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Posté(e)
Il y a 8 heures, carobelo72 a dit :

Au Québec il me semble qu'ils sont très " écologie" et beaucoup se " meublent" dans les magasins d'occasion

 

 

Mort de rire...

 

Il y en a qui vont tomber de haut. 

Posté(e)

le fait d'échanger avec ceux qui sont sur place m'aide à ouvrir les yeux sur des choses que je n'avais pas pris en considération, que j'avais idéalisé, ou dont je n'avais pas pris les mesures de la complexité! et ce n'est pas plus mal ! 

Mon mari a lancer des CV a diverses entreprise a travers le Quebec, mais j'ai bien vu qu'il faut vraiment qu'ils soient en pénurie de main d'oeuvre locale ( qui peut être le cas dans le nord) mais que ça dépend aussi si l'emploi peut être validé, que l'employeur accepte de payer et faire les démarches pour un visa temporaire... beaucoup de barrières, avant même de parler de la famille! de toute façon si par miracle mon mari trouve un emploi avec un visa temporaire, il partira seul !

 

en effet je pense que l'on viendra passer au moins 15 jours pour visiter. 

 

Je suis pas du genre à partir a l'aventure, sans tout calculer, tout "maîtriser", d'avoir une réponse a chaque obstacle. La y'a tellement de choses qui rentrent en compte, de choses incertaines et inconnues que ça me fait douter, que vous me faites douter, pour la bonne cause! :)

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Il y a 6 heures, Ivy Bijou a dit :

parce que la qualité de vie semble incomparable !

>>> oui mais pas pour tous! On ne voit pas à la TV ceux qui ne joignent pas les deux bouts

Bah si justement, quand je me renseigne sur le Québec, je recherche des vidéos sur les problèmes qu'on peut y rencontrer, histoire de " justement" ne pas voir que le côté rose de l'affaire. Et ce, dans toues les régions, pas uniquement au Québec. En 15 ans, j'ai visité des milliers de sites et je pense qu'il est plus facile (selon moi) de s'installer dans les autres provinces qu'au Québec. il y a beaucoup d'endroits où on parle Français et où il y ades communautés Françaises, mais il faut parler un peu anglais.

 

Il y a 9 heures, Jefke a dit :

 

 

 

J'ai voyage en Afrique. La premiere question que certaines personnes me posait etait : "le smic est a combien?". Les immigrants devraient avoir plus d'ambition.

 

A tout le moins, je vous conseille de venir faire un voyage exploratoire. Pour identifier les bassins d'emploi qui vous correspondraient et comprendre ce que les employeurs recherchent exactement. Je suis convaincu que ca ne peut etre que benefique pour votre projet. Au mieux, vous trouver tout de suite un contrat de travail, au pire vous aurez une idee des efforts qu'il vous reste a faire (regions a eviter? anglais a ameliorer? etudes a reprendre? Etc.)

 

C'est exactement ce que je pense. Pourquoi s'attendre à partir dans un pays pour n'y voir en finalité de sa vie un salaire bas. Bien sûr au début ce sera le cas, mais le but c'est d'avoir de l'ambition et les évolutions de carrière se font plus rapidement qu'en France. c'est ce que j'ai retenue dans les témoignages. Il faut savoir se projeter dans un objectif de travail qui n'est pas " 35 H/RTT/vacances. Quand on part à l'étranger( en tout cas pour nous) le but c'est de travailler très dur au début et de suivre un rythme de croisière qu'on a pas l'habitude de suivre en France ( Amérique du Nord). L'ambition, les projets, ne pas compter son temps, l'humilité, sont les choses essentielles quand on veut changer de vie. Ou alors beaucoup d'argent. Perso, nous avons une maison ( pas de crédits), un peu d'argent de côté ( fruits de longues et dures années de travail) des terres que nous avons gardées de notre ancienne exploitation ( 15 HA) alors je pense que même si on perd de l'argent la ou les  première(s) année(s), c'est pas comme si on partait de zéro.

Pour ce couple qui demande des infos, j'ai compris, je crois, qu'ils ont de l'immobilier et la possibilité de vendre avec la famille des terres.

Le problème du Français d'aujourd'hui c'est qu'il voit toujours en bas de l'échelle ses ambitions, qu'il faut en faire le moins possible parce que derrière il y a des aides. Pour avoir travailler en agriculture où on a été " volé" du fruit de notre travail par l'état, sans prendre une journée de repos, le sacrifice du travail et du temps ne nous fait pas peur. Après, bien sûr, ceux qui disent

""""C'est impressionnant comme certains sont pleins de certitudes sans jamais avoir vécu au Québec :) Malheureusement, si vous tentez et vous plantez, comme beaucoup d'autres, vous ne viendrez pas raconter votre mésaventure. C'est trop cruel :)"""""

Je n'ai pas de certitude sur la vie au Québec, seulement je vois la même chose en France, les gens se plaignent tout le temps et sont jaloux parce que vous y arrivez. Mais bon sang!!! On a bossé , et pas 35, ni 39, ni 40 heures par semaine!! On faisait en moyenne 8 à 15 heures par jour chacun, du Lundi au Dimanche, 7/7 J/ 365 jrs par an. Je n'en connaît pas beaucoup qui font pareil. Et parce que vous avez une entreprise vous êtes riches. Eh bien non, pas plus riche q'une famille qui travail 35 H / semaine. Et on est en France<<.

Je pense que c'est partout pareil.

Je pense qu'effectivement il ne faut pas partir tête baissée dans ce projet sans mesurer les conséquences pour la famille , mais il ne faut pas non plus croire que c'est pire qu'ici. Passez du temps à lire les témoignages d'immigrants, bon ou mauvais, essayez d'aller aux réunions du BIC, faites le tour des forums de voyage où il y a aussi des témoignages de gens qui se sont installés, visionnez les vidéos sur YouTube ou autre où vous trouverez toutes sortes d'histoires de familles, ayant réussies ou pad, même des émissions québécoises, radios ou télés. C'est part là que nous avons commencé, en plus des magazines sur le Québec  vendus en presse où , avant, il y avait des bonnes et mauvaises expériences sur l'immigration.  

Certainement qu'au début il faudra commencer avec des petits boulots et il y en a

 

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oups...

il y en a dans tout les secteurs et c'est ceux-là qui vous permettrai de mettre le pied à l'étrier>. ne pas négliger aussi l'opportunité de démarrer ou reprendre une entreprise, pourquoi pas. Pour ce qui est des enfants à garder, je sais que les vôtres comptent dans le nombre de places,  mais Est-ce que ce sera plus catastrophique que d'avoir un boulot lambda et payer pour faire garder 3 enfants?? Cela reviendra certainement plus cher que de rester à la maison avec ses enfants et compléter le revenu avec des gardes de bambins, Est-ce que je me trompe?? Avec trois enfants en bas-âge, il n'y a pas beaucoup de solutions, ça coûtera un bras!!. Ou rester en France...avec les aides...

 

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il y a 57 minutes, carobelo72 a dit :

oups...

il y en a dans tout les secteurs et c'est ceux-là qui vous permettrai de mettre le pied à l'étrier>. ne pas négliger aussi l'opportunité de démarrer ou reprendre une entreprise, pourquoi pas. Pour ce qui est des enfants à garder, je sais que les vôtres comptent dans le nombre de places,  mais Est-ce que ce sera plus catastrophique que d'avoir un boulot lambda et payer pour faire garder 3 enfants?? Cela reviendra certainement plus cher que de rester à la maison avec ses enfants et compléter le revenu avec des gardes de bambins, Est-ce que je me trompe?? Avec trois enfants en bas-âge, il n'y a pas beaucoup de solutions, ça coûtera un bras!!. Ou rester en France...avec les aides...

 

 

Savez-vous qu'il y a des aides aussi ici ? Vous direz que ce n'est pas comme en France ! Mais qu'en savez-vous ?

Pourquoi ne pas expérimenter le Québec si cela fait 15 ans que vous y pensez ? De toute façon si vous êtes éligible pour immigrer ça va prendre du temps entre le provincial et le fédéral et encore, avant d'arriver ! De nouvelles règles vont émergées. Les gouv; s'aperçoivent qu'il faut absorber ces immigrants qui arrivent de partout dans le monde et entrent en concurrence avec les canadiens sur le marché du travail.

La demande en main d'oeuvre se fera en fonction des besoins des entreprises pour répondre concrètement et ne plus faire venir des milliers de personnes diplômées dans leur pays et qui une fois sur place "galèrent" pour trouver du travail !

 

Vous êtes dans la phase de concrétisation de votre rêve. Faites un voyage au Qc de quelques semaines (pas 15 jours) qui vous permettra de bien juger sur place. Certains le font.

Louer un logement pour 1 mois, idéalement 2 mois. Vivez sur place, côtoyez les gens, posez des questions, magasinez comme si vous viviez ici, fréquentez les agences de placements, les administrations, prenez les transports, évaluer l'hiver (surtout en février, mars, avril), apprenez les habitudes des québécois en matière de se nourrir, de travailler, d'acheter (puisque vous souhaitez prendre un commerce), vivez le voisinage, évaluez la vie en ville ou en région, etc;

Vous deviendrez aussi experte que ceux qui vivent ici depuis des années et pourrez ainsi mieux juger, et qui sait ! Donner votre avis, vous aussi.

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il y a une heure, carobelo72 a dit :

Certainement qu'au début il faudra commencer avec des petits boulots et il y en a

Comment etre sur que ce "debut" ne dure pas des annees ? Des personnes obligees d'enchainer 2 ou 3 jobines pour arriver a des revenus decents, il y en a enormement.

 

Personnellement, avec 2 enfants de moins de 6 ans, nous n'avons jamais voulu prendre ce risque. Un voyage exploratoire long de plusieurs mois et une preparation minutieuse pour avoir la certitude de salaires corrects des la premiere semaine. Autrement, nous ne serions pas venus au Canada.

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Il y a 13 heures, carobelo72 a dit :

 Au Québec il me semble qu'ils sont très " écologie" et beaucoup se " meublent" dans les magasins d'occasion. Ca ne me gênerai pas. Il doit y  avoir pareil pour les fringues. Regardez ici le bon coin et les brocantes du Dimanche, vous pouvez habiller vos enfants ( les plus jeunes j'admet) pour pas cher et très propre. C'est la société de conso. qui nous pousse à acheter et toujours acheter; et jeter ensuite.

Aïe aïe aïe.  Si vous pensez que la société québécoise est plus écolo et moins portée sur l'hyper-consommation, vous allez drôlement déchanter !  Bien sûr, il y a moyen de se meubler, de s'équiper et de se vêtir d'occasion (comme partout) et bien sûr il y a des gens qui le font, mais ça reste très marginal.

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Il y a 5 heures, Demina47 a dit :

 

Mort de rire...

 

Il y en a qui vont tomber de haut. 

Bah j'avais compris ça car c'est dans les témoignages des personnes qui habitent là-bàs et il le demande dans les questionnaires de pré-inscription, si on est prêt à se meubler avec de l'occas'. A moins que tout ai changé!

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il y a 33 minutes, bencoudonc a dit :

Aïe aïe aïe.  Si vous pensez que la société québécoise est plus écolo et moins portée sur l'hyper-consommation, vous allez drôlement déchanter !  Bien sûr, il y a moyen de se meubler, de s'équiper et de se vêtir d'occasion (comme partout) et bien sûr il y a des gens qui le font, mais ça reste très marginal.

Eh bien vous m'enlever un mythe...C'est dommage.

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il y a une heure, trefle a dit :

 

Savez-vous qu'il y a des aides aussi ici ? Vous direz que ce n'est pas comme en France ! Mais qu'en savez-vous ?

Pourquoi ne pas expérimenter le Québec si cela fait 15 ans que vous y pensez ? De toute façon si vous êtes éligible pour immigrer ça va prendre du temps entre le provincial et le fédéral et encore, avant d'arriver ! De nouvelles règles vont émergées. Les gouv; s'aperçoivent qu'il faut absorber ces immigrants qui arrivent de partout dans le monde et entrent en concurrence avec les canadiens sur le marché du travail.

La demande en main d'oeuvre se fera en fonction des besoins des entreprises pour répondre concrètement et ne plus faire venir des milliers de personnes diplômées dans leur pays et qui une fois sur place "galèrent" pour trouver du travail !

 

Vous êtes dans la phase de concrétisation de votre rêve. Faites un voyage au Qc de quelques semaines (pas 15 jours) qui vous permettra de bien juger sur place. Certains le font.

Louer un logement pour 1 mois, idéalement 2 mois. Vivez sur place, côtoyez les gens, posez des questions, magasinez comme si vous viviez ici, fréquentez les agences de placements, les administrations, prenez les transports, évaluer l'hiver (surtout en février, mars, avril), apprenez les habitudes des québécois en matière de se nourrir, de travailler, d'acheter (puisque vous souhaitez prendre un commerce), vivez le voisinage, évaluez la vie en ville ou en région, etc;

Vous deviendrez aussi experte que ceux qui vivent ici depuis des années et pourrez ainsi mieux juger, et qui sait ! Donner votre avis, vous aussi.

Je sais très bien qu'il y a des aides mais ne faites pas comme ces étrangers qui viennent en France pour cela, vous seriez perdu....

J'ai expliquée que nous avions décidés de reprendre une exploitation agricole  il y a 15 ans car c'était le deuxième projet de notre vie et il est arrivé très vite. Du coup, une fois lancé dans une entreprise, vous ne pouvez pas vous arrêter comme ça, surtout qu'on a repris quelque chose en ruine et qu'on a tout refait, dans tout les sens du terme. et cette année seulement on a revendu ( exploitation élevage de  150 chèvres/fabrication fromagère/commercialisation. On s'est posé quelques mois et maintenant on réfléchi à ce qu'on va faire, y compris un éventuel départ. je n'ai pas dit que ça se faisait comme ça mais à vous écouter rien n'est possible et le Québec c'est pire que d'être en France. pourtant tout ceux qui y sont, pourquoi y rester vous?????

Pour l'instant, on est surtout éligible mais dans l'agricole et on ne veut plus, donc on prospecte pour savoir si on peut y aller en tant que travailleur autonome. C'est un autre dossier que celui de travailleur qualifié.

Ce que j'ai compris c'est que ce couple ne trouve pas plus de place stable et qui lui plaise en France et leur rêve est de partir au Québec. Si c'est pour y trouver "seulement" un monde meilleur, c'est pas la solution car à cela va s'ajouter l'éloignement familial. Mais si comme nous, c'est parce qu'ils sont passionné par le pays, pourquoi pas?? C'est si mal que ça de vivre ses rêves?? Les croyez-vous si incapables que ça? Quand vous pensez que des Africains qui n'ont aucune concordance avec l'Amérique du Nord arrivent ( pour certains )à s'acclimater autant en météo qu'en vie de tous les jours, un Européen peut bien y arriver!!

Bien sûr nous pourrions y aller en immersion, mais mon mari n'est plus trop décidé( et nous avons une fille de 16 ans qui est en 2ème année hôtellerie, on attend qu'elle puisse se débrouiller toute seule ( elle veut partir à la Réunion), donc normalement juste le temps de monter un dossier...

Nous y sommes allés, certes en vacances, mais au mois de Février. ça donne un petit aperçu quand même??

J'ai émis l'hypothèse à mon mari de partie y vivre pour 1 ou 2 ans mais du coup pas pour reprendre une entreprise, c'est trop court, et comme vacances, c'est un peu long. on est pas Rothschild!

Sinon, je pense que je ne viendrai plus donner mon avis comme vous dîtes, si vous êtes les "experts" et que vous avez la science infuse, alors mener bon train les suggestions pour ces futurs expatriés(ou pas) puisque les autres qui n'ont pas vécus ( mais on peut avoir étudié le sujet) ne sont pas à même de proposer leur avis. Je ne pense pas que vous y seriez allé, si on vous avait présenter la chose de la sorte. Je préfère partir...

 

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il y a 34 minutes, carobelo72 a dit :

Eh bien vous m'enlever un mythe...C'est dommage.

 

c'est très courant avec des enfants d'acheter les vêtements d'occasions. ça coûte moins cher en plus qu'ils portent pas longtemps.. moi je suis sur un groupe facebook de mamans dans mon coin et tous les jours, les gens vendent ou échangent les vêtements pour enfants.

Pour les meubles, c'est quand même pleins d'annonces sur Kijiji.

Moi j'achète jamais de matelas 'usagée', toujours du neuf pour ça. Pour les meubles, oui j'en ai acheté des usagées ( une table de cuisine, un meuble TV , des étagères Ikea, une commode , tables de chevet) par contre, j'inspecte tout et je nettoie bien comme il faut avant que ça rentre chez moi pour pas avoir de punaises.... Jamais eu de punaises

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Il y a 10 heures, trefle a dit :

 

Je rejoins tous les autres pour dire que la vie est cher, oui. Mais alors pourquoi nous y restons ? Ben parce que nous y sommes bien (je parle pour moi car je n'ai pas besoin de compter mes sous) mais je sais que la vie est cher pour les familles qui n'ont pas des revenus suffisants et ça c'est la réalité même si ça ne plaît pas !

 

C'est un peu le cas partout non? Forcément on vit mieux, partout, quand on a pas besoin de compter ses sous par rapport à quand on a besoin de budgéter chaque dépense à la cenne près. Ça me parait une évidence mondiale en fait.

 

J'ai moi aussi la chance d'avoir bien évolué et bien négocié mon salaire dans ma carrière en 7 ans au Québec pour ne pas avoir besoin de compter mes sous ou regarder mes dépenses. Par contre, c'est pas la majorité dans ce cas et même dans mes collègues, pourtant dans un secteur d'activité pas réputé pour payer des petits salaires, c'est plus difficile pour certains que pour d'autres. Mais comme partout, certains achètent n'importe quoi parce que c'est le dernier joujou à la mode, d'autres achètent et dépensent avec considération.   

  • Habitués
Posté(e)
Il y a 1 heure, carobelo72 a dit :

Bah j'avais compris ça car c'est dans les témoignages des personnes qui habitent là-bàs et il le demande dans les questionnaires de pré-inscription, si on est prêt à se meubler avec de l'occas'. A moins que tout ai changé!

Est ce qu'ils demandent aussi si on est prêt à avoir une infestation de punaises de lit?!

Posté(e) (modifié)

... mais à vous écouter rien n'est possible et le Québec c'est pire que d'être en France. 

 

>>> En fait il faudrait se pencher sérieusement sur les facteurs qui ont permis une certaine "réussite" de certains immigrants. Par facteurs, j'entend, les qualités personnelles, la solidité du couple face aux choix difficiles, l'éloignement de la famille et des amis, le réseau social à reconstruire, la formation initiale, le budget initial, les ambitions et la prise de conscience des efforts à faire en vue d'une bonne intégration, la situation familiale, ce qu'on perd par rapport à ce que l'on pourrait gagner, le niveau de bilinguisme, etc... entre autres. C'est vrai qu'une fois sortit de sa zone de confort on se trouve à avoir des ailes mais la réalité nous rattrape souvent et face à l'adversité c'est là que l'on se découvre. L'immigrant peut se retrouver aussi face à une série de difficultés et d'échecs durant plusieurs années...comment va--t-il régir?

On peut aussi "monter" rapidement de de voir la vie en rose mais on peut aussi "redescendre" tout aussi rapidement car le système économique est très instable et peu prévisible, l'État intervenant bien moins que dans certains pays d'Europe. La protection sociale moindre peut aussi être un frein majeur pour les familles, à moins d'aimer vivre à crédit toute sa vie et ne jamais réellement s'en sortir....

Juste mon avis....

Modifié par Invité
Posté(e)
Il y a 4 heures, carobelo72 a dit :

Bah si justement, quand je me renseigne sur le Québec, je recherche des vidéos sur les problèmes qu'on peut y rencontrer, histoire de " justement" ne pas voir que le côté rose de l'affaire.

En video sur le Web, oui, mais pas à la TV au téléjournal...

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Posté(e)
il y a 22 minutes, Ivy Bijou a dit :

En video sur le Web, oui, mais pas à la TV au téléjournal...

 

pourtant, on en voit souvent des reportages à la TV sur des immigrants qui ont des problèmes pour travailler..

 

juste un exemple ici : http://www.tvanouvelles.ca/2016/08/21/malgre-25-ans-dexperience-un-chirurgien-cherche-un-poste

 

ou bien là : http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/economie/2016/02/18/002-chomage-immigrants-minorites-visibles.shtml

 

ou là : http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2016/06/30/002-quebec-immigration-francophone-depart-ontario.shtml

 

c'est sur le web mais les reportages sont bien passés à la TV aussi

 

 

Posté(e)
il y a 44 minutes, juetben a dit :

Est ce qu'ils demandent aussi si on est prêt à avoir une infestation de punaises de lit?!

Euh... Je n'ai jamais dit qu'il fallait acheter un matelas tout pourri non plus?! Perso, j'achète des matelas neufs, par contre, les meubles ça me dérange pas. Et comme pour les vêtements, je désinfecte, on ne sait pas à qui on achète. Merci.

  • Habitués
Posté(e) (modifié)
il y a 2 minutes, carobelo72 a dit :

Euh... Je n'ai jamais dit qu'il fallait acheter un matelas tout pourri non plus?! Perso, j'achète des matelas neufs, par contre, les meubles ça me dérange pas. Et comme pour les vêtements, je désinfecte, on ne sait pas à qui on achète. Merci.

 

il peut y en avoir sur les meubles aussi.

Ce qu'il faut éviter c'est de ramasser les meubles qui trainent dehors sur le bord du chemin..

Moi , tout l'usagée que j'ai acheté c'était de particuliers. J'inspecte bien comme il faut et un bon nettoyage avant d'entrer chez moi et j'ai jamais eu de punaises.

Modifié par Automne
Posté(e)
il y a 39 minutes, Ivy Bijou a dit :

... mais à vous écouter rien n'est possible et le Québec c'est pire que d'être en France. 

 

>>> En fait il faudrait se pencher sérieusement sur les facteurs qui ont permis une certaine "réussite" de certains immigrants. Par facteurs, j'entend, les qualités personnelles, la solidité du couple face aux choix difficiles, l'éloignement de la famille et des amis, le réseau social à reconstruire, la formation initiale, le budget initial, les ambitions et la prise de conscience des efforts à faire en vue d'une bonne intégration, la situation familiale, ce qu'on perd par rapport à ce que l'on pourrait gagner, le niveau de bilinguisme, etc... entre autres. C'est vrai qu'une fois sortit de sa zone de confort on se trouve à avoir des ailes mais la réalité nous rattrape souvent et face à l'adversité c'est là que l'on se découvre. L'immigrant peut se retrouver aussi face à une série de difficultés et d'échecs durant plusieurs années...comment va--t-il régir?

On peut aussi "monter" rapidement de de voir la vie en rose mais on peut aussi "redescendre" tout aussi rapidement car le système économique est très instable et peu prévisible, l'État intervenant bien moins que dans certains pays d'Europe. La protection sociale moindre peut aussi être un frein majeur pour les familles, à moins d'aimer vivre à crédit toute sa vie et ne jamais réellement s'en sortir....

Juste mon avis....

Tout à fait d'accord avec tout ce que vous dîtes, je pense et dit la même chose, cela dépend de ce que l'on veut faire de sa vie et  de son acharnement.

Posté(e)
il y a 13 minutes, Hei a dit :

 

Le but n'est pas de te faire douter mais de t'avertir, immigrer est un pari sur l'avenir, comme je l'ai souvent dit, personne n'a une boule de cristal, certains s'en sortent très bien et d'autres pas.

 

Si ton mari arrive à décrocher un boulot et donc avoir un pied à l'étrier c'est effectivement  un bon plan de partir seul et de pouvoir tâter le terrain dans un premier temps. Par contre, s'il veut faire venir les enfants je vous conseille le visa permanent car vous aurez droits aux aides du gouvernement qui seront assez conséquentes mais peut être pas suffisantes.

 

 

 

de toute façon dans l'immédiat pas de demande possible sauf si emploi trouvé et validé, et le visa temporaire peut etre accessible plus rapidement. et qd il est acquis la demande de rp devient alors accessible ... bon, la difficulté étant de trouver l'emploi!

 

En parlant des médias, voila comment ce midi aux infos ils vendent l'image du travail au Quebec ( à 12 min) http://www.6play.fr/le-1245-p_1056/12-45-du-jeudi-01-septembre-c_11602248 

en résumé, ( pour ceux qui ne voient pas la vidéo) ils montrent un forum d'embauche en France par des entreprises du Quebec ( recherche ingénieurs et cadres) , présentation de personnes qui travaillent au Quebec, l'un dans les jeux video avec un salaire equivalent à 4500€ (6577$c) dans une ambiance super, un autre avec des horaires de rêves lui permettant de combiner vie de famille et travail, avec un bon salaire et un loyer bas...les démarches pour émigrer? une file d'attente, enfin tout a l'air simple et utopique!!   ducoup avec le recul, ils nous prennent vraiment pour des jambons! lol  

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