Y a-t-il du racisme au Québec ?

[Mark-Beaubien]

Quelle patate chaude... Si tu veux les responsabiliser, des chefs sont millionnaires pendant que leur tribu vit dans des huttes sans chauffage ; si tu veux gérer toi-même l'argent que tu leur donnes, tu te fais traiter de paternaliste. Et si tu oses prétendre qu'il y a un problème d'alcoolisme dans les réserves, là tu es un raciste, une fois de plus.

On aime jongler avec des patates chaudes en Occident...

[Kweli]

Quelle patate chaude... Si tu veux les responsabiliser, des chefs sont millionnaires pendant que leur tribu vit dans des huttes sans chauffage ; si tu veux gérer toi-même l'argent que tu leur donnes, tu te fais traiter de paternaliste. Et si tu oses prétendre qu'il y a un problème d'alcoolisme dans les réserves, là tu es un raciste, une fois de plus.

On aime jongler avec des patates chaudes en Occident...

Évidemment, tu es toujours volontaire pour dénigrer les autres peuples. Mais tes solutions, elles sont où?

Je ne me rappelle jamais avoir lu une proposition intelligente de ta part.

[Mark-Beaubien]

Abolir ?

Comme tu le dis, on n'a pas la solution. On doit vivre avec les erreurs passées.

Et je ne vois pas où dire des vérités s'apparente au dénigrement. C'est la généralisation complète que les détracteurs font qui rendent les propos odieux, pas les propos eux-mêmes. On appelle ça: "jouer du sophisme". Spécialité de certains, et pas qu'ici.

Modifié 14 novembre 2012 par Mark-Beaubien

[Invité]

Quelle patate chaude... Si tu veux les responsabiliser, des chefs sont millionnaires pendant que leur tribu vit dans des huttes sans chauffage ; si tu veux gérer toi-même l'argent que tu leur donnes, tu te fais traiter de paternaliste. Et si tu oses prétendre qu'il y a un problème d'alcoolisme dans les réserves, là tu es un raciste, une fois de plus.

On aime jongler avec des patates chaudes en Occident...

Évidemment, tu es toujours volontaire pour dénigrer les autres peuples. Mais tes solutions, elles sont où?

Je ne me rappelle jamais avoir lu une proposition intelligente de ta part.

Ma proposition

- Abolition des réserves

- Anciennes réserves deviennent minucipalité

- Élections de conseils municipaux

- Fin de l'assistanat

- Ils deviennent des citoyens comme les autres avec les mêmes droits et responsabilités

Et si il refusent ?

Alors de gré ou de force Achtung !!!

Je sais je suis un facho nazi raciste xéno, islam, ....pis toutes toutes et toutes

[Kweli]

Quelle patate chaude... Si tu veux les responsabiliser, des chefs sont millionnaires pendant que leur tribu vit dans des huttes sans chauffage ; si tu veux gérer toi-même l'argent que tu leur donnes, tu te fais traiter de paternaliste. Et si tu oses prétendre qu'il y a un problème d'alcoolisme dans les réserves, là tu es un raciste, une fois de plus.

On aime jongler avec des patates chaudes en Occident...

Évidemment, tu es toujours volontaire pour dénigrer les autres peuples. Mais tes solutions, elles sont où?

Je ne me rappelle jamais avoir lu une proposition intelligente de ta part.

Ma proposition

- Abolition des réserves

- Anciennes réserves deviennent minucipalité

- Élections de conseils municipaux

- Fin de l'assistanat

- Ils deviennent des citoyens comme les autres avec les mêmes droits et responsabilités

Et si il refusent ?

Alors de gré ou de force Achtung !!!

Je sais je suis un facho nazi raciste xéno, islam, ....pis toutes toutes et toutes

Bravo!

Tu viens de régler d'un seul coup de clavier le problème du partage des droits sur de vastes territoires revendiqués, celui des traités bafoués et celui de la survie de leurs cultures.

Mais pourquoi personne n'y avait pensé avant?

Tu vois, en théorie, tout va très bien, sauf que personne ne vit dans ce pays qui s'appelle Théorie.

[Silicon]

Que faites vous des droits ancestraux , des casinos , de la contrebande de cigarettes , de la contrebande d'armes , des subventions....bref du syphonage de nos impots...

Les chefs indiens font semblant de se plaindre pour nous siphoner encore plus, mais adorent tous ces avantages et nous font bien sentir que seul le fédéral compte.

La vie de l'indien moyen n'est pas un cadeau , sauf que c'est leurs chefs qui devraient mieux répartir les revenus...et a moins de faire du paternalisme ça va rester comme ça.

[Mark-Beaubien]

Quelle patate chaude... Si tu veux les responsabiliser, des chefs sont millionnaires pendant que leur tribu vit dans des huttes sans chauffage ; si tu veux gérer toi-même l'argent que tu leur donnes, tu te fais traiter de paternaliste. Et si tu oses prétendre qu'il y a un problème d'alcoolisme dans les réserves, là tu es un raciste, une fois de plus.

On aime jongler avec des patates chaudes en Occident...

Évidemment, tu es toujours volontaire pour dénigrer les autres peuples. Mais tes solutions, elles sont où?

Je ne me rappelle jamais avoir lu une proposition intelligente de ta part.

Ma proposition

- Abolition des réserves

- Anciennes réserves deviennent minucipalité

- Élections de conseils municipaux

- Fin de l'assistanat

- Ils deviennent des citoyens comme les autres avec les mêmes droits et responsabilités

Et si il refusent ?

Alors de gré ou de force Achtung !!!

Je sais je suis un facho nazi raciste xéno, islam, ....pis toutes toutes et toutes

Bravo!

Tu viens de régler d'un seul coup de clavier le problème du partage des droits sur de vastes territoires revendiqués, celui des traités bafoués et celui de la survie de leurs cultures.

Mais pourquoi personne n'y avait pensé avant?

Tu vois, en théorie, tout va très bien, sauf que personne ne vit dans ce pays qui s'appelle Théorie.

Tu es une amatrice de Traité ? Il existe des Traités, en Afrique du Sud, qui donne la majeure partie du Nord-Est (dont le Witwatersrand, Gauteng actuel, région aurifère) aux Blancs afrikaansophones. Traités datant du Groot Trek et après, mais très largement antérieurs à l'apartheid. Un homme voulait porter le tout devant la Cour Internationale de Justice de La Haye, mais il a été massacré avant... Ces Traités existent et sont bafoués, qu'en penses-tu ?

Pour en revenir aux Premières Nations, je n'aime pas le fait qu'ils puissent bafouer la loi. Il y a une autre solution: créer des territoires indépendants, où ils feraient ce qu'ils voudraient, mais sans assistanat et avec des frontières.

[Kweli]

Pour en revenir aux Premières Nations, je n'aime pas le fait qu'ils puissent bafouer la loi. Il y a une autre solution: créer des territoires indépendants, où ils feraient ce qu'ils voudraient, mais sans assistanat et avec des frontières.

Ça tombe bien, tu es arrivé exactement à la même conclusion qu'eux. C'est ça qu'ils demandent depuis 1969.

Pourquoi, à ton avis, aucun politicien n'a jamais daigné les écouter?

[Mark-Beaubien]

Parce qu'ils ne veulent pas céder une partie de leur territoire.

[Kweli]

Parce qu'ils ne veulent pas céder une partie de leur territoire.

Évidemment!

Par exemple, la réserve de Wendake compte en tout et pour tout 900 acres, la moitié des Hurons-Wendats ne peut même pas y avoir une parcelle faute de terrains, mais non, ils ne veulent pas céder leur territoire

[Mark-Beaubien]

Ils avaient parlé d'agrandir la Réserve il y a quelques années, au moment où un traité octroyait, soi-disant, Sillery aux Hurons. Sillery en plus... pas Saint-Sauveur ! Mais plus un mot... Cependant, la Réserve s'est développée un peu ces dernières années, avec des quartiers résidentiels derrière le nouveau poste de police, sans oublier les grosses constructions en bois le long de la Faune et l'hôtel. Les Hurons ne font quand même pas pitié, même s'ils font un peu exception.

[yow_lys]

Discrimination positive, un leurre. Tu cherchais du "racisme" au Québec, ben en voilà: la discrimination, qu'elle soit positive, négative ou neutre, reste de la discrimination, point. L'absence de discrimination serait un pas en avant.

La réinsertion ? Elle a sa place, mais le Québec en a fait une bien trop grande. En bout de ligne, ce sont les victimes (les vraies hein, pas les "victimes") qui en paient le prix. As-tu vu Guy Turcotte avec un bambin sur les genoux, moins de 4 ans après avoir massacré de manière prémédité deux enfants de 3 et 5 ans ? As-tu entendu ce que sont devenus les membres du Wolfpack, qui ont tous reçu une sentence bonbon ? 80% ont récidivé, ou ont fait pire. N'as-tu jamais entendu parler de victimes de viol qui doivent déménager parce que leur violeur les nargue dans leur quartier ? N'as-tu jamais entendu le sort des mineures qui sont forcées de se prostituer à cause de gens du genre Wolfpack qui se promènent librement dans la rue ? Et s'ils se font arrêter, ils sont dehors avant même que la fille n'ait eu le temps de se mettre à l'abri.

Ah mais, quand les Conservateurs parlent d'imposer des sentences plus sévères, nos politiciens vont à Ottawa les baguettes en l'air parler au nom de l'unanimité des Québécois (30% peut-être?), après avoir menti comme des arracheurs de dents à la population entière.

Les vraies victimes sont ignorées, mais les crapules, elles, ont des droits et des libertés, jusque dans la prison.

Une honte, le système de justice québécois.

Ouais enfin bon tes racourcis sont pas mal foireux.

Le cas de turcotte est loin d'être plié.... ensuite on a la chance ici de vivre dans un pays où les taux de récidive sont exemplairement faible.

Ah oui on peut faire du bon gros spectacle à l'américaine....1% de leur population en taule.... ah puis là bas ils en chie en taule.... qu'est-ce que c'est beau comme société. Ton idéal je suppose, une justice bien sévère, une prison bien dure... et une criminalité incroyablement haute, une récidive incroyable haute aussi.

Voilà le revers de la médaille.

Je suis pas bisounours, mais la prison puni en suprimant la liberté. Si le but du jeu c'est d'en faire baver en plus, on est mal barré. C'est ce qui se passe en france. À part des grosses portes ouvertes c'est quoi les trucs super sympa qu'on donne aux type en prison?! de la bouffe à chaque repas, des douches tout les jours, une télé... un lit pour chaque détenu... Une salle de prière pour les religions, un aumonier si nécessaire?!

Tu as raison Mark, prenons modèle sur les belle prison françaises bien dure qui sont devenu des terreaux fertiles pour salafistes, où les taux de récidives sont catastrophiques.

Ce qui fait qu'au Canada le taux de criminalité est historiquement bas c'est justement cette aproche qui veux que la prison est avant tout là pour réhabiliter, réinserer.

Alors y a toujours des belles-mère pour sortir les mêmes décisions judiciaires en contre exemple.... pour dire que c'est affreux et que nous sommes en danger... mais les chiffres sont là et contredisent ce que les conservateurs essayent de faire croire. Tu n'as jamais été autant en sécurité qu'actuellement au Canada.

Salut

[Mark-Beaubien]

Les jeunes femmes prises dans des réseaux de prostitution, il y en a plus de mille au Québec. Elles savent très bien que, si elles osent porter plainte, les sentences étant tellement risibles, elles n'auront même pas le temps de se cacher qu'elles seront retrouvées... Tu peux trouver ça le fun si tu veux, mais moi pas.

Mais bon, je suis habitué ici: il est plus facile de sauter sur la diabolisation d'autrui que d'essayer de lire ses arguments et de contre-argumenter. L'exemple vient d'en haut remarque: le gouvernement québécois est allé se couvrir de ridicule en ânonnant des on-dit de journaleux de gauche et d'artistes à Ottawa, démontrant qu'ils n'avaient même pas lu, ou pas compris, le projet de loi C-10.

Sans vouloir tomber dans l'excès, il y a des dysfonctionnements. L'admettre ne fera pas de toi un droitard conservateurtu sais.

[beatricemontreal]

Perso, on m a souvent fait sentir que j etais etrangere, ce qui m a choque, car je suis francaise!! on est suppose etre cousins!!!

Cote boulot, j ai l impression qu ils ont peur qu on leur prenne leur travail..

mais a part ca, il y a beaucoup de communautes etrangeres, surtout pres de Montreal, et ca se passe bien.

[Kweli]

Perso, on m a souvent fait sentir que j etais etrangere, ce qui m a choque, car je suis francaise!! on est suppose etre cousins!!!

Ce bout-là me fait toujours rire

[Claranne]

Perso, on m a souvent fait sentir que j etais etrangere, ce qui m a choque, car je suis francaise!! on est suppose etre cousins!!!

Cote boulot, j ai l impression qu ils ont peur qu on leur prenne leur travail..

mais a part ca, il y a beaucoup de communautes etrangeres, surtout pres de Montreal, et ca se passe bien.

Ben être française, c'est être étrangère pour un canadien, meme un québécois !! lol ...

[beatricemontreal]

Vous avez raison ;-)

Je viens de me relire et j ai mal formule! ahahaha!

Ce que je voulais dire dans le fond, c est que ce n est pas ma 1ere expatriation, j ai vecu en Angleterre et en Espagne, et je m attendais a etre mieux recue au Quebec du fait que nous parlons la meme langue et des origines communes, voila tout.

Alors, C est mieux dit comme ca???!

[Mark-Beaubien]

Ça s'estompe avec le temps, sauf quelque fois qui sont plutôt cocasses.

[argentino2003]

Perso, on m a souvent fait sentir que j etais etrangere, ce qui m a choque, car je suis francaise!! on est suppose etre cousins!!!

Cote boulot, j ai l impression qu ils ont peur qu on leur prenne leur travail..

mais a part ca, il y a beaucoup de communautes etrangeres, surtout pres de Montreal, et ca se passe bien.

Effectivement, les Francais sont des étrangers au Québec, comme les Méxicains sont des étrangers en Espagne.

Il y a un passé commun, c'est vrai, mais faut être prudent car les chicanes de famille durent longtemps!

[geez]

Effectivement, les Francais sont des étrangers au Québec, comme les Méxicains sont des étrangers en Espagne.

Il y a un passé commun, c'est vrai, mais faut être prudent car les chicanes de famille durent longtemps!

Et encore plus quand il y a un vieux mononcle en bout de table, qui passe son temps à déblatérer clichés et âneries grosses comme lui !