Que faire pour que les enfants de la loi 101 se sentent Québécois?

[Invité]

il y a 2 minutes, kuroczyd a dit :

Donc qu'est ce qui te permet d'affirmer que les communautés ethniques sont au Quebec "à cause" des québécois et sous-entendu ailleurs ce n'est pas le cas à cause du repli des habitants des autres pays ...

Mois, ce que je vois, c'est que les conneries communautaires sont la cause de politiques multiculturelles stupides. Et là ou elles sont appliquées, on finit toujours à s'en mordre les doigts jusqu'au coudes : Belgique, Angleterre, Suède, Allemagne dans une certaine mesure 

 

Lorsque tu totaliseras une vingtaine d'années et plus au Qc, on s'en reparlera. Tu es trop "nouveau" pour avoir le recul requis.

 

[erictribalie]

il y a 9 minutes, kuroczyd a dit :

C'est pour cela que je comprends maintenant que tu ne vois pas bien ce que c'est le multiculturalisme. Regarde en Suède, Belgique ... l’apothéose de cette fausse-bonne idée.

 

Dans le pays où je vis, on n'a pas vraiment ce genre de problème.

 

D'après toi, quel serai la méthode idoine?

[kuroczyd]

il y a 2 minutes, Ivy Bijou a dit :

Lorsque tu totaliseras une vingtaine d'années et plus au Qc, on s'en reparlera. Tu es trop "nouveau" pour avoir le recul requis.

 

Pas besoin d'attendre 20 ans pour voir les dégâts sur multicuturalisme et se rendre compte que c'est bien lui la cause du communautarisme. Tu sais, j'ai vécu dans plus de 5 pays plus de 3 ans et je vois comment ça se passe le repli communautaire. Fais de même et on en reparlera du communautarisme et du Quebec.

[kuroczyd]

il y a 5 minutes, erictribalie a dit :

 

Dans le pays où je vis, on n'a pas vraiment ce genre de problème.

 

D'après toi, quel serai la méthode idoine?

Il n'y a pas de méthode miracle mais clairement laisser le champ libre aux communautés de se replier sur elles mêmes n'est certainement la bonne. D'apres moi, la méthode est l'intégration à la nation plus que la juxtaposition de communautés car cette dernière n'a jamais donné une nation au final. Au Quebec, ce n'est clairement pas simple car les détracteurs de l'assimilation à la partie anglophone canadienne mènent un combat acharné à cette bulle de nation francophone en Amérique du nord.

Il n'y a qu'à voir plus haut ou l'on dit que la politique multiculturelle qui mène au repli est "à cause des québécois" ... alors que c'est justement la politique libérale en place anti-nation québécoise qui en fait la promotion. En gros, on marche sur la tete.

[Automne]

Il y a 2 heures, Addicttotravel a dit :

On parle des jeunes (étudiant nes ou installés ici) et non des parents.

 

oui et? Les parents n'ont pas d'impact parfois sur la vie de leur enfant?

[Addicttotravel]

il y a 40 minutes, Automne a dit :

oui et? Les parents n'ont pas d'impact parfois sur la vie de leur enfant?

 

Oui et non, car ils baignent quoi qu'en dise dans les deux cultures. 

Mais je pose la question, est ce que dans le fond on se dirige vers ce qu'il nous ressemble?

[jeffrey01120]

Il y a 11 heures, Addicttotravel a dit :

Bonjour,

C'est du Hors sujet: l'article traite de la jeunesse Quebecois. Ils sont scolarises ici, la plupart sont nés ici donc leur diplome qu'ils obtiendront, aura la meme valeur que celui obtenu par un Quebecois de souche.

 

bonjour,

pardon madame

[jimmy]

Il y a 11 heures, Addicttotravel a dit :

 

Oui et non, car ils baignent quoi qu'en dise dans les deux cultures. 

Mais je pose la question, est ce que dans le fond on se dirige vers ce qu'il nous ressemble?

 

Vaste sujet 

 

Petite anecdote; il y a quelques années je me lie d'amitié avec un charmant petit couple de Français  ayant immigré au Québec avec leurs deux jeunes enfants.

Ils étaient super gentils, intéressants, enthousiastes 

 

On se voyaient régulièrement et c'était très agréable.

Puis je me suis rendu compte que malgré leur présence sur le sol Québécois depuis un bout de temps, ils ne connaissaient pas grand chose du Québec, de sa culture, des gens qui composent cette culture Québécoise ( chanteurs, acteurs, auteurs, écrivains) 

 

En fait ils avaient la télé mais regardaient UNIQUEMENT TV5 .

 

Ils s'étaient inscrit a des cours de peinture et lors de ces cours ils avaient rencontré une Québécoise avec qui ils s'entendaient très bien. J'étais content qu'ils rencontrent et échangent avec d'autres Québécois que moi

 

Un jour ils me montrent sur leur ordinateur un courriel qu'ils avaient reçu de cette femme Québécoise. 

Le courriel était intéressant mais je remarquais que c'était comique car le nom de la femme était le même qu'une animatrice très populaire a la télé Québécoise 

 

L'animatrice de télé en question animait une émission télé et Radio-Canada décida de produire des panneaux publicitaire installé sur des autobus de Montréal.

Quelques jours plus tard je marche dans la rue avec mes amis Français et on voit un autobus avec ce panneau publicitaire avec une immense photo de l'animatrice en question

 

Mes amis Français regarde le panneau éberlués et me disent : '' mais qu'est-ce qu'elle fait la, c'est une  photo de notre amie des cours de peinture ? ''

 

Je rappelle que c'est une animatrice très très connue au Québec, on la voit partout a la télé, dans les magasines, dans différentes pubs de différents produits

 

Mes amis Français n'en avaient aucune idée

 

Mon point ici c'est qu'il s'agit de Français de France, ils vivaient au Québec depuis quelques années, ils n'ont aucune idée de qui sont les intervenants de la culture Québécoise...et évidemment leurs enfants non plus....alors imaginez des enfants dont les parents viennent de Chine, du Zimbabwe, de Colombie, de Russie ?!?!?!?!?

 

Comme l'écrivait le prof François Charbonneau : Si le Québec était un pays, l’intégration serait mille fois plus facile, parce que les immigrants sauraient d’entrée de jeu dans quoi ils s’embarquent en arrivant ici. Ils ne seraient pas déchirés par des choix identitaires douloureux 

 

 

 

 

Modifié 26 août 2017 par jimmy

[rayjean]

Il y a 12 heures, Addicttotravel a dit :

Mais je pose la question, est ce que dans le fond on se dirige vers ce qu'il nous ressemble?

Sans doute que oui mais les critères de ressemblance varient d'un pays à l'autre et d'une époque à l'autre. L'identité semble se composer et se décomposer à chaque changement de contexte. En France vous êtes, par exemple, Breton, au Québec vous êtes Français. À l'école vous portez une étiquette et peut-être affirmez-vous profondément un trait de votre culture d'origine jusqu'à la caricature pour un jour éventuellement passer à autre chose.

C'est probablement le cas de ces jeunes à l'école.

Qu'est-ce que voit un Québecois hyper-conscient de ses origines mais en même temps ignorant des cultures immigrantes, quel miroir ça lui renvoie de sa propre culture? L'actualité nous donne des réponses sur une grande échelle de temps.

[erictribalie]

Il y a 16 heures, kuroczyd a dit :

Il n'y a pas de méthode miracle mais clairement laisser le champ libre aux communautés de se replier sur elles mêmes n'est certainement la bonne. D'apres moi, la méthode est l'intégration à la nation plus que la juxtaposition de communautés car cette dernière n'a jamais donné une nation au final. Au Quebec, ce n'est clairement pas simple car les détracteurs de l'assimilation à la partie anglophone canadienne mènent un combat acharné à cette bulle de nation francophone en Amérique du nord.

Il n'y a qu'à voir plus haut ou l'on dit que la politique multiculturelle qui mène au repli est "à cause des québécois" ... alors que c'est justement la politique libérale en place anti-nation québécoise qui en fait la promotion. En gros, on marche sur la tete.

 

je lis partout que c’est difficile de se faire des amis québécois (je sais pas si c'est vrai, mais c'est ce qui se dit). Du coup est ce que ça ne rends pas le premier pas compliqué et du coup le recourt à la facilité?

[kuroczyd]

il y a 2 minutes, erictribalie a dit :

 

je lis partout que c’est difficile de se faire des amis québécois (je sais pas si c'est vrai, mais c'est ce qui se dit). Du coup est ce que ça ne rends pas le premier pas compliqué et du coup le recourt à la facilité?

Si tu t'installes à Montreal comme 86% des immigrants et habites entouré de ta communauté c'est certain que c'est déjà physiquement compliqué de rencontrer des québécois...

Ca a été comme je te l'ai dit discuté plus d'une fois mais quand tu dis "amis" que as à l'idée quoi : "amis proches", copains, connaissances, relations avec qui tu es bien ... Moi par exemple les amis proches peuvent se compter sur le doigts d'une main (souvent faits à une époque plus jeune de ma vie) par contre des 'copains' avec qui tu sors boire un coup, faire un BBQ ou une autre sortie, au bout d'un peu plus 5 ans ici j'en ai plus qui sont locaux ou d'autres nationalités que des français. Je pense que tout est dans le comment tu abordes les gens, comment tu te comportes, quels centres d’intérêt tu as.... A savoir aussi pour des adultes, les gens ont déjà des "amis" de longue date et ne sont pas forcement en attente d immigrants pour s'en faire des nouveaux: on a souvent des amis parmi les gens avec qui on partage quelque chose (histoire, culture, interets, loisirs ...) Par contre pour les enfants, je vois les miens, amis "quebecois" ou pas la question ne se pose même pas. 

[Automne]

Il y a 1 heure, erictribalie a dit :

 

je lis partout que c’est difficile de se faire des amis québécois (je sais pas si c'est vrai, mais c'est ce qui se dit). Du coup est ce que ça ne rends pas le premier pas compliqué et du coup le recourt à la facilité?

Quelqu'un avait mis un documentaire sur des français expatriés un peu partout dans le monde ( dont un au Québec). Ils avaient tous le même commentaire : c'est difficile de se faire des amis. point. C'est pas une spécificité du Québec..

Modifié 26 août 2017 par Automne

[Lilideslacs]

Le ‎2017‎-‎08‎-‎25 à 18:35, Automne a dit :

je dis pas qu'ils devraient tous s'installer en régions dans des trous perdu. Québec est bien servi dans le transport en commun. Chicoutimi, pas besoin d'avoir absolument de voiture non plus. etc..

 

pourquoi Montréal? parce qu'une bonne partie des gens, c'est tout ce qu'ils connaissent..  

L'autre fois ils disaient que la plupart des immigrants travailleurs qualifiés n'avaient même pas fait de recherches sur leur travail avant d'arriver..Fait que s'informer sur une ville.. Donc pourquoi ça serait 'NOUS comme tu dis d'être responsable de tout faire à leur place. Il y a déjà des organismes qui viennent en aide aux arrivants, ils reçoivent des indications aussi..

 

Faut aussi se dire qu'il y en a là dedans qui veulent pas s'intégrer. Qui veulent juste venir ici pour 'la liberté et la sécurité' mais ils s'en foutent de notre culture.

 

 

 

 

 

 

Ben merci pour les régions (des trous perdus) !!! 

 

A mon avis,  il y a plusieurs problématiques qui font qu'un immigrant ne s'intègre pas dans son pays d'accueil.

 

1)  le système même sur lequel repose le choix des immigrants qui se base majoritairement sur 3 facteurs  1)  la diplomation  2) l'âge 3) la connaissance des langues officielles alors que selon moi il devrait PRIORITAIREMENT être basé sur l'offre et la demande en matière d'emploi.  On a pas besoin d'ingénieurs qui ne travaillerons jamais comme ingénieurs ici à moins de reprendre une grande partie de leurs études mais des grutiers,  amenez en !!!  (un exemple parmi tant d'autres).

 

2)  beaucoup d'immigrants pensent que de s'intégrer signifie renoncer/renier à leurs origines et ça ... on aura beau faire ... on ne pourra rien changer à cela.  intégration ne veut pas dire assimilation et ce serait bien que cela soit compris des 2 bords.

 

3)  une grande méconnaissance du Québec,  son histoire,  ce qui nous différencie du reste du Canada etc.  

 

Je pense qu'il faut faire une refonte complète du système et pour se faire,  mettre un moratoire sur l'immigration pour 1 an ou 2 histoire de créer un modèle qui pourra mieux encadrer,  mieux accompagner,  le futur immigrant qui aura,  au cours du long processus d'étude de son dossier,  des devoirs à faire pour comprendre son futur pays.

 

En acceptant des immigrants sur la base de l'offre d'emploi on pourra plus facilement intégrer les gens car l'intégration passe d'abord par le travail.

 

Pour terminer une autre problématique importante:  c'est le fédéral qui gère l'immigration ... alors le Québec se retrouve souvent avec des immigrants qui ne parlent pas français ce qui ajoute aux éléments qui nuisent à l'intégration.

 

Mais,  pour ce dernier point,  on ne peut rien y faire ... malheureusement. 

 

 

[juetben]

Les grutiers aussi doivent refaire leur formation en passant...

[Invité]

Il y a 1 heure, Lilideslacs a dit :

Pour terminer une autre problématique importante:  c'est le fédéral qui gère l'immigration ... alors le Québec se retrouve souvent avec des immigrants qui ne parlent pas français ce qui ajoute aux éléments qui nuisent à l'intégration.

 

Mais,  pour ce dernier point,  on ne peut rien y faire ... malheureusement. 

 

 

 

Non, le Québec est libre de sélectionner ses immigrants en appliquant les critères de son choix. C'est une prérogative provinciale.

 

http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/fr/immigrer-installer/etudiants/demeurer-quebec/demande-csq/index.html

[Automne]

Il y a 2 heures, Lilideslacs a dit :

Ben merci pour les régions (des trous perdus)

C'est pas une insulte, c'est juste une constatation. Pas âme qui vive à plusieurs kilomètres, pas grand chose autour.. Il y a les 'régions' et d'autres où c'est vraiment des trous perdus. 

J'ai déjà habité dans un trou perdu et j'ai pas honte de l'endroit. C'est qu'une expression. 

[Lilideslacs]

Il y a 4 heures, juetben a dit :

Les grutiers aussi doivent refaire leur formation en passant...

 

Vraiment ??  Il y a quelques années sur ce site même un grutier était venu se renseigner et un forumeur lui a dit de le contacter qu'il était prêt à l'embaucher dès son arrivée alors ...

 

 

[juetben]

il y a 5 minutes, Lilideslacs a dit :

 

Vraiment ??  Il y a quelques années sur ce site même un grutier était venu se renseigner et un forumeur lui a dit de le contacter qu'il était prêt à l'embaucher dès son arrivée alors ...

 

 

Alors rien car au Québec il faut repasser le permis poids lourd ainsi que le dep de grutier car il n'y a aucune équivalence... 

 

De plus le dep ne se donne que dans une seule école au Québec et la liste d'attente peux atteindre plus de 2 ans 

Modifié 27 août 2017 par juetben

[Lilideslacs]

Il y a 3 heures, jeanduez a dit :

 

Non, le Québec est libre de sélectionner ses immigrants en appliquant les critères de son choix. C'est une prérogative provinciale.

 

http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/fr/immigrer-installer/etudiants/demeurer-quebec/demande-csq/index.html

 

Je suis certaine de ce que je dis à savoir que lorsque vous immigrés au Canada vous pouvez vous installer dans n'importe quelle province.

 

Votre lien dit:

 

Si vous souhaitez vous établir au Québec de façon permanente et que vous êtes un étudiant étranger, diplômé du Québec ou un travailleur étranger temporaire spécialisé en emploi au Québec, vous pouvez faire une demande de certificat de sélection du Québec (CSQ) dans la catégorie des travailleurs qualifiés. Vous devez notamment être âgé de 18 ans ou plus et avoir l'intention vous établir au Québec dans le but d’y occuper un emploi.

 

Donc,  cela s'adresse uniquement aux 2 catégories mentionnées là et malgré ce certificat de sélection,  si le gouvernement fédéral dit non,  et bien ce sera non. 

 

Et je connais des tas de gens qui ont choisis de vivre au Québec et qui n'ont jamais eu le certificat de sélection du Québec.  

 

C'est le fédéral qui a le choix final et non pas le gouvernement provincial quel qu'il soit.

 

 

 

Modifié 27 août 2017 par Lilideslacs

[Lilideslacs]

il y a 3 minutes, juetben a dit :

Alors rien car au Québec il faut repasser le permis poids lourd ainsi que le dep de grutier car il n'y a aucune équivalence... 

 

De plus le dep ne se donne que dans une seule école au Québec et la liste d'attente peux atteindre plus de 2 ans 

 

Merci Juetben,  je ne savais vraiment pas.