N'immigrez pas! Les immigrants: la nouvelle vache à lait du Canada

[Eric.M]

Je suis resté 8 ans au Québec, en Outaouais pour éviter d'y voir trop de français et maximiser la découverte et l'immersion.

J'ai du repartir avec beaucoup de regret il y a 2 ans.

La vie avait été facile (arriver avec de quoi acheter sa maison en poche, ca change beaucoup de chose), avec une bonne job et une carrière qui se dessinait.

Mes loisirs (moto double usage, nombreux raid et bivouacs sauvages) m'ont donné plein de camarade et une poignée de vrais amis.

Notre fils y a terminé ses etudes et a la place qu'il souhaitait au gouvernement fédéral.

 

Aujourd'hui je pourrais revenir, mais je ne sais pas...

Je me rends compte qu'effectivement l'hiver etait rude mais surtout par sa durée (je vis au bord de la méditerranée, le département ayant le record de jour de soleil).

Mon médecin voudra t'il encore de moi?

La compagnie ou je travaillais offre de me reprendre, mais pour un salaire inférieur a celui de mes débuts en 2007 (et Montreal plutot qu'Ottawa).

 

En bref, je n'ai pas connu de problèmes lourds comme ceux cités à l'introduction de ce fil de discussion, mais je les ai vu, tous, torturer l'existence de quelques uns.

Du coup je crois que j'ai peur que la deuxième fois ne soit pas aussi bonne que la première, et je pense à ces immigrants dans des situations plates à en crever mais qui sont coincés (argent et/ou ego) et ne repartirons pas.

L'age est un facteur déterminant... déménager à 18 ans générera moins de comparaison et de nostalgie qu'a 45

 

Le Canada reste une formidable expérience que je ne regrette pas, une richesse que je retrouve pas forcement dans mes autres vies, mais je ne suis pas sur que tout le monde puisse avoir la même chance.

 

[kuroczyd]

il y a 2 minutes, Eric.M a dit :

L'age est un facteur déterminant... déménager à 18 ans générera moins de comparaison et de nostalgie qu'a 45

Sans parler du fait qu'on est capable d'encaisser aussi plus dans la vingtaine ou meme trentaine à qu'à 45 ans...

[jeffrey01120]

il y a 4 minutes, kuroczyd a dit :

Sans parler du fait qu'on est capable d'encaisser aussi plus dans la vingtaine ou meme trentaine à qu'à 45 ans...

pas d accord avec toi

 

[Eric.M]

il y a 3 minutes, kuroczyd a dit :

Sans parler du fait qu'on est capable d'encaisser aussi plus dans la vingtaine ou même trentaine à qu'à 45 ans...

Est-ce de par robustesse ou par naïveté/ignorance du fait du manque de repère de comparaison.

Personnellement je me sens assez fort, mais est-ce que je le veux? pour quelle finalité?

Je crois que si mon fils n'y résidait pas la question ne se poserait même pas et le Canada resterait un beau souvenir regretté et chéri.

[agneau78]

Le 15/12/2016 at 09:17, cartesienne1 a dit :

Excellent billet d'humeur! Est-ce le froid? Ignorez-vous qu'il existe une entente France-Québec concernant les diplômes etc.? Vous allez à l'urgence pour un rhume? Pas surprenant qu'elle sont si débordées! un rhume, c'est rien et ça se soigne avec des Tylénol vous devriez être en mesure de savoir ça!

Pour les restos, je ne connais pas vos exigences, mais sachez qu'il existe d'excellents restaurants, il y en a même un sur la rue St-Denis où l'on peut manger pour 5,00$ et il est classé 4 étoiles eh oui, 4 étoiles!!!!!

Bref, pour une personne qui a passé "20 ans" ici, vous ne semblez pas savoir grand chose, ni au niveau des services de santé, ni au niveau de la nourriture et encore moins au niveau des services offerts en employabilité....à moins que ce soit une question d'attitude....mais cela n'est que pure spéculation bien sûr!

Est-ce de l'aveuglement ou de l'ignorance ? Avez-vous essayé de faire appliquer l'"entente France-Québec concernant les diplômes" ?

Pour votre instruction, j'ai l'exemple particulier du cas du diplôme d'avocat :

En résumé l'entente stipule qu'un avocat (français ou québécois) doit passer un examen professionnel de déontologie dans l'autre pays, puis est rattaché au Barreau d'une ville dudit pays.

Jusqu'à récemment les faits :

- Côté français : un avocat Québécois qui arrivait en France était exempté de l'examen professionnel faute de temps et de ressource disponible pour lui faire passer l'examen et notre avocat Québécois prêtait donc serment directement au Barreau de la ville choisie.

- Côté québécois : un avocat Français devait passer un examen professionnel sur la déontologie devant un jury composé de 3 avocats Québécois, des cours de rattrapage payants lui étaient conseillés auparavant. Et malheureusement, sans doute que les avocats Français étaient aussi de très mauvais élèves, le taux d'échec était bien supérieur à 75 %.

 

Je ne peux pas témoigner directement pour les médecins ou les infirmiers, ne l'ayant pas testé moi-même, mais j'en connais pour qui ce n'est guère plus brillant.

 

A quoi sert de se voiler la face ? Il faut bien être conscient qu'on nous fait croire que le Québec a besoin d'immigrés francophones et diplômés, mais pour exercer leurs diplômes c'est une autre paire de manches!!!! Les québécois préfèrent, par maints subterfuges, garder les emplois bien rémunérés pour eux. Et d'ailleurs, qui pourrait leur reprocher ? Mais seulement au niveau du gouvernement que l'on ne fasse pas croire, par des campagnes de communication absurdes, que le Québec attend des immigrés diplômés. Il y a la voix du gouvernement et la voix du peuple, il faut savoir faire la distinction.

Comme pour tous les autres pays, le chemin de l'immigrant est long et semé d'embûches. Il faut qu'il s'y attende, inutile d'enjoliver la situation.

D'une façon générale, pourquoi mépriser sur ce forum, ceux qui vous font part de leur expérience personnelle ? Vous n'avez pas la même ? Elle n'est pas politiquement correcte ? Ah bon je croyais que le Québec était le pays de la tolérance ......? Aurai-je été mal informée ?

 

[cmoim22]

il y a 9 minutes, kuroczyd a dit :

Oui mais une expérience personnelle n'est justement pas une généralisation. C'est ca mon point.

De belles expériences existent mais bien souvent c'est parce que l'on ne s'est pas croisé les bras en pleurant...

Oui mais pourquoi moi je reussis alors que qqun d'autre echoue, c'est sa mon point. Si moi je suis arrive a 40 ans, avec famille,enfants, j'ai travaille fort et j'ai reussi, pourquoi un jeune celibataire dans la vingtaine, trentaine n'arrive pas a reussir, surtout un Francais, qui maitrise parfaitement la langue. C'est sa que j'arrive pas a comprendre. 

[jimmy]

Il y a 1 heure, cmoim22 a dit :

Oui mais pourquoi moi je reussis alors que qqun d'autre echoue, c'est sa mon point. Si moi je suis arrive a 40 ans, avec famille,enfants, j'ai travaille fort et j'ai reussi, pourquoi un jeune celibataire dans la vingtaine, trentaine n'arrive pas a reussir, surtout un Francais, qui maitrise parfaitement la langue. C'est sa que j'arrive pas a comprendre. 

 

Il y a des personnes qui traînent leur mal-être avec eux

 

Ou qu'ils soient, quoi qu'ils fassent la merde les suit

 

 

[juetben]

il y a 10 minutes, jimmy a dit :

 

Il y a des personnes qui traînent leur mal-être avec eux

 

Ou qu'ils soient, quoi qu'ils fassent la merde les suit

 

 

C'est pas forcément une question de mal être mais de circonstances qui font que cela ne marche pas! Quand un Techno de labo doit refaire études et stages pour pour exercer son métier mais que les cours ne sont pas dispo et les stages pleins... c'est une questions de mal être? Quand un plombier doit faire des cours dans un délais de 2 ans mais qu'ils n'ont jamais lieu c'est une question de mal être ? 

 

Faut aussi parfois se dire que l'intégration se fait autant de la part de l'immigrant que de la société d'accueil. Quand un des deux ne réponds pas au besoin ça ne marche pas et non ce n'est pas toujours du bord de l'immigrant...

[cmoim22]

il y a 1 minute, juetben a dit :

C'est pas forcément une question de mal être mais de circonstances qui font que cela ne marche pas! Quand un Techno de labo doit refaire études et stages pour pour exercer son métier mais que les cours ne sont pas dispo et les stages pleins... c'est une questions de mal être? Quand un plombier doit faire des cours dans un délais de 2 ans mais qu'ils n'ont jamais lieu c'est une question de mal être ? 

 

Faut aussi parfois se dire que l'intégration se fait autant de la part de l'immigrant que de la société d'accueil. Quand un des deux ne réponds pas au besoin ça ne marche pas et non ce n'est pas toujours du bord de l'immigrant...

Desole de vous contredire, les cours se donnent partout, s'il n'y a pas a Montreal, il y en a ailleurs, les cours de plomberie se donnent au public comme au prive.  c'est sa les obstacles, faut les surmonter pour reussir. Faut jamais chercher les excuses pour ne pas avancer. Le pays d'accueuil ne fait et ne fera jamais rien pour toi, as tu vu un pays d'accueuil presenter un plateau de rose a un immigrant ?

[juetben]

il y a 14 minutes, cmoim22 a dit :

Desole de vous contredire, les cours se donnent partout, s'il n'y a pas a Montreal, il y en a ailleurs, les cours de plomberie se donnent au public comme au prive.  c'est sa les obstacles, faut les surmonter pour reussir. Faut jamais chercher les excuses pour ne pas avancer. Le pays d'accueuil ne fait et ne fera jamais rien pour toi, as tu vu un pays d'accueuil presenter un plateau de rose a un immigrant ?

Ben oui... faudrait déjà savoir de quoi tu parles! Je ne te parles pas de faire un DEP mais des cours obligatoires pour bénéficier d'un arm en plomberie par exemple! C'est cours ne se donnent pas par des écoles publiques ou privées mais par des formations continues pour travailleurs dispensées par la ccq... Et oui il y a eut des années ou ces modules n'ont pas été donnés donc des immigrants n'ont pas pu bénéficier de l'arm et exercer le métier pour lequel ils ont été sélectionnés de par leur diplôme et expérience pro!

 

Bref quand on ne sait pas... on s'abstient de dire n'importe quoi!

 

Je n'ai jamais demandé un plateau de roses! Mais quand on selectionne des personnes sur la base de ses diplômes, expérience pro, savoir faire... c'est normal que ces personnes puissent donc faire leur métier sans avoir à refaire la quasi totalité de leur formation du à un corporatisme d'ordres ou autres associations professionnelles psycho rigides qui craignent d'etre envahi par un savoir faire d'ailleurs! Quand on demande de suivre des cours ou des stages ce serait la moindre des choses que ces derniers soient disponibles. 

Modifié 20 décembre 2016 par juetben

[cmoim22]

il y a 7 minutes, juetben a dit :

Ben oui... faudrait déjà savoir de quoi tu parles! Je ne te parles pas de faire un DEP mais des cours obligatoires pour bénéficier d'un arm en plomberie par exemple! C'est cours ne se donnent pas par des écoles publiques ou privées mais par des formations continues pour travailleurs dispensées par la ccq... Et oui il y a eut des années ou ces modules n'ont pas été donnés donc des immigrants n'ont pas pu bénéficier de l'arm et exercer le métier pour lequel ils ont été sélectionnés de par leur diplôme et expérience pro!

 

Bref quand on ne sait pas... on s'abstient de dire n'importe quoi!

il y a les formations a distance, je suis homme de metier et je sais de quoi je parle

[cmoim22]

il y a une heure, cmoim22 a dit :

il y a les formations a distance, je suis homme de metier et je sais de quoi je parle

il y a les formations a distance, des cours qui se donnent au prive. Je suis homme de metier depuis longtemps et je sais de quoi je parle, crois moi. Meme si on trouve pas des cours ou des formations comme vous le dites, c'est pas la fin du monde, on fait autre chose en attendant. L'immigrant en general doit etre actif et positif en meme temps, sinon a quoi bon de quitter son pays natal.

Les Francais sont privilegies en qque sorte avec les Arrangements de Reconnaissance Mutuelles, les autres immigrants ne le sont pas (http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/publications/fr/arm/Liste-metiers-ARM.pdf).

Il y a des medecins chauffeur de taxi de nuit et etudiant de jour, des ingenieurs gardes de securite de nuit, etudiant de jour, des infirmieres dans les travaux menagers les weekend et etudiantes durant la semaine, des gens ont carrement change de specialite (ma femme en est un exemple d'ingenieur en genie electrique a fiscaliste, moi meme d'ingenieur en genie electrique a electrotechnicien/electricien/programmeur d'automate), faut comprendre le systeme, faut l'analyser et choisir ce qui nous permet d'avoir une vie meilleure que celle dans nos pays. Ce que je veux dire et c'est mon avis personnel, c'est que si un immigrant echoue son immigration, ce n'est que de sa faute, ce n'est la faute a personne d'autre, loin d'etre la faute du pays d'accueuil, peu importe lequel. 

[NoyZ]

Prenons en compte que l'expérience n'est pas la même pour tout le monde. Elle ne va pas être pareil suivant notre situation sociale et financière. Quelqu'un qui gagne très bien sa vie en France et qui débarque au Québec là où ses diplômes ne seront pas reconnus et où il risque de ne pas gagner beaucoup les premières années, oui ça va être dur. Où comme l'auteur  étudiant, obligé de taper des boulots à 12$, oui c'est dur aussi. Prenons mon cas, et je suis loin d'être unique, où je gagnai maximum 12 euros de l'heure en France, à 32 ans aucune perspective d'avenir, pas un centime de côté, n'osant même pas faire un gamin de peur de savoir quoi lui offrir. Pas de maison en vue, studio de 35m2. Tu débarque au Québec, ton salaire peut être multiplié par 4 dans le même métier, tu peux même envisager de changer de métier, ton rang social remonte, tu regagnes confiance en toi, t'as enfin la tête haute (et ça ça n'a aucun prix), et tu peux enfin envisager de construire un foyer pour tes futurs enfants. 

Alors oui on peut voir tout un tas d'avis négatifs, en attendant d'autres savent très bien ce qu'ils vont perdre et gagner en venant au Québec. Je connais des dizaines de français qui y sont très bien et pour certains depuis plus de 30 ans et qui ne troquerai pour rien au monde leur vie québécoise contre leur ancienne vie française. Oui j'en connais aussi qui rentrent, une très large minorité. Il n'y a qu'à voir ce forum ou plus de 90% des récits sont positifs. Alors basta,  encore une fois, ne généralisé pas votre mauvaise expérience dans le but d'exterioriser votre colère personnelle au risque de casser ceux qui ont un rêve. Laissez les voir par eux même, après tout on est de grands garçons/filles, et personne ne va en mourir en cas d'échec. Bien au contraire. 

Modifié 20 décembre 2016 par NoyZ

[glorfindel2001]

On en se lasse pas de ce forum sur lequel on trouve de tout ! 

 

[DannyCPX]

Lisez moi donc cette bande d'intellectuels.

Perso, son témoignage je vais le diffuser au plus grand nombre.

[juetben]

Il y a 6 heures, cmoim22 a dit :

il y a les formations a distance, je suis homme de metier et je sais de quoi je parle

Ouai c'est ca... merveilleux de tout savoir comme toi! Je prend l'exemple d'un arm plombier c'est le cas aussi des autres arm de la construction qui demandent des cours complémentaires! Et NON il n'y a pas de formations à distance pour cela! Tu sais de quoi tu parles alors quelle carte de ccq tu as? Ou vas tu faire tes formations à distance que la ccq te demande? Tu ne peux pas me répondre car tu ne sais même pas de quoi je parle!

 

L'immigrant doit faire autre chose si il n'y a pas de cours c'est pas grave... ben oui c'est grave car justement des règles sont mises en place pour la reconnaissance et l'integration mais non appliquées ! Comme je le disais une intégration ça se passe à 2, l'immigrant et la société! Dans ces cas précis la société ne remplit pas sa part du contrat! Tu penses que ça fait quoi une personne qui a un métier spécialisé manuel ou encore de labo ou technique qui n'exerce pas pendant quelques années ? Cela donne une personne dont l'employabilite chute au plus bas ! 

 

J'attends tes adresses de formations à distance pour la ccq!

[jlstef]

Autre exemple, puisque on parle des techno de labo, comme femme que juetben parle, il a entièrement raison. Oui on est sélectionnés par rapport a son diplôme expérience, elle doit refaire deux de cursus a un seul cégep (celui de rosmont a Montréal) qui dispense de le faire en lien avec le SRAM. Les stages qu'elles devrais faire n'ont pas de place, même pour ceux qui passe le diplôme et qui sont québécois n'en trouvent pas forcément, alors les immigrant comme elle....bref on sais qu'elle n'exercera peut être jamais son métier, elle fera un métier en rapport avec ses compétences peut être, ou se convertira dans un métier autre, bref on verra ce que l'avenir nous réserve, si on y arrive pas, même en ce donnant les moyens ( on arrive avec 120000€ environ), au moins on aura essayé, on vie un rêve qui peut se transformer en cauchemar, oui, mais c'est notre vie, notre problème, bref notre cu.....!!! Ce qui on de la rancoeur ou aigrie sont ceux qui arrive en territoire conqui ou tout leur ai dû, qu'ils ne se remettent pas en questions.

Envoyé de mon HUAWEI MT7-L09 en utilisant application mobile Immigrer.com

[cmoim22]

Il y a 1 heure, juetben a dit :

Ouai c'est ca... merveilleux de tout savoir comme toi! Je prend l'exemple d'un arm plombier c'est le cas aussi des autres arm de la construction qui demandent des cours complémentaires! Et NON il n'y a pas de formations à distance pour cela! Tu sais de quoi tu parles alors quelle carte de ccq tu as? Ou vas tu faire tes formations à distance que la ccq te demande? Tu ne peux pas me répondre car tu ne sais même pas de quoi je parle!

 

L'immigrant doit faire autre chose si il n'y a pas de cours c'est pas grave... ben oui c'est grave car justement des règles sont mises en place pour la reconnaissance et l'integration mais non appliquées ! Comme je le disais une intégration ça se passe à 2, l'immigrant et la société! Dans ces cas précis la société ne remplit pas sa part du contrat! Tu penses que ça fait quoi une personne qui a un métier spécialisé manuel ou encore de labo ou technique qui n'exerce pas pendant quelques années ? Cela donne une personne dont l'employabilite chute au plus bas ! 

 

J'attends tes adresses de formations à distance pour la ccq!

C'est vraiment dommage de lire que qqun qui est installe depuis 10 ans ne connait pas les formations a distance pour sa specialite ou les cours prives qui se donnent par des professeurs agrees. Et c'est encore plus dommage d'insulter les autres. Si vous avez bien lu mon commentaire precedent vous auriez su que je suis Electrotechnicien/ Electricien hors construction/ Programmeur d'automate, et pour votre information, j'ai passe mon examen d"Electricien CCQ en 2003 et l'examen d"Electricien Hors construction (Emploi Quebec) en 2004 (je peux vous envoyer une copie de ma licence C si sa va vous calmer), j'ai suivi des cours prives, j'ai opte pour l'hors construction. Pour l'adresse des formations a distance ou les cours prives, effectivement je les ai et vous pouvez les avoir aussi a la CCQ, alors je vous invite a vous deplacer pour les avoir et je peux meme vous dire qu'on donne 5 formations a distance, le MMF, Plomberie, Electricite, Connection d'appareillage (pour les non titulaires de Licence d'Électricien) et Refrigeration Classe 1. Comme vous voyez je sais de quoi je parle, je suis du domaine des metiers reglementés, je suis bien informé. Ce forum est fait pour s'entraider, se donner des conseils et non pour insulter alors je vous invite en toute politesse a respecter les discutions et les avis des gens. Si, par hasard, vous avez de la misere a vous faire valoir au Quebec, sa arrive a beaucoup de gens, on peut en discuter, peut etre que je pourrai vous aider. 

Vous dites, l'integration se fait a 2, et que la societe ne remplit pas sa part du contrat. Je suis d'accord avec vous, mais c'est de la theorie. La France est un pays d'immigration, avez vous vu des programmes d'integration en France ? Avez vous vu une reconnaissance des diplomes etrangers en France ? La France est comme tout pays confrontee au probleme de chomage, les Francais et Francaises quittent vers le Quebec, l'Angleterre, Martinique Guadeloupe etc......, faut accepter la situation ici et ne pas se lamenter, au contraire, faut demontrer que rien n'arrete qqun qui veut une vie meilleure.

 

[Darkenshin972]

il y a 5 minutes, cmoim22 a dit :

 Francaises quittent vers le Quebec, l'Angleterre, Martinique Guadeloupe etc......

 

Alors, juste pour information la Martinique (mon île et celle de miss Guyane qui a été élu miss France) et la Guadeloupe sont ce qu'on appel des Départements d'Outre-Mer, les DOM.

Ces départements portent le nom de DOM car il ne sont pas situé sur le continent, il y en a dans les grandes Antilles ou mer Caraïbe, dans l'océan indien avec l'île de la réunion et etc..

 

Ce sont des département Français, c'est la France. Prendre l'avion pour allez à Pointe-a-pitre(Guadeloupe) a autant de valeur que prendre l'avion pour allez à Marseille ou a Bordeaux, juste que le climat n'est pas le même (28-32° toute l'année) et le temps de trajet plus long (8h environ).

 

 

[cmoim22]

il y a 5 minutes, Darkenshin972 a dit :

Alors, juste pour information la Martinique (mon île et celle de miss Guyane qui a été élu miss France) et la Guadeloupe sont ce qu'on appel des Départements d'Outre-Mer, les DOM.

Ces départements portent le nom de DOM car il ne sont pas situé sur le continent, il y en a dans les grandes Antilles ou mer Caraïbe, dans l'océan indien avec l'île de la réunion et etc..

 

Ce sont des département Français, c'est la France. Prendre l'avion pour allez à Pointe-a-pitre(Guadeloupe) a autant de valeur que prendre l'avion pour allez à Marseille ou a Bordeaux, juste que le climat n'est pas le même (28-32° toute l'année) et le temps de trajet plus long (8h environ).

 

 

Merci pour l'information, je voulais dire, ils vont s'installer au Martinique et Guadeloupe, la France bien sur. J'y ai passe 3 belles semaines en dec-jan aux 2 iles.