Vivre à la québécoise ?

[jack kerouac]

Marc Lépine, le tristement célèbre tueur de Polytechnique, est né d'une mère québécoise

---

certes, il est même exactement le produit de la Guerre des sexes québécoise et de ses conséquences

je passerai sous silence les cohortes d'autres québécois qui ont suivi ses pas, l'actualité m'en est témoin tous les jours, hélas

merci d'avoir confirmé mes dires

[kobico]

Marc Lépine, le tristement célèbre tueur de Polytechnique, est né d'une mère québécoise

---

certes, il est même exactement le produit de la Guerre des sexes québécoise et de ses conséquences

je passerai sous silence les cohortes d'autres québécois qui ont suivi ses pas, l'actualité m'en est témoin tous les jours, hélas

merci d'avoir confirmé mes dires

Me semblait que tu m'avais mise dans ta liste d'ignorés....http://www.forum.immigrer.com/topic/123090-retour-au-pays-basque-apres-10-ans/?p=1264341653

Allez, une petite image juste pour toi:

[jack kerouac]

troll ? super con ?

eh bien dites-donc !

ça vole toujours très haut avec vous ...

[Automne]

trop drôle les conneries qui sortent de sa bouche..

en tout cas, ça l'air que tout est parfait en Algérie. tout est beau, tout le monde est gentil, heureux, regarde pas de porno, se battent pas entre eux. pas de violence conjugale. les enfants sont tous élevés de façon parfaitement équilibré.. c'est le paradis on dirait... pourquoi ils quittent ce merveilleux pays?

[kobico]

troll ? super con ?

eh bien dites-donc !

ça vole toujours très haut avec vous ...

[jack kerouac]

voila une contre-argumentation foudroyante et impitoyable,

je suis KO !

ps : je suis Français, né en France, et très fier de mon héritage culturel algérien plurimillénaire, et j'habite l'Alberta depuis juillet 2008 ...

[Automne]

Marc Lépine, le tristement célèbre tueur de Polytechnique, est né d'une mère québécoise

---

certes, il est même exactement le produit de la Guerre des sexes québécoise et de ses conséquences

je passerai sous silence les cohortes d'autres québécois qui ont suivi ses pas, l'actualité m'en est témoin tous les jours, hélas

merci d'avoir confirmé mes dires

c'était pas une contre argumentation mais faut être un peu taré pour penser que c'était parce que Marc Lépine avait une mère Québécoise qu'il est devenu ce monstre...

y'en a partout des fous

[kzrystof]

démagogie ?

les bars à danseuses (pullulant par milliers au Québec) ?

les hallucinantes statistiques des violences conjugales (entre pure-laines) ?

la misogynie d'antan remplacée par la misandrie d'aujourd'hui, toutes deux lamentables ?

la castration sociale (voire chimique) des petits garçons québécois dès la tendre enfance ?

le nombre de suicides annuels des hommes québécois ?

etc etc ...

si c'est cela de la démagogie, parler des choses réelles et non pas de l'Afghanistan ou de que sais-je encore,

et bien soit, c'est de la démagogie et tout va bien, tout va pour le mieux,

et c'est Pangloss qui est bien content

La démagogie consiste à présenter des faits et faire des liens trompeurs entre causes et conséquences. Par exemple, je vais prendre un de tes faits et regarder les chiffres: les violences conjugales. Au Québec, en 2008, il y a 14,242 infractions enregistrées concernant des violences conjugales (dont la victime était une femme); 9 femmes sont décédées (1). En France, en 2006, 137 femmes sont mortes suite à des coups portés par leur conjoint. 47,573 faits ont été enregistrés (2). Si on considère ces chiffres reliés au Fait que tu as mentionné, "L'hystérie féministe québécoise" existe-t-elle vraiment ? Pas si évident que ça... À moins qu'on parle de l'hystérie féministe française... Mais voici ce qu'un démagogue pourrait faire.

Si j'étais démagogue, je ne blâmerais pas "l'hystérie féministe québécoise". Si j'étais démagogue, je ferais en sorte de jeter le doute sur tes interventions en faisant des liens entre ton origine maghrebine (en tout cas, ton lien du sang), ta tendance à pointer du doigt la femme (via le féminisme) comme source du problème et les intégristes musulmans qui considèrent la femme inférieure à l'homme. Ensuite, toujours "Si j'étais démagogue", je parlerais de l'immigration musulmane (en croissance) et je sortirais 2/3 incidents (3) (4) pour donner l'impression que j'ai des arguments pour soutenir ma "théorie" concernant la violence faite aux femmes et la cause de celle-ci.

Bien entendu, moi je ne crois pas à tout ça: ni à mon paragraphe précédent, ni aux tiens. Aucun groupe dans nos sociétés ne peut être tenu responsable à lui seul des problèmes; c'est bien plus complexe pour que toi ou moi puissions le comprendre.

(1) http://www.fede.qc.ca/problematiques.html

(2) http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/violences-conjugales-en-france-41980

(3) http://www.sosfemmes.com/violences/violences_femmes_immigrees.htm

(4) http://www.bivouac-id.com/billets/attaque-a-lacide-la-barbarie-arrive-en-france/

Modifié 25 juin 2013 par kzrystof

[jack kerouac]

la France c'est environ 11 fois la population du Québec ...

quant au statut de la femme québécoise, le rattrapage tardif engagé dans les années 1960 (et toujours en cours en Pologne, au Portugal et en Irlande) a été tel que désormais c'est bel et bien l'hystérie qui a cours dans le féminisme québécois, je dis bien l'hystérie

restons dans le sujet voulez-vous ? et parlons plutôt des associations de défense des pères et des hommes qui sont notoirement et chroniquement sous financées dans la Belle province

un peu de lecture pour alimenter le débat (article publié dans une revue de sociologie, évalué par des pairs universitaires) : http://www.cairn.info/revue-mouvements-2004-1-page-70.htm

[Automne]

la France c'est environ 11 fois la population du Québec ...

quant au statut de la femme québécoise, le rattrapage tardif engagé dans les années 1960 (et toujours en cours en Pologne, au Portugal et en Irlande) a été tel que désormais c'est bel et bien l'hystérie qui a cours dans le féminisme québécois, je dis bien l'hystérie

restons dans le sujet voulez-vous ? et parlons plutôt des associations de défense des pères et des hommes qui sont notoirement et chroniquement sous financées dans la Belle province

un peu de lecture pour alimenter le débat (article publié dans une revue de sociologie, évalué par des pairs universitaires) : http://www.cairn.info/revue-mouvements-2004-1-page-70.htm

je pense pas que le sujet de ce fil de discussion est sur les pauvres hommes qui ont perdu la supériorité qu'ils avaient avant..

[jack kerouac]

et je moi je pense que c'est très exactement le sujet : Vivre à la québécoise ?

[kobico]

la France c'est environ 11 fois la population du Québec ...

quant au statut de la femme québécoise, le rattrapage tardif engagé dans les années 1960 (et toujours en cours en Pologne, au Portugal et en Irlande) a été tel que désormais c'est bel et bien l'hystérie qui a cours dans le féminisme québécois, je dis bien l'hystérie

restons dans le sujet voulez-vous ? et parlons plutôt des associations de défense des pères et des hommes qui sont notoirement et chroniquement sous financées dans la Belle province

un peu de lecture pour alimenter le débat (article publié dans une revue de sociologie, évalué par des pairs universitaires) : http://www.cairn.info/revue-mouvements-2004-1-page-70.htm

je pense pas que le sujet de ce fil de discussion est sur les pauvres hommes qui ont perdu la supériorité qu'ils avaient avant..

Tu as raison. En plus, ce type, qui ne connait rien au Québec, ne discute pas avec bonne foi et respect.

Sinon, parles-nous donc des rapports hommes/femmes en Alberta, là où tu vis depuis 5 ans. Comment sont-ils?

[jack kerouac]

le mariage n'y est pas considéré comme une défaite par les femmes, au contraire

le monoparentalisme, et les filles-mères sont considérés comme des problèmes sociaux, et non pas comme un projet de société

le divorce n'est pas le but ultime des jeunes filles, loin s'en faut

la famille est une valeur en soit, partagée et promue par tous ici

et personne par là ne veut empêcher la famille par ici, Dieu merci !

vive l'Alberta !

[kobico]

le mariage n'y est pas considéré comme une défaite par les femmes, au contraire

le monoparentalisme, et les filles-mères sont considérés comme des problèmes sociaux, et non pas comme un projet de société

le divorce n'est pas le but ultime des jeunes filles, loin s'en faut

la famille est une valeur en soit, partagée et promue par tous ici

et personne par là ne veut empêcher la famille par ici, Dieu merci !

vive l'Alberta !

Allez, j'ai compris ton point de vue: La société québécoise est moralement dépravée et l'Alberta ne l'est pas.

Vu l'ampleur de tes préjugés, il me semble vain de tout reprendre.

Toutefois, si "le divorce n'est pas le but ultime des jeunes filles, loin s'en faut", peux-tu m'expliquer pourquoi le taux de divorce en Alberta est plus élevé qu'au Québec pour la période allant de 1961 à 2005?

http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2010001/article/11158-fra.htm

Modifié 25 juin 2013 par kobico

[jack kerouac]

^{kobico, on 23 Jun 2013 - 07:07 AM, said:}

^{Cette réalité des harceleurs de rue dopés au machisme est plutôt inexistante au Québec. Nous en sommes très heureuses.}

^---

^{je répondais à ce genre d'assertions complètement grotesque pour qui connait le Québec}

^{quant aux statistiques sur le divorce, je vous les laisse,}

^{et j'attend une réponse de Krysztof avec lequel j'ai plaisir à échanger}

[Cherrybee]

voila une contre-argumentation foudroyante et impitoyable,

je suis KO !

ps : je suist très fier de mon héritage culturel algérien plurimillénaire, et j'habite l'Alberta depuis juillet 2008 ...

Ah oui, c'est vrai . Je vous présente toutes mes excuses. C'est vrai que c'est beaucoup mieux comme ça.

[kobico]

C'est un fait, les femmes (québécoises et immigrantes) apprécient grandement que le harcèlement de rue soit nettement moins présent au Québec qu'en France, qu'en Belgique et dans plusieurs autres pays. Oui, les hommes québécois ne pêchent pas par excès de machisme. On dit même que ce sont des hommes roses...

En tant que principales concernées, le témoignage des femmes m'apparaît beaucoup plus crédible que tes vues de l'esprit. Et comme je le disais, tu ne connais pas le Québec et moi si. J'y habite depuis plus de 50 ans...

Ah?, tu ne veux pas considérer les statistiques...? Je comprends, c'est bien trop dangereux pour toi de remettre en question tes convictions. Vive la grande noirceur!

Modifié 25 juin 2013 par kobico

[kobico]

voila une contre-argumentation foudroyante et impitoyable,

je suis KO !

ps : je suist très fier de mon héritage culturel algérien plurimillénaire, et j'habite l'Alberta depuis juillet 2008 ...

Ah oui, c'est vrai . Je vous présente toutes mes excuses. C'est vrai que c'est beaucoup mieux comme ça.

Planche_bd_9382_BURQA !.jpg

Ou cette variante plus occidentale...

[Invité]

Sans en faire forcément une généralité Kerouac décrit quand même une réalité qui existe bel et bien dans notre province.

Au delà des statistiques c'est aussi un ressenti que certains hommes ou femmes ressentent ou partagent.

J'ai moi même rencontre pas mal de monde fâche avec le sexe oppose, homme ou femme après des décennies de mariage et je ne peux que constater a quel point le monde se sentent de plus en plus seul (e) et ce malgré leur apparent dynamisme social a travers les réseaux sociaux du genre Facebook, Twitter et autres site de rencontre en tout genre. Maintenant je ne sais pas si cela est typique de la société québécoise ou le lot de toute grande ville occidentale.

Je ne peux nier qu'actuellement la tendance a l'individualisme et l'égocentrisme exacerbée de nos sociétés. Alors certains mettront cela sur le dos du féminisme, pendant que d'autre répondront que c'est au contraire une forme de liberté chèrement acquise et qui fait défaut dans bien des places.

L'omni présence du sexe comme marchandise que ce soit dans nos médias ou dans la rue existe bien. J'avoue avoir été moi aussi choqué la première fois que je suis allé sur sainte Catherine a MTL et de voir autant de sexshop ou bar de stiptease dans la rue principale de la ville. On est effectivement inondé d'image qui nous vendent le corps comme un produit de consommation. Quand tu vois le succès des émissions du genre occupation double, il y a de quoi se poser des questions a savoir ce qui se passe dans l'esprit des gens accrocs a ce genre d'émission.

Les valeurs et traditions familiales ont aussi beaucoup changé (la encore évoluées ou dégradées selon les points vues). Certaines personnes ont encore du mal à s'y adapter. Certes le divorce peut être un mouvement de libération et d'émancipation pour certaines femmes mais de nos jours avec toutes les options que l'on dispose, notre totale liberté de choix dépourvue des contraintes familiales qui nous régissait jadis, on peut se demander si les gens sont plus heureux en couple aujourd'hui? Ou on pourrait se poser aussi la question à savoir si nos parents ou grand parents étaient plus malheureux avec leur famille et conjoints malgré leurs options plus limitées d'autrefois ?

Alors certes tout ça c'est des gros clichés mais on ne peut nier complètement leur existence et la façon dont ils influencent nos sociétés.

Mais il semblerait que les endroits plus "conservateur" d'esprit possède une vision moins "dispersée" de la famille que les endroits plus "progressiste". De ce point de vue, il est normal que la mentalité albertaine soit sensiblement différente de celle du Québec a ce sujet. J'imagine qu'il en serait probablement de même entre le Texas et New-York.

Modifié 25 juin 2013 par Je reve

[zoldar]

La guerre des clichés Canado-Africano-Française continue a ce que je vois !

On se croirait dans une cour d'école . . . . . . . . ..