Comment s'en sortir au Québec?

[Jefke]

Il y a 3 heures, Leonard a dit :

Je travaille dans la construction comme apprenti peintre emon salaire varie entre 19 & 21$ de l'heure.

Mais j'ai une autre job à côté pour combler un peu tout ça.

Juste une remarque. Enchainer 2 ou 3 jobs pour s'en sortir et pouvoir offrir un avenir a ses enfants, c'est tres courageux. Mais c'est aussi tres prenant.

A la base, qd on immigre en famille c'est souvent pour chercher une meilleure qualite de vie, un meilleur equilibre boulot/famille, etc. Gagner un salaire tres modeste, devoir etre absent toute la journee et rentrer a pas d'heure trop epuise pour passer du temps avec ses enfants, ca vient pas mal en contradiction avec la raison de l'immigration classique. Je pense.

[mayafrance]

 

 

[Demina47]

Il y a 2 heures, Jefke a dit :

Juste une remarque. Enchainer 2 ou 3 jobs pour s'en sortir et pouvoir offrir un avenir a ses enfants, c'est tres courageux. Mais c'est aussi tres prenant.

A la base, qd on immigre en famille c'est souvent pour chercher une meilleure qualite de vie, un meilleur equilibre boulot/famille, etc. Gagner un salaire tres modeste, devoir etre absent toute la journee et rentrer a pas d'heure trop epuise pour passer du temps avec ses enfants, ca vient pas mal en contradiction avec la raison de l'immigration classique. Je pense.

 

D'après ce que j'ai compris, ça se veut temporaire comme situation, mais c'est sûr qu'il faut que ça le reste. Et c'est pas tout le monde qui est d'accord pour immigrer à ces conditions (vivre un certain temps indéterminé avec peu de revenus, futur incertain etc)

[Jefke]

Je repondais surtout a la question de depart, moins a la situation de @Leonard.

 

Le 29/08/2016 at 08:30, Cha66 a dit :

Pensez vous qu'il est possible de faire vivre une famille de 6 personnes avec un salaire ( mini 15$c/h) ? 

Financierement, 15$/h n'est pas une fatalite. Un quart au Tim, un autre dans un callcenter et ca devrait aller mieux. Mais avec quels sacrifices eventuels pour @Cha66

[Auré84]

Il y a 10 heures, Jefke a dit :

Juste une remarque. Enchainer 2 ou 3 jobs pour s'en sortir et pouvoir offrir un avenir a ses enfants, c'est tres courageux. Mais c'est aussi tres prenant.

A la base, qd on immigre en famille c'est souvent pour chercher une meilleure qualite de vie, un meilleur equilibre boulot/famille, etc. Gagner un salaire tres modeste, devoir etre absent toute la journee et rentrer a pas d'heure trop epuise pour passer du temps avec ses enfants, ca vient pas mal en contradiction avec la raison de l'immigration classique. Je pense.

En effet il faut être honnête, il peut y avoir plusieurs raisons qui font qu'on veut aller au Québec : l'aventure, envie de découvrir de nouvelles cultures...Mais une des raisons et que l'on veut améliorer (en tout cas ne pas dégrader) nos conditions de vie et essayer d'avoir un meilleur équilibre entre la vie professionnelle et la vie personnelle.

 

Il ne faut pas perdre cet objectif de vue, en effet, imaginons le choc des cultures qui va être présent, l'éloignement de nos familles, de nos amis...Si l'on rajoute à ça un travail trop prenant qui ne laisse pas de place à notre vie de famille, ça risque d'être très compliqué!

 

Il faut reconnaitre qu'on n'a rien sans rien, qu'on n'a pas d'expérience au Québec et que c'est un handicap, et que à ce titre il va falloir se battre pour obtenir une bonne place, peut-être commencer par des travail plus ingrats et moins bien rémunérés, mais il faut que ce soit provisoire et voir pour objectif d'améliorer ses conditions de vie tout en équilibrant mieux sa vie.

 

Il faut vraiment se renseigner pour savoir qu'est-ce qu'on peut réellement espérer à terme pour définir si un projet est viable ou non.

Modifié 7 septembre 2016 par Auré84

[nousdeux2013]

Je reprends la conversation en cours.

 

Pour la petite histoire cela fait 11 ans que je rêve d'aller vivre au Canada, comme nombreux l'ont signalés il faut au moins y aller une fois voir plus avant d'immigrer, pour ma part cela fait la 7 eme fois , j'ai testé toutes les saisons.

 

j'ai vécu le coté touriste et en logent chez des amis j'ai vu le coté expatrié ( allez faire ces courses, le prix des marchandises .... ).

En 11 ans je n'ai jamais changé d'avis, nous avons entamé la procédure et l'année prochaine nous y serons. tout ça pour dire que il m'a fallu 11 ans pour osé, pour préparer ( car une expatriation cela se prépare pas en 1 an mais en bien plus ). Il faut peser le pour et le contre de tout.

Je pense que si on est motivé et qu'on arrive à avoir un salaire de +/- 14 dollars par personne au début , il faudra faire avec car on est censé partir avec des fonds nécessaire. Si on est  motivé et qu'on montre qu'on en veut, on pourra gravir les échellons. Et peut être avoir une belle vie sans problème.

Mais il ne fait pas immigrer en se disant on va gagner de l'or en barre directement. 

 

Pour en revenir au sujet immigrer avec plusieurs enfant et un seul salaire, pour moi sera assez dure, pesez bien le pour et le contre de tout. 

Mettez des sous de coté pour votre futur expatriation, allez à des séances d'informations... Et une fois que vous êtres vraiment sûr essayé mais prenez le temps.

Vaut mieux une expatriation longue mais réussie, que vouloir allez trop vite et repartir bredouille. 

 

 

[Cha66]

Il y a 15 heures, Cherrybee a dit :

 

 

Vendre une maison après avoir mis ses parents à la porte, il n'y a que moi qui trouve ça moyen?

 

heu je n'ai jamais dit ça! les biens sont un terrain agricole, et une maison de vacances ( et ces ventes sont proposées par mes parents, je ne leur ai jamais demandé!), je ne mettrai personne a la porte!  

[Leonard]

Il y a 20 heures, juetben a dit :

 C'est parce que ce sont des gardiennes en milieu familial subventionné sinon le coût est identique à une garderie privée au minimum 25 à 30 par jour... faut bien que la gardienne vive! C'est pas en facturant 15 par enfant avec 6 enfants qu'elle va avoir un revenu convenable...

cela va de soi, j'ai omis de le préciser...

[Leonard]

Il y a 18 heures, Jefke a dit :

Juste une remarque. Enchainer 2 ou 3 jobs pour s'en sortir et pouvoir offrir un avenir a ses enfants, c'est tres courageux. Mais c'est aussi tres prenant.

A la base, qd on immigre en famille c'est souvent pour chercher une meilleure qualite de vie, un meilleur equilibre boulot/famille, etc. Gagner un salaire tres modeste, devoir etre absent toute la journee et rentrer a pas d'heure trop epuise pour passer du temps avec ses enfants, ca vient pas mal en contradiction avec la raison de l'immigration classique. Je pense.

oui c'est prenant mais je ne le fais pas tout temps...ceci étant, nous n'avons qu'un seul salaire, donc y'a un truc qui s'appelle le frigo et un autre qui s'appelle les enfants...

je ne suis pas d'accord avec toi, ne pas niaiser et de voir foncer un peu plus à la job, dans des jobs au début pour renflouer le compte qui s'est vidé de part ce projet, ça ne me choque.

biens sûr qu'on ai venu chercher quelque chose de nouveau ici...mais l'immigration classique comme tu dis, j'y crois pas, chacun vient pour ses propres raisons.

j'en ai bavé durant 6 mois, avec une job d'assistant manager dans l'événementiel, maisje suis retourné dans la construction, horaires plus cool..

oui cela a été dur pour les enfants et ma femme, mais ça fait partie du jeu...

on n'est pas arrivés au québec avec 50000 $ en poche...

mais bon, tu as l'air d'en savoir plus que moi.......................;;;;

[nousdeux2013]

 

oui enfin n'attendez pas 10 ans avant de vous lancez tout de même 

 

 

11 ans car y a eu des haut et des bas niveau privé je n ai pas attendu 11 ans pour me décider mais c est un projet qui a commencé y a 11 ans [emoji6]

Envoyé de mon SM-G928F en utilisant l\\\\\\\'application mobile Immigrer.com

[Cherrybee]

 

Il y a 8 heures, Cha66 a dit :

 

heu je n'ai jamais dit ça! les biens sont un terrain agricole, et une maison de vacances ( et ces ventes sont proposées par mes parents, je ne leur ai jamais demandé!), je ne mettrai personne a la porte!  

 

Alors excusez-moi. C'est ce message qui m'avait paru bizarre:

 

Le 8/30/2016 at 16:03, Cha66 a dit :

je suis nu propriétaire, mes parents sont les usufruitiers, donc ces biens n'apparaissent que sur leurs impots. Après si besoin on peut vendre pour jouir du pécule. 

 

En général, ce sont les parents qui donnent la propriété à leurs enfants pour éviter les frais de succession, et ensuite ils restent dans leur maison jusqu'à leur décès. Mais il me semblait bien aussi que ce n'était pas possible.

[Cherrybee]

Il y a 12 heures, Jefke a dit :

 

Financierement, 15$/h n'est pas une fatalite. Un quart au Tim, un autre dans un callcenter et ca devrait aller mieux. Mais avec quels sacrifices eventuels pour @Cha66

 

Call center! À condition de parfaitement speaker anglais ! 

 

[Cha66]

Il y a 8 heures, Cherrybee a dit :

 

 

Alors excusez-moi. C'est ce message qui m'avait paru bizarre:

 

 

En général, ce sont les parents qui donnent la propriété à leurs enfants pour éviter les frais de succession, et ensuite ils restent dans leur maison jusqu'à leur décès. Mais il me semblait bien aussi que ce n'était pas possible.

 

Il y a 8 heures, Hei a dit :

 

C'est un peu comme le viager, tu es propriétaire de la maison à part entière qu'au décès de l'ancien propriétaire.

 

oui , si on décide de vendre en commun accord, y'aurait une partie a eux et une pour moi,  mais la il ne s'agit pas de leur maison ( j'en suis aussi nu propriétaire, mais ce n'ai pas ce bien qui serait vendu, il s'agit d'un terrain et d'une maison de vacances)  

[qwintine]

Le 07/09/2016 at 09:20, nousdeux2013 a dit :

Je reprends la conversation en cours.

 

Pour la petite histoire cela fait 11 ans que je rêve d'aller vivre au Canada, comme nombreux l'ont signalés il faut au moins y aller une fois voir plus avant d'immigrer, pour ma part cela fait la 7 eme fois , j'ai testé toutes les saisons.

 

j'ai vécu le coté touriste et en logent chez des amis j'ai vu le coté expatrié ( allez faire ces courses, le prix des marchandises .... ).

 

@nousdeux2013 Il faut arrêter de parler "expatriation"  ce n'est pas de ça dont on parle ici mais d'une immigration, ce n'est pas la même chose.

Un expatrié ne paie quasi pas d'impôt (dans le deux pays) reçoit une prime net d'expatrié et a la plupart du temps logement et véhicule payé. Il reçoit aussi un aller retour avion au pays pour toute sa famille payé chaque année et bien souvent la scolarité de ses enfants est payée.

Par ailleurs une expatriation est "temporaire".

 

Faire ses courses en tant que touriste n'a rien à voir avec goûter la vie d'un immigrer où tu vas compter chaque pièces car tu pédale dans la semoule pour obtenir une job ou autre chose que le salaire minimal de ta jobbine qui est de 10.75$/h avant impôt.

De plus acheter avec ton référent de salaire belge, crois moi change bien des choses. Ton salaire poche belge est supérieure au salaire poche icite.

 

Le 07/09/2016 at 09:20, nousdeux2013 a dit :

En 11 ans je n'ai jamais changé d'avis, nous avons entamé la procédure et l'année prochaine nous y serons. tout ça pour dire que il m'a fallu 11 ans pour osé, pour préparer ( car une expatriation cela se prépare pas en 1 an mais en bien plus ). Il faut peser le pour et le contre de tout.

Je pense que si on est motivé et qu'on arrive à avoir un salaire de +/- 14 dollars par personne au début , il faudra faire avec car on est censé partir avec des fonds nécessaire. Si on est  motivé et qu'on montre qu'on en veut, on pourra gravir les échellons. Et peut être avoir une belle vie sans problème.

 

Belle illusion, nombre de gens dont des immigrés  restent coincé au salaire minimal malgré leur motivation.

Si tu crois qu'il te suffit de montrer que tu en veux pour avoir les sous ou promotions ... tu te trompes complètement. Ici comme partout, les gens s'accroche à leur poste, craigne que tu prennes leur place et s'ils peuvent te payer un minima par rapport à ce que tu vaut, ils n'hésiteront pas une seconde. La méritocratie n'existe pas ici non plus.

Les fonds dont tu parles vont fondre comme neige au soleil dans ton installation et ensuite à rembourser tes dettes si tu veux un peu en profiter, découvrir et avoir un peu de fun.

 

 

Le 07/09/2016 at 09:20, nousdeux2013 a dit :

Mais il ne fait pas immigrer en se disant on va gagner de l'or en barre directement. 

 

Alors dis moi pourquoi partir d'un pays comme la Belgique et la France où ton confort matériel est bien meilleur pour aller chercher du moins bien ailleurs pendant des années? C'est paradoxal non?

 

Le 07/09/2016 at 09:20, nousdeux2013 a dit :

Pour en revenir au sujet immigrer avec plusieurs enfant et un seul salaire, pour moi sera assez dure, pesez bien le pour et le contre de tout. 

 

Sur ce point je suis d'accord, le contexte d'une famille avec enfants est tout autre et les risques sont beaucoup plus importants. Surtout que leur avenir ici n'est pas garanti ... comme l'a bien dit Jefke, les études ici coûte super chères. C'est pas comme en Belgique ou tout le monde peut faire l'univ. Icite, t'as intérêt à assurer côté salaire pour pouvoir leur payer des études. 

 

Le 07/09/2016 at 09:20, nousdeux2013 a dit :

Mettez des sous de coté pour votre futur expatriation, allez à des séances d'informations... Et une fois que vous êtres vraiment sûr essayé mais prenez le temps.

Vaut mieux une expatriation longue mais réussie, que vouloir allez trop vite et repartir bredouille. 

 

C'est encore de belles théories tout cela, les séances d'information sont galvaudées par un discours commercial visant à rabattre des immigrants par nécessité démographique et économique. Pour les sous de côté, il faut considérer que cet argent sera perdu. Nombre de gens ne trouve la job qu'après un an, un an et demi. Cette réalité tu la découvriras en parlant avec d'autres immigrés, ce n'est pas dans les séances d'information qu'on te le dit.

 

Rien ne vaut le vécu et son éventuelle douche froide. Alors autant aller vite et rentrer vite car la vie est courte.

 

Q

[nousdeux2013]

 

C'est encore de belles théories tout cela, les séances d'information sont galvaudées par un discours commercial visant à rabattre des immigrants par nécessité démographique et économique. Pour les sous de côté, il faut considérer que cet argent sera perdu. Nombre de gens ne trouve la job qu'après un an, un an et demi. Cette réalité tu la découvriras en parlant avec d'autres immigrés, ce n'est pas dans les séances d'information qu'on te le dit.

 

Rien ne vaut le vécu et son éventuelle douche froide. Alors autant aller vite et rentrer vite car la vie est courte.

 

Q

Sur ce tu a apparemment tout est dit , que dire de plus à ça. .. chacun est libre de faire son immigration comme il le souhaite ...
Bonne chance à tous ceux qui immigre il y a aussi des côté positifs sinon les quotas ne serait pas si vite atteind [emoji6] alors bonne continuation et pour certains à bientôt de l autre côté de la flaque [emoji6] [emoji6]

Envoyé de mon SM-G928F en utilisant l\\\\\\\'application mobile Immigrer.com

[nousdeux2013]

 

C'est encore de belles théories tout cela, les séances d'information sont galvaudées par un discours commercial visant à rabattre des immigrants par nécessité démographique et économique. Pour les sous de côté, il faut considérer que cet argent sera perdu. Nombre de gens ne trouve la job qu'après un an, un an et demi. Cette réalité tu la découvriras en parlant avec d'autres immigrés, ce n'est pas dans les séances d'information qu'on te le dit.

 

Rien ne vaut le vécu et son éventuelle douche froide. Alors autant aller vite et rentrer vite car la vie est courte.

 

Q

Sur ce tu a apparemment tout est dit , que dire de plus à ça. .. chacun est libre de faire son immigration comme il le souhaite ...
Bonne chance à tous ceux qui immigre il y a aussi des côté positifs sinon les quotas ne serait pas si vite atteind [emoji6] alors bonne continuation et pour certains à bientôt de l autre côté de la flaque [emoji6] [emoji6]

Envoyé de mon SM-G928F en utilisant l\\\\\\\'application mobile Immigrer.com

[kuroczyd]

Il y a 7 heures, qwintine a dit :

 

@nousdeux2013 Il faut arrêter de parler "expatriation"  ce n'est pas de ça dont on parle ici mais d'une immigration, ce n'est pas la même chose.

Un expatrié ne paie quasi pas d'impôt (dans le deux pays) reçoit une prime net d'expatrié et a la plupart du temps logement et véhicule payé. Il reçoit aussi un aller retour avion au pays pour toute sa famille payé chaque année et bien souvent la scolarité de ses enfants est payée.

Par ailleurs une expatriation est "temporaire".

 

Faire ses courses en tant que touriste n'a rien à voir avec goûter la vie d'un immigrer où tu vas compter chaque pièces car tu pédale dans la semoule pour obtenir une job ou autre chose que le salaire minimal de ta jobbine qui est de 10.75$/h avant impôt.

De plus acheter avec ton référent de salaire belge, crois moi change bien des choses. Ton salaire poche belge est supérieure au salaire poche icite.

 

 

Belle illusion, nombre de gens dont des immigrés  restent coincé au salaire minimal malgré leur motivation.

Si tu crois qu'il te suffit de montrer que tu en veux pour avoir les sous ou promotions ... tu te trompes complètement. Ici comme partout, les gens s'accroche à leur poste, craigne que tu prennes leur place et s'ils peuvent te payer un minima par rapport à ce que tu vaut, ils n'hésiteront pas une seconde. La méritocratie n'existe pas ici non plus.

Les fonds dont tu parles vont fondre comme neige au soleil dans ton installation et ensuite à rembourser tes dettes si tu veux un peu en profiter, découvrir et avoir un peu de fun.

 

 

 

Alors dis moi pourquoi partir d'un pays comme la Belgique et la France où ton confort matériel est bien meilleur pour aller chercher du moins bien ailleurs pendant des années? C'est paradoxal non?

 

 

Sur ce point je suis d'accord, le contexte d'une famille avec enfants est tout autre et les risques sont beaucoup plus importants. Surtout que leur avenir ici n'est pas garanti ... comme l'a bien dit Jefke, les études ici coûte super chères. C'est pas comme en Belgique ou tout le monde peut faire l'univ. Icite, t'as intérêt à assurer côté salaire pour pouvoir leur payer des études. 

 

 

C'est encore de belles théories tout cela, les séances d'information sont galvaudées par un discours commercial visant à rabattre des immigrants par nécessité démographique et économique. Pour les sous de côté, il faut considérer que cet argent sera perdu. Nombre de gens ne trouve la job qu'après un an, un an et demi. Cette réalité tu la découvriras en parlant avec d'autres immigrés, ce n'est pas dans les séances d'information qu'on te le dit.

 

Rien ne vaut le vécu et son éventuelle douche froide. Alors autant aller vite et rentrer vite car la vie est courte.

 

Q

Il y a un juste milieu entre une vision béate du Quebec et la vision avec peu d'espoir que tu avances.

De belles histoires existent aussi. Depuis mon installation de 2012, je dirai que je connais autant de gens qui ont réussi à vivre bien mieux que ce qu'ils avaient dans leur pays (je parle d’européens, pour rester dans ton comparatif) que de ceux qui ne vivent pas moins bien/pareil que dans leur pays d'origine. J'en connais aussi qui sont repartis pour des raisons familiales ou à cause d'une vision en total décalage avec la vie en Amérique du nord.

C'est certain que ceux qui ont des métiers porteurs profitent de leur immigration bien plus que ceux qui arrivent dans des métiers bouchés ou ceux ou il faut reprendre des années d’études.

La vie est organisée différemment de l’Europe. Ça il faut l'accepter et ne pas continuellement comparer.

Tu parles d’études. Ca tombe bien j'ai deux enfants à l’étape port CEGEP. Si elles font un DEC, c'est quasi gratuit. Si elles vont à l Udem, HEC ou Polytechnique coûte 2600$/an. Si tu réussi en France à aller dans une grande école publique , c'est certain que ça sera moins cher mais par contre si tu fais une grade école, ce sera plus cher qu'ici.

En tout cas, mois je préfère un pays ou l'on ne te parle pas de crise à chaque fois que tu ouvres la tv ignominie genre attaque terroriste ou nieme polémique stérile qui ne sert qu'à combler le temps à la machine à café.

Pour se lancer dans une immigration il faut absolument avoir un moral d'acier et même être rêveur sinon ce n'est même pas la peine de perdre son argent et son temps.

[qwintine]

Il y a 2 heures, kuroczyd a dit :

Il y a un juste milieu entre une vision béate du Quebec et la vision avec peu d'espoir que tu avances.

De belles histoires existent aussi. Depuis mon installation de 2012, je dirai que je connais autant de gens qui ont réussi à vivre bien mieux que ce qu'ils avaient dans leur pays (je parle d’européens, pour rester dans ton comparatif) que de ceux qui ne vivent pas moins bien/pareil que dans leur pays d'origine. J'en connais aussi qui sont repartis pour des raisons familiales ou à cause d'une vision en total décalage avec la vie en Amérique du nord.

 

@kuroczyd Oui je suis d'accord avec toi, il n'y a pas que du négatif. Je me faisais avocat du côté obscur ;-). Il y a de belles histoires j'en côtoies mais aussi de moins belles j'en côtoies aussi. Il suffit de parler avec par exemple des éducatrices en garderie et d'écouter leurs parcours... on est parfois très surpris. Se voiler la face et tomber dans l'angélisme n'est pas non plus une solution.

 

 

Il y a 2 heures, kuroczyd a dit :

C'est certain que ceux qui ont des métiers porteurs profitent de leur immigration bien plus que ceux qui arrivent dans des métiers bouchés ou ceux ou il faut reprendre des années d’études.

 

C'est justement le problème, à part dans les TI où c'est plus facile de s'insérer les autres secteurs pas forcément bouchés mais fort imperméables et il faut mobiliser beaucoup d'énergie et avoir de la chance pour y rentrer ...

 

Il y a 2 heures, kuroczyd a dit :

La vie est organisée différemment de l’Europe. Ça il faut l'accepter et ne pas continuellement comparer.

 

Il y a 2 heures, kuroczyd a dit :

Tu parles d’études. Ca tombe bien j'ai deux enfants à l’étape port CEGEP. Si elles font un DEC, c'est quasi gratuit. Si elles vont à l Udem, HEC ou Polytechnique coûte 2600$/an. Si tu réussi en France à aller dans une grande école publique , c'est certain que ça sera moins cher mais par contre si tu fais une grade école, ce sera plus cher qu'ici.

 

J'avais vu les prix à McGill et s'était beaucoup plus élevé.

 

Il y a 2 heures, kuroczyd a dit :

En tout cas, mois je préfère un pays ou l'on ne te parle pas de crise à chaque fois que tu ouvres la tv ignominie genre attaque terroriste ou nieme polémique stérile qui ne sert qu'à combler le temps à la machine à café.

 

Je suis bien d'accord avec toi!

 

Il y a 2 heures, kuroczyd a dit :

Pour se lancer dans une immigration il faut absolument avoir un moral d'acier et même être rêveur sinon ce n'est même pas la peine de perdre son argent et son temps.

 

Oui, mais la vie avec ses hauts et ses bas fait aussi que l'acier peut à certains moments être ramollis ...

 

J'oubliais, j'aurais peut-être du commencer par cela, @nousdeux2013 je vous souhaite bonne chance dans votre projet et qu'il vous apporte ce que vous venez chercher.

 

Q

 

[Jean Larose]

 Je remarque que beaucoup de gens dans ce forum comparent des petites choses...Quant est il de l'immobilier ?  Il me semble que l'euro est surévalué . Une personne qui vend sa maison en Europe doit bien y gagner au change  dans la conversion avec notre miteux $ can ?

[thick-headed]

Citation

La vie est organisée différemment de l’Europe. Ça il faut l'accepter et ne pas continuellement comparer.

Voilà qui est bien dit.

Citation

En tout cas, mois je préfère un pays ou l'on ne te parle pas de crise à chaque fois que tu ouvres la tv ignominie genre attaque terroriste ou nieme polémique stérile qui ne sert qu'à combler le temps à la machine à café.

Moi aussi en tout cas.