France : Quittez ce pays qui se regarde mourir

[Blueberry]

Il y a surtout urgence à agir sur l'éducation des enfants et la

formation des adultes, dit l'OCDE, qui déplore une perte rapide des

compétences en France. Non seulement elle ne cesse de perdre des places

dans les enquêtes (Pisa) de l'OCDE sur le niveau scolaire

des enfants de 15 ans, mais elle est en queue de peloton pour ce qui

concerne les compétences des adultes, passées au peigne fin par

l'organisation depuis cette année, dans ses nouvelles enquêtes (PIAAC).

Oui, enfin les tests PISA ne sont pas les plus objectifs au monde.

Il est certain que le système éducatif a besoin d’être reformé en profondeur, comme le pays en lui-même, mais les Français le veulent-ils vraiment? On ne peut qu'en douter....

[djessie22]

Il y a surtout urgence à agir sur l'éducation des enfants et la

formation des adultes, dit l'OCDE, qui déplore une perte rapide des

compétences en France. Non seulement elle ne cesse de perdre des places

dans les enquêtes (Pisa) de l'OCDE sur le niveau scolaire

des enfants de 15 ans, mais elle est en queue de peloton pour ce qui

concerne les compétences des adultes, passées au peigne fin par

l'organisation depuis cette année, dans ses nouvelles enquêtes (PIAAC).

Oui, enfin les tests PISA ne sont pas les plus objectifs au monde.

Il est certain que le système éducatif a besoin d’être reformé en profondeur, comme le pays en lui-même, mais les Français le veulent-ils vraiment? On ne peut qu'en douter....

Le problème est que la France est engluée dans un système socio-administratif dont elle ne peut se sortir. Depuis les années 70, la population a considérablement augmenté, les mentalités ont changé, le monde a évolué mais le système français est toujours le même. On se contente de mettre un pansement sur la plaie qui ne fait que s'infecter.

Modifié 15 novembre 2013 par djessie22

[kuroczyd]

C est dur de relacher ses privileges et de bousculer ses petites habitudes...

[Knut]

Bref, je me calme et je reviens sur le point discuté, oui la France va mal, mais à nouveau il ne faut pas imaginer que c'est le paradis ailleurs, period.

Personne ne parle de paradis, ceci étant dit, certains pays s'en sortent mieux que d'autres. Vrai ? Le Canada par exemple a un taux de croissance plus élevé que la France au cours des dernières années. Par exemple, la médiocrité de la croissance de la France en 2013 : seulement 0.2 % comparé à un taux de croissance bien meilleur au Canada ( environ 2 % de croissance pour 2013 ). L'explosion du chômage en France : plus de 10 % comparé à 6.9 pour le Canada. Bref la situation de l'emploi est bien meilleure au Canada qu'en France. Et toi tu as quitté le France pour le Québec, il doit bien y avoir une raison ?!

Et c'est certainement pas avec François Hollande aka Flanby aka Normal Premier aka Pépère aka Monsieur Bricolage aka Capitaine de pédalo que la situation en France va s'améliorer, au contraire, la situation en France avec le Capitaine de pédalo ne peut que s'aggraver, celui-ci étant dépasser par la situation alors que la France s'en va directement dans le mur.

Si ce que tu dis est vrai en ce qui concerne que le niveau de vie en France est beaucoup plus elevé au canada qu'en France, les habitants de Saint Pierre et Miquelon , un archipel francais au lage des cotes canadiennes , auraient preferé se rattacher au Canada que faire partie de la France

[Mélanie et Fred]

Bref, je me calme et je reviens sur le point discuté, oui la France va mal, mais à nouveau il ne faut pas imaginer que c'est le paradis ailleurs, period.

Personne ne parle de paradis, ceci étant dit, certains pays s'en sortent mieux que d'autres. Vrai ? Le Canada par exemple a un taux de croissance plus élevé que la France au cours des dernières années. Par exemple, la médiocrité de la croissance de la France en 2013 : seulement 0.2 % comparé à un taux de croissance bien meilleur au Canada ( environ 2 % de croissance pour 2013 ). L'explosion du chômage en France : plus de 10 % comparé à 6.9 pour le Canada. Bref la situation de l'emploi est bien meilleure au Canada qu'en France. Et toi tu as quitté le France pour le Québec, il doit bien y avoir une raison ?!

Et c'est certainement pas avec François Hollande aka Flanby aka Normal Premier aka Pépère aka Monsieur Bricolage aka Capitaine de pédalo que la situation en France va s'améliorer, au contraire, la situation en France avec le Capitaine de pédalo ne peut que s'aggraver, celui-ci étant dépasser par la situation alors que la France s'en va directement dans le mur.

Si ce que tu dis est vrai en ce qui concerne que le niveau de vie en France est beaucoup plus elevé au canada qu'en France, les habitants de Saint Pierre et Miquelon , un archipel francais au lage des cotes canadiennes , auraient preferé se rattacher au Canada que faire partie de la France

Sauf que St-Pierre et Miquelon ça n'a pas été décidé en 2013 !!

[Mélanie et Fred]

Le problème général de la France c'est la sale mentalité qui s'installe partout comme une sorte de cancer généralisé.

Les gens y sont de plus en plus agressifs, verbalement et physiquement, le rapport à l'autre est toujours un rapport de force, de jalousie, d'envie d'emmerder. La justice ne punit pas ceux qu'il faudrait (on risque plus à faire un excès de vitesse qu'à agresser quelqu'un), les relations sont tendues au travail. La classe moyenne s'appauvrit dangereusement, les inégalités deviennent de plus en plus grandes (l'écart entre les plus riches et les plus pauvres est un des plus grands de l'OCDE, et nettement pire qu'au Canada). Le niveau d'éducation baisse ce qui n'arrange rien (voir les classements PISA, même si certain(e)s les remettent en cause, ils sont à ce jour ce qui a été fait de mieux pour comparer, et même la France reconnaît la baisse constatée, c'est pour dire !).

L'orthographe c'est une chose, mais il y a pire, c'est que même la syntaxe n'est plus respectée, il y a des personnes qu'on n'arrive plus à comprendre tant leur langage devient sous-évolué à la limite du "phonétiquement compréhensible".

La classe d'âge la plus lettrée en France remonte à 1915 !! A cette époque on sortait du primaire en maîtrisant correctement la langue, l'orthographe et l'arithmétique, le tout avec une calligraphie lisible. Avec un "vrai" certificat d'étude on était sûr de faire carrière. Certes, le monde a changé, mais ce n'est pas de baisser sans cesse le niveau d'un diplôme pour qu'un maximum d'illettrés l'obtiennent qu'on valorisera ledit diplôme. Un bac ça vaut quoi aujourd'hui ? Plus rien, et en plus on fait passer celui qui ne l'a pas pour un handicapé, alors que si on valorisait d'autres filières, les métiers manuels (qui n'arrivent pas à recruter avec 5 millions de chômeurs) seraient remis (car ils l'étaient avant) parmi les centres d'intérêt.

La France s'enfonce parce qu'elle refuse de voir que le monde change autour d'elle, parce qu'elle a peu à peu abandonné toutes ses valeurs et tout ce qui faisait sa fierté. Il n'y a plus le goût de l'effort (il faut dire que pour ceux qui l'ont encore ce n'est pas récompensé mais taxé !!)

Voilà comment un des plus beau pays du monde (variété de climats, de faune, de flore, d'architecture, de traditions, d'histoire, etc.) arrive à devenir invivable (surtout quand on connaît ailleurs et/ou quand on a connu avant)

Si seulement ça changeait... mais les rêves resteront des rêves tant que le système sera dans les mêmes mains

[Knut]

Bref, je me calme et je reviens sur le point discuté, oui la France va mal, mais à nouveau il ne faut pas imaginer que c'est le paradis ailleurs, period.

Personne ne parle de paradis, ceci étant dit, certains pays s'en sortent mieux que d'autres. Vrai ? Le Canada par exemple a un taux de croissance plus élevé que la France au cours des dernières années. Par exemple, la médiocrité de la croissance de la France en 2013 : seulement 0.2 % comparé à un taux de croissance bien meilleur au Canada ( environ 2 % de croissance pour 2013 ). L'explosion du chômage en France : plus de 10 % comparé à 6.9 pour le Canada. Bref la situation de l'emploi est bien meilleure au Canada qu'en France. Et toi tu as quitté le France pour le Québec, il doit bien y avoir une raison ?!

Et c'est certainement pas avec François Hollande aka Flanby aka Normal Premier aka Pépère aka Monsieur Bricolage aka Capitaine de pédalo que la situation en France va s'améliorer, au contraire, la situation en France avec le Capitaine de pédalo ne peut que s'aggraver, celui-ci étant dépasser par la situation alors que la France s'en va directement dans le mur.

Si ce que tu dis est vrai en ce qui concerne que le niveau de vie en France est beaucoup plus elevé au canada qu'en France, les habitants de Saint Pierre et Miquelon , un archipel francais au lage des cotes canadiennes , auraient preferé se rattacher au Canada que faire partie de la France

Sauf que St-Pierre et Miquelon ça n'a pas été décidé en 2013 !!

Oui le sort du Québec a été décidé aussi en 1760, mais ca ne les avait pas empeché d'avoir référeudum en 1995. Il y a le principe de l'auto-détermination: les habitants de ce archipel peuvent toujours décider par réferundum s'ils veulent faire partie de la France ou joindre le Canada.

[laser]

Bref, je me calme et je reviens sur le point discuté, oui la France va mal, mais à nouveau il ne faut pas imaginer que c'est le paradis ailleurs, period.

Personne ne parle de paradis, ceci étant dit, certains pays s'en sortent mieux que d'autres. Vrai ? Le Canada par exemple a un taux de croissance plus élevé que la France au cours des dernières années. Par exemple, la médiocrité de la croissance de la France en 2013 : seulement 0.2 % comparé à un taux de croissance bien meilleur au Canada ( environ 2 % de croissance pour 2013 ). L'explosion du chômage en France : plus de 10 % comparé à 6.9 pour le Canada. Bref la situation de l'emploi est bien meilleure au Canada qu'en France. Et toi tu as quitté le France pour le Québec, il doit bien y avoir une raison ?!

Et c'est certainement pas avec François Hollande aka Flanby aka Normal Premier aka Pépère aka Monsieur Bricolage aka Capitaine de pédalo que la situation en France va s'améliorer, au contraire, la situation en France avec le Capitaine de pédalo ne peut que s'aggraver, celui-ci étant dépasser par la situation alors que la France s'en va directement dans le mur.

Si ce que tu dis est vrai en ce qui concerne que le niveau de vie en France est beaucoup plus elevé au canada qu'en France, les habitants de Saint Pierre et Miquelon , un archipel francais au lage des cotes canadiennes , auraient preferé se rattacher au Canada que faire partie de la France

Ça n'a rien à voir ! Et le Canada a EFFECTIVEMENT un niveau de vie plus élevé que la France. Le PIB par habitant PPA ( en tenant compte du coût de vie ) en 2010 de la Banque Mondiale donne pour le Canada 38 989 $ et pour la France seulement 33 820 $, soit une différence de PIB de 5 169 $ PAR ANNÉE en faveur du Canada, soit un PIB par habitant PPA de 15 % plus élevé au Canada qu'en France ! Le FMI donne des statistiques semblables. Et l'écart s'est encore creusé en faveur du Canada puisque les chiffres datent de 2010 et la croissance économique du Canada a été bien meilleure que celle de la France depuis 2010.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_%28PPA%29_par_habitant

Modifié 16 novembre 2013 par laser

[laser]

Statistiques Mondiales a des statiques pour 2012 pour le PIB par habitant PPA ( en tenant compte du coût de la vie ) : pour le Canada c'est 43 400 $ et pour la France c'est 36 100 $ soit une différence PIB par habitant PPA de 7 300 $ en faveur du Canada, soit une différence de 20 % en faveur du Canada. Bref OUI le Canada a un meilleur niveau de vie que la France. http://www.statistiques-mondiales.com/pib_par_habitant_ppa.htm

[Mélanie et Fred]

Knut, tu avais écrit au passé "auraient préféré", c'est pourquoi je t'ai dit que ça n'était pas une décision récente.

Il se peut (je n'en sais rien) qu'aujourd'hui ils préféreraient être canadiens, mais comme quelqu'un l'a dit, ce n'est pas eux qui décident, et la France n'abandonnera pas facilement son droit de pêche dans une zone intéressante et une présence stratégique, la seule qu'elle ait en Amérique du Nord. Curieusement SPM est française définitivement depuis 1815 suite au Traité de Vienne. Pourquoi la France ne s'est-elle battue que pour conserver SPM et pas le reste, je l'ignore.

Le principe de l'autodétermination est toujours séduisant humainement parlant, mais les choses ne se décident malheureusement pas toujours de cette façon, les contre-exemples sont nombreux. A la fin de la seconde guerre mondiale, lorsque les territoires de Tende et de La Brigue ont été rattachés en février 1947 en paiement des dommages de guerre de l'Italie à la France (validé en plus par un référendum à 87% de oui en septembre 1947), un autre hameau contigu avait voté aussi très largement son rattachement... et il est toujours italien. Aux Comores, en 1974 Mayotte a choisi de rester française, pas les autres îles... plusieurs le regrettent, Mohéli en 1990, puis Anjouan en 1997, (preuve que le choix d'une époque ne correspond parfois pas au choix qui serait fait 50 ou 100 ans plus tard, voire moins).

Modifié 16 novembre 2013 par Mélanie et Fred

[felipe]

Le problème général de la France c'est la sale mentalité qui s'installe partout comme une sorte de cancer généralisé.

Les gens y sont de plus en plus agressifs, verbalement et physiquement, le rapport à l'autre est toujours un rapport de force, de jalousie, d'envie d'emmerder. La justice ne punit pas ceux qu'il faudrait (on risque plus à faire un excès de vitesse qu'à agresser quelqu'un), les relations sont tendues au travail. La classe moyenne s'appauvrit dangereusement, les inégalités deviennent de plus en plus grandes (l'écart entre les plus riches et les plus pauvres est un des plus grands de l'OCDE, et nettement pire qu'au Canada). Le niveau d'éducation baisse ce qui n'arrange rien (voir les classements PISA, même si certain(e)s les remettent en cause, ils sont à ce jour ce qui a été fait de mieux pour comparer, et même la France reconnaît la baisse constatée, c'est pour dire !).

L'orthographe c'est une chose, mais il y a pire, c'est que même la syntaxe n'est plus respectée, il y a des personnes qu'on n'arrive plus à comprendre tant leur langage devient sous-évolué à la limite du "phonétiquement compréhensible".

La classe d'âge la plus lettrée en France remonte à 1915 !! A cette époque on sortait du primaire en maîtrisant correctement la langue, l'orthographe et l'arithmétique, le tout avec une calligraphie lisible. Avec un "vrai" certificat d'étude on était sûr de faire carrière. Certes, le monde a changé, mais ce n'est pas de baisser sans cesse le niveau d'un diplôme pour qu'un maximum d'illettrés l'obtiennent qu'on valorisera ledit diplôme. Un bac ça vaut quoi aujourd'hui ? Plus rien, et en plus on fait passer celui qui ne l'a pas pour un handicapé, alors que si on valorisait d'autres filières, les métiers manuels (qui n'arrivent pas à recruter avec 5 millions de chômeurs) seraient remis (car ils l'étaient avant) parmi les centres d'intérêt.

La France s'enfonce parce qu'elle refuse de voir que le monde change autour d'elle, parce qu'elle a peu à peu abandonné toutes ses valeurs et tout ce qui faisait sa fierté. Il n'y a plus le goût de l'effort (il faut dire que pour ceux qui l'ont encore ce n'est pas récompensé mais taxé !!)

Voilà comment un des plus beau pays du monde (variété de climats, de faune, de flore, d'architecture, de traditions, d'histoire, etc.) arrive à devenir invivable (surtout quand on connaît ailleurs et/ou quand on a connu avant)

Si seulement ça changeait... mais les rêves resteront des rêves tant que le système sera dans les mêmes mains

Je sens qu'il va y avoir une surprise à l'arrivée, mais encore une fois de grâce ne retournez pas cette colère contre le Québec, pas la première année -vous allez voir la vie en rose-, mais l'année qui suivra...

Si le niveau de langue est important pour vous...

Si le niveau d'éducation est important pour vous...

La courtoisie ...

Ca va probablement vous surprendre.

Et si le problème c'était que ces gens qui se plaignent sans arrêt ne comprennent pas qu'ils ne font pas partie de la solution mais bien ... du problème.

C'est bien cette expatriation de masse, au final ce sera positif, par contre j,ai bien peur que l'image du Québec soit entaché par des gens qui y avait projeté tous leurs fantasmes et qui seront déçus.

Puis arrêtez de pignasser sur les jeunes, et de les comparer à ceux de 1915..

Les devoirs de math de 1915 et ceux de chimie physique, biologie qui sont imposés aujourd'hui aux élèves... les "1915" seraient incapables de les faire. Et surtout de les faire en sachant qu'ils n'auront rien de plus à l'arrivée...

Les générations qui sortent sont les plus formées, les gamins ont touché à tout. On demande aux jeunes des diplômes de malade pour remplacer des vieux qui sont rentrés... lettrés certes mais dans une langue! sans aucune autre formation et ont eu accès à des postes avec des responsabilités de "fou", enfin pour eux.

Allez faire un tour dans les Universités US et Anglaises regardez le nombre de français regardez comme ils les aiment, leur niveau de math est excellent, les PI les adorent. Et pourquoi ils aimeraient tant les informaticiens français à Montréal s'ils étaient aussi mauvais.

La France s'américanise, les gens deviennent individualistes ils veulent tous avoir le droit de vivre les mêmes choses que les bourgeois ? comme au Québec, c'est grave ? non c'est la bonne partie de l'individualisme.

Modifié 17 novembre 2013 par felipe

[kuroczyd]

Allez faire un tour dans les Universités US et Anglaises regardez le nombre de français regardez comme ils les aiment, leur niveau de math est excellent, les PI les adorent.

Les français dans les universités anglaises ou américaines ne sont pas exactement les mêmes qui ne savent pas lire après la classe de 3eme...

[felipe]

Allez faire un tour dans les Universités US et Anglaises regardez le nombre de français regardez comme ils les aiment, leur niveau de math est excellent, les PI les adorent.

Les français dans les universités anglaises ou américaines ne sont pas exactement les mêmes qui ne savent pas lire après la classe de 3eme...

Mais beaucoup sont issus tout simplement de l'école publique. Pire ils ont même des licences françaises l'horreur absolue pour les grandes écoles.

La honte même, trop de diplômés. C'est tout. Bah quand t'as trop de concurrence tu pars, en plus le pays t'offre un passeport et des ententes partout dans le monde, sinon tu fais d'autres trucs.

Il y a des excellents programmeurs qui confondent ces et ses et on aurait dû les empêcher de faire des cycles supérieurs?

Les enfants qui sortent de 3ème sans savoir lire, c'est un même problème qui existe aussi au Québec. En 1915 les enfants étaient moins illettrés qu'aujourd’hui?

Je pense pas ,

http://www.la-croix.com/Actualite/France/L-illettrisme-recule-en-France-_NG_-2012-12-18-889293

[Mélanie et Fred]

Le problème général de la France c'est la sale mentalité qui s'installe partout comme une sorte de cancer généralisé.

Les gens y sont de plus en plus agressifs, verbalement et physiquement, le rapport à l'autre est toujours un rapport de force, de jalousie, d'envie d'emmerder. La justice ne punit pas ceux qu'il faudrait (on risque plus à faire un excès de vitesse qu'à agresser quelqu'un), les relations sont tendues au travail. La classe moyenne s'appauvrit dangereusement, les inégalités deviennent de plus en plus grandes (l'écart entre les plus riches et les plus pauvres est un des plus grands de l'OCDE, et nettement pire qu'au Canada). Le niveau d'éducation baisse ce qui n'arrange rien (voir les classements PISA, même si certain(e)s les remettent en cause, ils sont à ce jour ce qui a été fait de mieux pour comparer, et même la France reconnaît la baisse constatée, c'est pour dire !).

L'orthographe c'est une chose, mais il y a pire, c'est que même la syntaxe n'est plus respectée, il y a des personnes qu'on n'arrive plus à comprendre tant leur langage devient sous-évolué à la limite du "phonétiquement compréhensible".

La classe d'âge la plus lettrée en France remonte à 1915 !! A cette époque on sortait du primaire en maîtrisant correctement la langue, l'orthographe et l'arithmétique, le tout avec une calligraphie lisible. Avec un "vrai" certificat d'étude on était sûr de faire carrière. Certes, le monde a changé, mais ce n'est pas de baisser sans cesse le niveau d'un diplôme pour qu'un maximum d'illettrés l'obtiennent qu'on valorisera ledit diplôme. Un bac ça vaut quoi aujourd'hui ? Plus rien, et en plus on fait passer celui qui ne l'a pas pour un handicapé, alors que si on valorisait d'autres filières, les métiers manuels (qui n'arrivent pas à recruter avec 5 millions de chômeurs) seraient remis (car ils l'étaient avant) parmi les centres d'intérêt.

La France s'enfonce parce qu'elle refuse de voir que le monde change autour d'elle, parce qu'elle a peu à peu abandonné toutes ses valeurs et tout ce qui faisait sa fierté. Il n'y a plus le goût de l'effort (il faut dire que pour ceux qui l'ont encore ce n'est pas récompensé mais taxé !!)

Voilà comment un des plus beau pays du monde (variété de climats, de faune, de flore, d'architecture, de traditions, d'histoire, etc.) arrive à devenir invivable (surtout quand on connaît ailleurs et/ou quand on a connu avant)

Si seulement ça changeait... mais les rêves resteront des rêves tant que le système sera dans les mêmes mains

Je sens qu'il va y avoir une surprise à l'arrivée, mais encore une fois de grâce ne retournez pas cette colère contre le Québec, pas la première année -vous allez voir la vie en rose-, mais l'année qui suivra...

Si le niveau de langue est important pour vous...

Si le niveau d'éducation est important pour vous...

La courtoisie ...

Ca va probablement vous surprendre.

Et si le problème c'était que ces gens qui se plaignent sans arrêt ne comprennent pas qu'ils ne font pas partie de la solution mais bien ... du problème.

C'est bien cette expatriation de masse, au final ce sera positif, par contre j,ai bien peur que l'image du Québec soit entaché par des gens qui y avait projeté tous leurs fantasmes et qui seront déçus.

Puis arrêtez de pignasser sur les jeunes, et de les comparer à ceux de 1915..

Les devoirs de math de 1915 et ceux de chimie physique, biologie qui sont imposés aujourd'hui aux élèves... les "1915" seraient incapables de les faire. Et surtout de les faire en sachant qu'ils n'auront rien de plus à l'arrivée...

Les générations qui sortent sont les plus formées, les gamins ont touché à tout. On demande aux jeunes des diplômes de malade pour remplacer des vieux qui sont rentrés... lettrés certes mais dans une langue! sans aucune autre formation et ont eu accès à des postes avec des responsabilités de "fou", enfin pour eux.

Allez faire un tour dans les Universités US et Anglaises regardez le nombre de français regardez comme ils les aiment, leur niveau de math est excellent, les PI les adorent. Et pourquoi ils aimeraient tant les informaticiens français à Montréal s'ils étaient aussi mauvais.

La France s'américanise, les gens deviennent individualistes ils veulent tous avoir le droit de vivre les mêmes choses que les bourgeois ? comme au Québec, c'est grave ? non c'est la bonne partie de l'individualisme.

Encore une fois que de raccourcis simplistes par rapport à ce que j'ai écrit au départ. J'ai parlé de la maîtrise des bases de la langue et de l'arithmétique, pas de la théorie de la relativité !! Evidemment que ça a changé depuis 1915 (en bien et en mal selon le sujet), mais comment est-ce que ça peut aller quand on pas les bases ?

A aucun endroit dans aucun de mes posts je n'encense le Québec comme étant le paradis sur Terre. C'est incroyable comme on ne peut pas exposer un point de vue sans qu'immédiatement ne viennent s'abattre les jugements de quelques censeurs (toujours les mêmes) qui ne développent aucune autre argumentation que dire "qu'on va dans le mur", "qu'on rêve", "qu'on va avoir de sérieuses désillusions".

Dites clairement et pourquoi vous n'êtes pas d'accord ce sera plus instructif.

Des illusions je ne m'en fais aucune, des phantasmes encore moins, les humains restent des humains avec certains travers partout, rien n'est parfait. Je ne vais au Québec pour commencer à le critiquer dès le départ, lorsque des chose m'agaceront je me rappellerai comment c'est en France avant de l'ouvrir. Ceux qui sont si critiques avec leur terre d'accueil qu'est le Québec : pourquoi y êtes-vous venus ? et surtout, pourquoi y restez-vous ? Ne me dîtes pas "et toi ?", moi je l'ai fait à maintes reprises, avec des explications et en étayant avec des chiffres et du vécu.

Je ne crois pas que la France s'américanise, c'est justement le contraire : plus d'état, moins de souplesse, du social et encore du social, des impôts, des entraves dans la liberté d'entreprendre, etc, etc.

Je ne crois pas que les français soient des bourgeois, ils voudraient juste qu'on leur foute la paix, qu'on arrête de les taxer, et qu'ils puissent vivre comme avant avec moins de délinquance et un peu plus de liberté. Et j'allais oublier : du boulot ! entre ceux qui en veulent et qui n'en ont pas et ceux qui ne veulent rien foutre parce qu'on peut vivoter en France sans bosser, il y a de quoi faire.

[Bressan1998]

Eric Brunet!

Ce mec est lucide au moins...et il est dans le vrais...nul n'est prophète en son pays.

[Bressan1998]

Changer ceux qui dirigent le système ne changera absolument rien a la situation.

C'est le système en lui même qui arrive a une limite.

Petite video pour comprendre:

Le mur arrive a grand pas!

[djessie22]

Pas si simple de repartir. Beaucoup n'en ont pas les moyens ni la possibilité . Ils sont bloqués dans un pays qui ne leur convient pas et qui ne correspond pas à l'idée qu'ils s'en étaient fait. D'où la nécessité de bien préparer son immigration et surtout, de bien se renseigner.

Modifié 17 novembre 2013 par djessie22

[Pandore]

Le problème général de la France c'est la sale mentalité qui s'installe partout comme une sorte de cancer généralisé.

Celle des autres bien sur, pas la tienne ! Un journaliste québécois a écrit récemment que les français devaient prendre leurs responsabilités et comprendre que le problème vient essentiellement d'eux. Ce n'est pas en critiquant son pays qu'on y change quoi que ce soit mais le french bashing est très à la mode en France ...

Modifié 17 novembre 2013 par Pandore

[Mélanie et Fred]

Le problème général de la France c'est la sale mentalité qui s'installe partout comme une sorte de cancer généralisé.

Celle des autres bien sur, pas la tienne ! Un journaliste québécois a écrit récemment que les français devaient prendre leurs responsabilités et comprendre que le problème vient essentiellement d'eux. Ce n'est pas en critiquant son pays qu'on y change quoi que ce soit mais le french bashing est très à la mode en France ...

Encore une fois, une phrase sortie du reste du texte. A maintes reprises je rappelle que j'aime la France et que c'est un beau pays pour plein de choses. Mais si ça peut te faire plaisir, dis que je fais du France-bashing, dis que tout ce qui va mal en France vient de moi. Si on n'a rien le droit de constater, ni le droit de tenir des propos mesurés (car je ne crois pas être insultant ou outrancier dans ce que j'écris), on est sur un forum pour quoi ? Pour se faire presque insulter par ceux qui ne supportent pas qu'on ne pense pas comme eux (sans qu'ils n'expliquent jamais pourquoi d'ailleurs, et ne développent la moindre argumentation). Tu démontres par-là même ton bon état d'esprit à toi...

[Tline250]

Le problème général de la France c'est la sale mentalité qui s'installe partout comme une sorte de cancer généralisé.

Les gens y sont de plus en plus agressifs, verbalement et physiquement, le rapport à l'autre est toujours un rapport de force, de jalousie, d'envie d'emmerder. La justice ne punit pas ceux qu'il faudrait (on risque plus à faire un excès de vitesse qu'à agresser quelqu'un), les relations sont tendues au travail. La classe moyenne s'appauvrit dangereusement, les inégalités deviennent de plus en plus grandes (l'écart entre les plus riches et les plus pauvres est un des plus grands de l'OCDE, et nettement pire qu'au Canada). Le niveau d'éducation baisse ce qui n'arrange rien (voir les classements PISA, même si certain(e)s les remettent en cause, ils sont à ce jour ce qui a été fait de mieux pour comparer, et même la France reconnaît la baisse constatée, c'est pour dire !).

L'orthographe c'est une chose, mais il y a pire, c'est que même la syntaxe n'est plus respectée, il y a des personnes qu'on n'arrive plus à comprendre tant leur langage devient sous-évolué à la limite du "phonétiquement compréhensible".

La classe d'âge la plus lettrée en France remonte à 1915 !! A cette époque on sortait du primaire en maîtrisant correctement la langue, l'orthographe et l'arithmétique, le tout avec une calligraphie lisible. Avec un "vrai" certificat d'étude on était sûr de faire carrière. Certes, le monde a changé, mais ce n'est pas de baisser sans cesse le niveau d'un diplôme pour qu'un maximum d'illettrés l'obtiennent qu'on valorisera ledit diplôme. Un bac ça vaut quoi aujourd'hui ? Plus rien, et en plus on fait passer celui qui ne l'a pas pour un handicapé, alors que si on valorisait d'autres filières, les métiers manuels (qui n'arrivent pas à recruter avec 5 millions de chômeurs) seraient remis (car ils l'étaient avant) parmi les centres d'intérêt.

La France s'enfonce parce qu'elle refuse de voir que le monde change autour d'elle, parce qu'elle a peu à peu abandonné toutes ses valeurs et tout ce qui faisait sa fierté. Il n'y a plus le goût de l'effort (il faut dire que pour ceux qui l'ont encore ce n'est pas récompensé mais taxé !!)

Voilà comment un des plus beau pays du monde (variété de climats, de faune, de flore, d'architecture, de traditions, d'histoire, etc.) arrive à devenir invivable (surtout quand on connaît ailleurs et/ou quand on a connu avant)

Si seulement ça changeait... mais les rêves resteront des rêves tant que le système sera dans les mêmes mains

Je sens qu'il va y avoir une surprise à l'arrivée, mais encore une fois de grâce ne retournez pas cette colère contre le Québec, pas la première année -vous allez voir la vie en rose-, mais l'année qui suivra...

Si le niveau de langue est important pour vous...

Si le niveau d'éducation est important pour vous...

La courtoisie ...

Ca va probablement vous surprendre.

Et si le problème c'était que ces gens qui se plaignent sans arrêt ne comprennent pas qu'ils ne font pas partie de la solution mais bien ... du problème.

C'est bien cette expatriation de masse, au final ce sera positif, par contre j,ai bien peur que l'image du Québec soit entaché par des gens qui y avait projeté tous leurs fantasmes et qui seront déçus.

Puis arrêtez de pignasser sur les jeunes, et de les comparer à ceux de 1915..

Les devoirs de math de 1915 et ceux de chimie physique, biologie qui sont imposés aujourd'hui aux élèves... les "1915" seraient incapables de les faire. Et surtout de les faire en sachant qu'ils n'auront rien de plus à l'arrivée...

Les générations qui sortent sont les plus formées, les gamins ont touché à tout. On demande aux jeunes des diplômes de malade pour remplacer des vieux qui sont rentrés... lettrés certes mais dans une langue! sans aucune autre formation et ont eu accès à des postes avec des responsabilités de "fou", enfin pour eux.

Allez faire un tour dans les Universités US et Anglaises regardez le nombre de français regardez comme ils les aiment, leur niveau de math est excellent, les PI les adorent. Et pourquoi ils aimeraient tant les informaticiens français à Montréal s'ils étaient aussi mauvais.

La France s'américanise, les gens deviennent individualistes ils veulent tous avoir le droit de vivre les mêmes choses que les bourgeois ? comme au Québec, c'est grave ? non c'est la bonne partie de l'individualisme.

Effectivement un de mes professeurs qui a fait HEC paris, l'école Normale Sup et finalement la LSE, représente assurément le citoyen français moyen ...