France : Quittez ce pays qui se regarde mourir

[Axel_et_Vio]

Cherrybee,

Tu évoques maintenant le parachutage électoral ? Tu décales encore une fois la problématique que tu avais toi même lancée...

J'abandonne.

[Cherrybee]

Moi aussi . De toute façon, parler politique ne mène jamais à rien. Et je n'ai pas envie de me fâcher avec vous

[Axel_et_Vio]

Ça c'est bien dit !

Bonsoir Cherrybee. :-)

[felipe]

Lilideslacs, bonsoir,

J'ai lu ton long post décrivant les solutions que ton mari et toi proposez pour sauver la France... et je dois dire que je suis bien d'accord avec vous.

A savoir, SI l'on fait ceci et SI l'on fait cela, etc. alors la France se redressera... le problème (à mon avis, très humble) est que toutes les solutions que vous décrivez (et d'autres) ne seront jamais mises en place (ou alors, dans des décennies).

Elles ne seront jamais mises en place, car comme vous le savez, la France est un pays frappé d'immobilisme... à la fois à cause de ses hommes politiques... mais aussi (et surtout) à cause de ses habitants. Car n'oublions pas que ces nous qui votons, c'est nous qui choisissons nos dirigeants.

Faut reconnaître aussi que les Français ne peuvent voter QUE pour les choix de candidats qui leur sont soumis. Quand on n'a que le choix d'un mauvais ou d'un mauvais, on peut toujours voter, on votera pour un mauvais. Si on laissait accéder les inconnus vraiment créatifs et qui ont des idées à faire mettre en place, peut-être oui qu'on avancerait dans la bonne direction. Avez-vous déjà essayé, en tant qu'honnête citoyen, d'apparaître en bonne place sur une liste électorale?

Ce qui m'a toujours fait halluciner, c'est le fait que cela soient toujours les mêmes qui reviennent quelque soit le nombre de leurs défaites ET DE CASSEROLES qu'ils aient au c.l

... et surtout qu'ils continuent à se faire élire !!! Pour moi, soit c'est truqué soit les électeurs sont vraiment c.ns ou totalement innocents (au sens québécois )

En France, l'ENA forme une caste de gens dont le seul rôle dans la vie est d’être un élu éternel et dont la seule préoccupation, dès qu'ils se font fait élire, est de rechercher la prochaine place.

Enfin, à choisir entre des énarques et Rob Ford ou Régis la Méga Dette Labeaume... Mr "J'ai ma pelle Bleue" en pleine légionellose.

Il y a 3000 ans de politique et d'administratif en Europe que ça plaise ou non.

Mais si vous voulez des animateurs de Radio ou des médecins à des postes de gestions assumez en les conséquences,

ça c'est fini comment avec le chirurgien plastique du PS et ses comptes en Suisse?

Ou regardez ce qui se fait ici:

Le Super Docteur de McGill? Aujourd'hui pour le CHUM les spécialistes demandent qu'on arrête de mettre à des postes administratifs stratégiques important des médecins même pour des projets hospitaliers, par ce que c'est systématiquement un désastre.

Mais remarquez la fin des énarques et la remise en question de cette façon de faire il y a un parti qui la prône, le F.N. Lui il prône la fin de tout. Mais les gars du F.N au pouvoir, ils seraient les premiers à cacher leur ignorance derrière les hauts fonctionnaires.

Modifié 9 novembre 2013 par felipe

[kuroczyd]

On te reconnait bien la avec ta critique continuelle du système québécois/canadien/nord-américain (je me demande des fois ce qui fait que tu restes ici)

La ou je t accorde un point, c'est que sans aucune expérience de la 'chose publique' ça donne aussi un résultat déplorable mais je n’irait surtout pas encenser l'ENA et surtout pas

la caste de magouilleurs qu'elle a créé, qui vivent entre eux détachés du reste de la population et de ses réalités.

[felipe]

On te reconnait bien la avec ta critique continuelle du système québécois/canadien/nord-américain (je me demande des fois ce qui fait que tu restes ici)

La ou je t accorde un point, c'est que sans aucune expérience de la 'chose publique' ça donne aussi un résultat déplorable mais je n’irait surtout pas encenser l'ENA et surtout pas

la caste de magouilleurs qu'elle a créé, qui vivent entre eux détachés du reste de la population et de ses réalités.

bah de même je peux dire: on vous reconnait bien avec la critique continuelle du système latin/français.

je peux répondre que je me demande si vous êtes bien arrivés.

Moi je m'en fiche des énarques, en ce moment c'est Coderre, Harper et Brazeau qui jouent avec mes impôts.

Modifié 9 novembre 2013 par felipe

[Cherrybee]

Euh, on s'en fout un peu, le sujet c'est : " France : Quittez ce pays qui se regarde mourir" . Vous devriez échanger votre place avec Le Laser. Tous les deux, vous ne postez pas apparemment dans le bon sujet

[kuroczyd]

Euh, on s'en fout un peu, le sujet c'est : " France : Quittez ce pays qui se regarde mourir" . Vous devriez échanger votre place avec Le Laser. Tous les deux, vous ne postez pas apparemment dans le bon sujet

Tu veux dire que l un ne peut pas venir et l'autre repartir

[Cherrybee]

Ah ah, non non, je veux dire que je suivais hier un sujet " Le Québec champion de la création d’emplois en octobre" qui était fort intéressant jusqu'à ce que le Laser vienne mettre son grain de sable avec son France bashing. Je l'ai envoyé sur ce sujet pour qu'il y soit à son aise et arrête de pourrir la discussion et je vois qu'ici, c'est l'autre troll qui vient mettre le b.... en se plaignant de la politique au Québec alors qu'on parle justement de ce qui se passe en France. Je leur proposais juste de faire un switch. Au moins chaque sujet aura son troll approprié

[laser]

@ Cherrybee On constate simplement que lorsque je fais des comparaisons entre le Québec et la France, tu fais un signalement à la modération alors que lorsque c'est des Français qui font régulièrement des comparaisons entre le Québec et la France, tu ne fais pas de signalement à la modération ce qui est la PREUVE de ton deux poids deux mesures discriminatoires.

[Cherrybee]

Vous savez quoi? Vous

@ Cherrybee On constate simplement que lorsque je fais des comparaisons entre le Québec et la France, tu fais un signalement à la modération alors que lorsque c'est des Français qui font régulièrement des comparaisons entre le Québec et la France, tu ne fais pas de signalement à la modération ce qui est la PREUVE de ton deux poids deux mesures discriminatoires.

Vous savez quoi? Vous êtes pile dans le bon fil de discussion. Vous pouvez vous en donner à coeur joie! Promis, je ne signalerai rien, c'est votre terrain de jeu Profitez-en

[laser]

Éric Brunet du magazine Valeurs Actuelles dénonce le matraquage fiscal en France et plusieurs autres Français aussi.

La France a la pression fiscale la plus lourde du monde

C'est le pays au monde le moins accueillant fiscalement, selon le classement du magazine Forbes Asia paru jeudi.

And the winner is Avec 167,9 points, la France est considérée comme le pays ayant le régime fiscal le moins accueillant, selon le classement 2009 de la pression fiscale établi par Forbes Asia. Chaque année, le magazine calcule le niveau de pression fiscale en additionnant les impôts sur les sociétés et sur le revenu, les charges patronales et salariales et la taxe sur la valeur ajoutée (TVA). Le total est censé déterminer si le pays a plutôt tendance à attirer ou à faire fuir talents et capitaux. Sur les 50 pays du monde présents dans le classement, la France arrive donc en tête avec un impôt sur les sociétés qui atteint 34,4%, l'impôt sur le revenu 52,1%, les charges patronales 45%, les charges salariales 14% et la TVA 19,6%. A l'inverse, l'émirat du Qatar, qui lève uniquement un impôt sur les sociétés, est le pays jugé le plus accueillant du monde, talonné par les Emirats Arabes Unis qui ne prélèvent que des contributions pour la sécurité sociale. En outre, le magazine Forbes constate que huit des dix pays du monde jugés les moins accueillants sont des états européens.

Hong Kong, région d'Asie la plus accueillante fiscalement

Avec 159 points, en hausse de sept points sur un an, la Chine arrive en tête des pays d'Asie en terme de lourdeur fiscale notamment à cause d'une augmentation, liées à la crise, des charges patronales et salariales. Ainsi, la Chine possède un impôt sur les sociétés de 25%, sur le revenu de 45%, des charges patronales de 49%, des charges salariales de 23% et une taxe sur les biens et services de 17%. En revanche, Hong Kong obtient un total de 41,5 points, ce qui en fait la région la plus accueillante de la zone Asie-Pacifique. L'impôt sur les sociétés y est de 16,5%, celui sur le revenu se situe à 15% et le niveau des charges patronales et salariales est de 5%. «Cette année, la plupart des pays asiatiques continuent de développer des environnements fiscaux attractifs par rapport aux autres régions du monde. En dehors de la Chine et du Japon, le reste de l'Asie dispose d'une pression fiscale faible et stable», souligne Forbes Asia. Avec un total de 122,6 points, le Japon est le deuxième pays le moins accueillant d'Asie derrière la Chine. Taiwan, avec 75 points pointe à la deuxième place pour la pression fiscale la plus faible d'Asie, derrière Hong Kong. De son côté, l'Inde a vu son total faire un bond de 24 points à 113,4 points après avoir relevé le niveau des charges patronales et salariales.

http://www.lefigaro.fr/impots/2009/04/02/05003-20090402ARTFIG00543-la-france-a-la-pression-fiscale-la-plus-lourde-du-monde-.php

Modifié 10 novembre 2013 par laser

[laser]

Plusieurs Français partagent le pessimisme d'Éric Brunet et de Valeurs Actuelles sur la situation économique de la France.

France : c'est bientôt la fin ACDEFI - 31 octobre 2013 « Ouf ! » Telles sont les quelques lettres qu'a dû prononcer François Hollande lors de la libération des otages français au Niger. En effet, empêtré dans la grotesque « affaire Léonarda », qui a pris des proportions démesurées, puis dans la crise bretonne et, enfin, dans le capharnaüm de l'écotaxe, cet heureux dénouement tombe à pic pour permettre au Président français de reprendre ses esprits et de souffler quelque peu. Espérons simplement qu'il profitera bien de ces instants d'apaisement, car le plus dur, c'est maintenant ! Loin de nous la volonté de jouer aux « déclinologues » ou aux oiseaux de mauvais augure. Bien entendu, nous aimerions annoncer que le retour de la croissance forte est imminent, que le déficit public de la France va nettement reculer en 2014, que le gouvernement mène une politique économique courageuse. Seulement voilà, si la méthode Coué peut avoir du bon à court terme, elle devient rapidement dévastatrice lorsqu'elle n'est pas suivie d'effets concrets. Or, cela fait désormais six ans que les dirigeants du pays s'obstinent à annoncer que la crise est finie, que le PIB va croître de plus 2 % par an, que le chômage va baisser, que le déficit et la dette vont reculer En vain... Pis, la situation effective est exactement l'inverse de celle qui a été présentée par des gouvernants sûrs d'eux et qui n'hésitent pas à employer tous les moyens pour faire taire ceux qui ne pensent pas comme eux. Les chiffres parlent d'eux-mêmes : Depuis 2008, la progression annuelle moyenne du PIB français a été de 0 %, le taux de chômage est passé de 7,5 % à 11 %, le déficit public a représenté en moyenne 5,6 % du PIB et le ratio dette publique/PIB a flambé de 66 % à 93,4 % au deuxième trimestre 2013. Il atteindra 100 % l'an prochain. Dans le même temps, le poids des dépenses publiques dans la richesse nationale est monté de 52,6 % à 57,1 %. Sur les 188 pays recensés par le FMI, il n'y en a que huit qui font mieux, ou plutôt pire que nous. Deux pays développés : la Finlande et le Danemark (avec des poids de respectivement 57,8 % et 58,4 %) et six en développement : les îles Marshall, le Lesotho, la Micronésie, la Lybie, l'archipel des Tuvalu et les îles Kiribati. De quoi nous dépayser mais surtout nous inquiéter : la France est non seulement le 180ème sur 188, mais elle est également le seul grand pays de la planète à se complaire dans une telle gabegie de dépenses publiques. Le numéro 179, en l'occurrence la Belgique, n'est qu'à 53,9 %. Même les pays du Sud de l'Europe, pourtant souvent décriés, affichent des poids de dépenses publiques bien moins élevés : 51,1 % pour l'Italie, 48,6 % pour le Portugal et même 47 % pour la Grèce. Que dire alors de l'Allemagne avec un niveau de 44,8 %. A la rigueur, si cette boulimie française produisant de la croissance, il serait encore possible de la supporter. Mais, comme nous l'avons expliqué plus haut, il n'en est rien. Il est donc grand temps que cela change. Malheureusement, en dépit de ces réalités aussi tristes qu'évidentes, de nombreux Français, et en particulier les dirigeants du pays, refusent de réduire les dépenses publiques inefficaces, et notamment celles de fonctionnement. Ils préfèrent continuer d'augmenter les impôts, dont le poids dans le PIB (46,1 %) atteint lui aussi des sommets très dangereux. Mais, n'en déplaise à certains, de plus en plus de citoyens n'en peuvent plus. Jusqu'à présent, les victimes du « ras-le-bol » fiscal témoignaient de leur malaise sans faire trop de bruit, se contentant tout simplement de quitter notre douce France. « Qu'ils partent ! Ce sont des traitres !» leur lançaient hargneusement les Mélenchon et autres partisans de la « l'égalisation par le bas ». Et c'est bien là que le bât blesse. Car si les plus favorisés ont les moyens de partir sont trop de dégâts, si ce n'est une réduction des recettes fiscales de l'Etat, les autres, c'est-à-dire la très grande majorité des Français sont contraints de rester et de payer la facture. D'où une vague d'appauvrissement de la classe moyenne, qui, elle aussi, est désormais touchée par le trop plein fiscal. En revanche, si les « méchants » exilés fiscaux sont partis sur la pointe des pieds, les « gentils » contribuables pris au piège ne manquent pas de crier haut et fort leur mécontentement. A tel point qu'en moins d'une semaine, le gouvernement a dû engager deux reculades en matière fiscale : la première sur la stupide taxation avec effet rétroactif de certains produits d'épargne grand public jusqu'à présent défiscalisés et la seconde sur la fameuse « écotaxe », créée par Jean-Louis Borloo et qui en a très vite abandonné la paternité devant la fronde sociale. De quoi rappeler qu'en politique, le courage se fait particulièrement rare Dans la mesure où la pression fiscale française est déjà l'une des plus élevées du monde, décider de ne pas l'augmenter est a priori une bonne chose. Le problème est que ce double revirement nuit encore à la crédibilité économique du gouvernement, qui n'est déjà pas plus haute que trois pommes. Et ce d'autant que compte tenu du refus de réduire les dépenses publiques et de l'absence de rentrées fiscales suffisantes, le déficit public va mécaniquement augmenter. Il sera proche de 4,5 % du PIB en 2013 et d'environ autant l'an prochain. Autrement dit, à l'instar de celles effectuées sur le front du chômage, les promesses de baisse du déficit et de la dette ne seront pas tenues. Dans ce cadre, si les agences de notation veulent retrouver un peu de crédit, qui, lui-aussi, est particulièrement bas, elles sont désormais contraintes de dégrader nettement la note de la dette publique française. Celle-ci devrait intervenir au cours des prochaines semaines et au plus tard en janvier 2014. Dès lors, jusqu'à présent bienveillants à l'égard de la France, les marchés obligataires devraient consacrer une forte hausse des taux d'intérêt des obligations du Trésor français. Cette tension replongera l'Hexagone dans la récession, l'augmentation massive du chômage, des déficits et de la dette... Un nouveau cercle pernicieux s'engagera alors et Dieu seul sait comment il se terminera Marc Touati http://acdefi.com/index.php?pid=1713

[djessie22]

@Laser : c'est maladif cette fixation que tu fais sur la France. Et pour moi, de deux choses : ou tu souffres véritablement d'une pathologie psychiatrique ou tu es payé pour faire du bashing France. Et si ça se trouve, peut-être bien les deux.

[kuroczyd]

@Laser : c'est maladif cette fixation que tu fais sur la France. Et pour moi, de deux choses : ou tu souffres véritablement d'une pathologie psychiatrique ou tu es payé pour faire du bashing France. Et si ça se trouve, peut-être bien les deux.

Ce que j adore, c est qu il a modu à fond au message de Cherrybee

[djessie22]

Le problème, c'est qu'il prend tous les posts pour ses terrains de jeux.

Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin, elle se casse...

[laser]

@Laser : c'est maladif cette fixation que tu fais sur la France. Et pour moi, de deux choses : ou tu souffres véritablement d'une pathologie psychiatrique ou tu es payé pour faire du bashing France. Et si ça se trouve, peut-être bien les deux.

djessie22, tu as tort. Et tu devrais dire ça à certains trolls sur ce forum qui font de très nombreux messages anti-Québec. Pourtant dans ce cas, tu ne dis rien. Une autre qui a un deux poids deux mesures discriminatoire.

Modifié 10 novembre 2013 par laser

[laser]

@djessie22 Étant donné que tu es une très grande admiratrice de mes messages ( lol ! ) et que tu CHOISIS de les lire alors que tu as la possibilité de les ignorer, et étant donné que j'ai cru avoir lu que tu vivais en Bretagne, alors spécialement pour toi, une vidéo du mouvement contre l'écotaxe et contre le matraquage fiscal qui est originaire de la Bretagne ( bonnets rouges ) et qui maintenant s'étant à d'autres régions de France qui s'opposent aussi au matraquage fiscal. Comme le dit la chanson, Ils ont des chapeaux ronds, vive la Bretagne. Ils ont des chapeaux ronds, vive les Bretons. https://www.youtube.com/watch?v=d6YiFTbhlYU

[sophie.1940]

Laser!!! je pense que dans ce forum tout le monde aime tes messages!! tu vas toujours créer la polémique!!! hihihihihi!!!!

[djessie22]

Bin oui, à force de tirer sur l'élastique, les bretons se fâchent. Moi aussi, j'ai mon bonnet rouge !!