France : Quittez ce pays qui se regarde mourir

[LolotteA]

Valeurs Actuelles ?! OMG... je meurs...!

[geez]

Valeurs actuelles... sans déc ! :biggrin2:

Heureusement que Brassens, qu'ils citent, est mort depuis longtemps, sinon ils les auraient bien envoyé balader !

Tk, si ça s'appelle pas préparer le terrain pour 2017...

Valeurs actuelles... sans déc !

Rue89, Libération, Nouvelle observateur sans déc!

Pour équilibrer, faudrait plutôt aller du côté de l'huma...

[AlphaT]

Ouais ... enfin c est une version très dramatisée de la situation ... je pourrais écrire des choses aussi dramatiques sur plein de pays en commencant par le Québec (voir fin message) et les USA ... les français ont une facheuse tendance à s'autoflageller en permanence en oubliant leurs forces et la force de leur pays ...

Franchement ca fait des années que je vis au Québec et à chaque fois que je reviens en France je n'ai pas l'impression de revenir dans un pays en déroute ...

Certes un volet de la situation est extrêment frustrant (Assistanat généralisé, manque d'esprit d entreprise, politiques incompétents, etc.) mais il n en reste pas moins que la France excelle encore dans bien des domaines!

On est conscient qu'on ne redeviendra pas la première puissance mondiale mais de là à dire qu'on va mourir faut arrêter de paniquer. Mais certes la crise actuelle risque de durer encore qques années ...

Le problème #1 de la France est son incapacité à changer de façon graduelle (contrairement aux allemands) ... il faut tjs attendre que le pays soit dans un merde noir pour que le peuple français se mobilise au lieu de penser à ses petits avantages acquis comme c est encore le cas actuellement.

Bref, du calme, le France et surtout l'europe, n ont pas encore dit leur dernier mot.

p.s: quand tu vois que le Québec n'est pas capable d organiser un concours international de design pour refaire le pont le plus important de la province (Champlain) ca en dit long sur son incapacité à vouloir exceller, innover et surtout d'en finir avec une attitude visant la médiocrité au mieux ... et pendant ce temps les péquistes dogmatiques perdent leur énergie sur des sujets trivaux et non prioritaires ...

Tu es complètement à côté de la plaque. Pour ton information, le pont Champlain, c'est pas de juridiction provincial ( gouvernement du Québec ) mais de juridiction FÉDÉRAL ! Bref c'est le gouvernement fédéral canadien qui s'occupe de ce projet et les conservateurs cherchent tous les moyens possibles pour réduire les coûts alors ils y vont pour le projet le moins cher ! Dans ce contexte, pas besoin de concours de design international ! La France devrait peut-être s'inspirer du gouvernement du Canada qui cherche par tous les moyens possibles à réduire les coûts, la France serait beaucoup moins endetté qu'elle l'est actuellement. D'ailleurs Standard and Poor's a de nouveau dégradé la cote de crédit de la France alors que le Canada lui a toujours la meilleure cote qui soit, soit la cote AAA.

Pour ce qui est de l'article de Valeurs Actuelles, il contient beaucoup de vérités. Plusieurs experts économiques français sont d'accord avec l'article de Valeurs Actuelles : la France s'en va dans le mur. C'est dommage mais c'est la réalité !

Et Laser take it easy mister ... mon exemple je ne le donnais pas pour faire du Québec ou Canada bashing (quoique, un peu tout de même) mais pour souligner le fait que lorsqu'on se compare on se console.

Effectivement le fédéral a juridiction mais faut vraiment être naif pour penser qu'il fera ce qu'il voudra quand il voudra ...

Il faudrait suivre un peu les infos mesdames / messieurs et écouter le bouffon Coderre marteler le message qu'il ne veut pas de péage .... à la bonne heure!

Pas de péage = pas de PPP .... tu penses vraiment qu'il va se faire un golden gate montréalais sans PPP??? un ouvrage d'art qui rendra enfin les montréalais fiers de leur ville, du moins d'un point de vue esthétique ...

Et tu penses aussi que le provincial n est pas parti prenante d un tel projet?? bullshit ... une fois n est pas coutume dans ce pays tous les grands projets soit tombent à l'eau (meilleur exemple = tgv MTL - TOR) ou finissent en une version édulcorée et moche. Et pourquoi? parce que chacun veut tirer la couverture à soi et pense petit. Nul.

(autre exemple: l'échangeur Turcot c'est le fédéral aussi? avez-vous vu le projet de merde que le provincial propose alors même que Montréal ville de design avait organisé un concours international il y a 2 ans pour embellir l affreux corridor YUL - MTL ... bullshit, il ne sortira rien de ces idées, on choisira tjs la moins chère et la plus laide).

Bref, je me calme et je reviens sur le point discuté, oui la France va mal, mais à nouveau il ne faut pas imaginer que c'est le paradis ailleurs, period.

Edited November 9, 2013 by AlphaT

[Pandore]

C'est un peu pour cela que nous sommes partis, nous n'en pouvions plus du racisme latent, de l'individualisme qui a pignon sur rue et de l'immobilisme qui paralyse la France. Nous ne trouvions plus notre place en France, même si nous aimons plus que tout notre beau pays de naissance.

Par contre, je trouve cet article assez exagéré... En le lisant, je me suis dis : "ah, c'est un gars de droite qui a écrit ça !" J'ai cherché le nom de l'auteur et je me suis dit : "ah ben oui, il est de droite !"

Plutôt que de vouloir dresser un portrait tout à fait objectif de la France, basé sur des chiffres et une analyse économique pointue, il nous livre sa propre perception, une image noircie par son découragement, sa colère et son dégoût de la gauche. On sent clairement Eric Brunet au bout du rouleau...

Il annonce que la France est le pays le plus taxé au monde, ce qui m'a surprise... Alors j'ai fait quelques recherches.. Voici le classement des pays les plus taxés au monde :

1- Tchad

2- Suède

3- Pays-Bas

4- Danemark

5- République démocratique du Congo

6- Royaume-Uni

7- Belgique

8- Autriche

9- Sénégal

10- Norvège

Source : Sympatico.ca - Finances

Un autre classement (source : KMPG) ne prenant en compte que les taxes sur le revenu classe la France au 7ème rang mondial.

La France atteint cependant un record mondial : celui des prélèvement sociaux (22%).

On trouve un peu de tout sur le net, tout dépend de ce qui est pris en considération dans ces sondages (taxes sur le revenu, sur les entreprises, etc.), mais Mr Brunet est tout de même allé un peu vite en besogne en disant que la France est le pays le plus taxé au monde....

De plus, ce qui m'a mise profondément mal à l'aise, c'est le petit paragraphe sur l'aide médicale que l’État offre aux étrangers résidant illégalement en France... Eric Brunet a tout à fait le droit de penser cela, et loin de moi l'idée de porter un jugement de valeur à ce sujet ; mais il est journaliste, il nous livre une chronique emplie de colère, en omettant de nous préciser qu'il ne parle pas de faits (s'appuyant sur des chiffres et études sérieuses) mais de sa propre vision des choses... Et il nous parle, en deux phrases, des immigrés en situation irrégulière qui vident plus encore les caisses de l'état. Étant donné la montée du racisme en France actuellement, étant donné les propos racistes totalement insupportables qui fleurissent un peu partout (sur les réseaux sociaux en particulier) et les actes totalement inadmissibles (à base de bananes par exemple...) qui ont eu lieu en France, je trouve de mauvais ton qu'un journaliste, qui a une responsabilité certaine quant à la diffusion d'information, puisse nous livrer de tels propos sans les appuyer sur des chiffres ou des faits... Juste histoire que ses propos en soient pas mal interprétés, détournés de leur contexte et mal réutilisés. Bref..

Je trouve ton analyse bien plus intéressante que celle d'Eric Brunet que je ne connaissais pas. En lisant le post, je me suis dit "Encore un Français aigri qui chiale sur son sort ...". Mais apprendre qu'il s'agit d'un journaliste ! Il devrait nous donner de l'information objective fondée sur des faits, pas son avis qui n'engage que sa petite personne et ne nous informe sur rien, voire oriente, comme tu le dis, sur du racisme ou une croyance sur l'imposition excessive, ... Il reprend les sujets qui vendent : on paie pour les autres, les assistés (parce que lui n'a surement jamais été malade ni bénéficié du système social), les immigrés ont plus de droits que les français, on est le pays le plus taxé (pour avoir vécu en Belgique, il devrait aller y faire un tour).

Donner son avis, tout le monde sait faire, apporter une information claire et fondée permettant aux autres de réfléchir, c'est le rôle des (vrais) journalistes. Je trouve donc l'article complètement pathétique (je réponds là à la question du post). La France a connu bien des crises, voire des guerres, elle s'est toujours redressée, elle se redressera là aussi même si il est vrai que la période actuelle est difficile à traverser.

Le Québec (comme tout pays/province) n'est pas un Eldorado. Que ceux qui critiquent le système social français essaient de trouver un médecin ici. A ceux qui critiquent l'imposition française et pensent qu'ici, on paie aussi peu d'impôt qu'en Suisse, vous allez vite redescendre sur Terre ! Par contre, l'immense avantage qu'ont les québécois, c'est leur optimisme ! Quand les français dépriment, les québécois se disent que ça ira mieux demain. Ils ne tombent pas dans une morosité dépressive comme le font les français dès que quelque chose va mal.

Comme je le disais dans un autre post, je n'ai pas quitté la France, je suis venue au Québec, j'avais un job passionnant, bien payé mais envie de voir autre chose. Je ne serai jamais venue ici sans avoir déjà trouvé un travail. Et je suis vraiment contente de travailler avec des gens qui prennent les choses comme elles sont et continuent d'avancer quoi qu'il arrive. Mon plaisir je l'ai trouvé dans la mentalité des gens, pas dans l'économie du pays.

A ceux qui fuient la France parce que c'est nul, parce qu'il y a trop d'impôts, parce qu'il y a des étrangers, parce que c'est mieux ailleurs, ... vous allez vous casser les dents ! Ne vous laissez pas influencer par des Eric Brunet dont l'argument de vente semble être de vomir sur le pays dans lequel il vit.

Edited November 9, 2013 by Pandore

[trefle]

D'ailleurs en y pensant bien, ceux qui fuient la France parce qu'elle est pourrie, corrompue, en crise, trop sociale et tutti quanti et viennent vivre au Canada et qui finalement ne s'y font pas pour x raisons; dans les bras de qui ils vont retourner ? Qui va les accueillir à nouveau sans leurs demander de faire des démarches longues et onéreuses, sans sélection aucune ? Vers quelle mère-patrie iront-ils ? On est tout de même mieux chez soi dans ces circonstances !

Edited November 9, 2013 by trefle

[felipe]

Le Canada le meilleurs pays des meilleurs pays pour vivre vs l'article d'Eric Machin y a pas photo!

Par contre si on regarde la vie autrement que comme un enfant de 4 ans, la réalité c'est plus nuancée... mais qui veut vraiment connaître la vérité? en tout cas pas lui.

Entre parenthèse ça n'a juste aucun lien avec l'immigration au Québec, ou au contraire c'est une mise en garde que les gens qui voient l'immigration non comme une business se doivent de faire contre cette vision erronée de la situation. C'est comme un article sur les pouvoirs sacrés des guérisseurs dans un site de médecine, incohérent.

Notons le problème franco français: 100% des français en France sur le départ diront "ouais il a raison c'est fini fini on va tous mourir",

90% des français expatriés depuis plus d'un an nuanceront, (les 10% ont un blogue où ils se mettent en scène).

Ceux qui ne sont pas partis écouteront-ils les autres? jamais, ils n'en ont pas envie, ils savent déjà.

De toutes façon on ne part pas pour écouter les autres. Cette expatriation de masse va être positive à la fin, ce que j'ai peur par contre c'est que l'image du Québec finisse par prendre une claque. Mais les coupables seront cette fois ceux qui en auront trop-trop mis, et ce ne sont pas les Québécois qui font cela!.

Même si ces articles ne devrait pas être relayés sur un site d'immigration puisqu'ils offrent la pire façon de voir les choses. Il n'en restent pas moins de bons indicateurs sur l'état de l'avancée de la globalisation.

Eric, lui même est une caricature classique de cette génération qui a tout eu et qui se plaint sans arrêt de n'avoir presque plus rien à prendre.

Il voit le pays qu'il a tenté de contrôler, où il avait une place hiérarchique innée, lui échapper. L'individualisme des sujets lui fait mal. C'est une victime.

Le Pays dans lequel il n'a rien foutu et a pu faire son éducation gratuitement faire sa carrière, recevoir des soins rapides gratuit, manger quotidiennement de la nourriture de qualité pas cher, des transports en commun sortis d'un film de science fiction pour n'importe quel Canadien avec des prix 3 fois moindre...

et qui fonctionnent ! et bien il se plaint. La dépression du bourgeois.

La France c'est la somalie gouvernée par Hitler. Mon dieu aux USA voyez comme cela brille, il est allé 5 jours à New York cet été, il a vu entre les Chinois et les Allemands qui crachaient les Yens et les Euros dans une ville ou presque rien a changé depuis 30 ans (à part deux bâtiments), que ça va beaucoup beaucoup beaucoup mieux.

Il tient surtout pour responsable le peuple, la France -c'est très à la mode chez eux en ce moment- de ne plus le faire briller.

Il se rend compte que le journalisme français n'est pas le centre du monde. C'est surtout ça sa tragédie.

Le complexe vis à vis de l’américanisation grandit dans la vieille élite, il leurs faut des coupables,

il devrait venir en parler au Québécois, ils connaissent très bien le sujet.

Voyez c'est un journaliste pourtant s'informer c'est son métier, il est nul mais ça ne l'empêche pas gagner sa vie, comme quoi tout est possible en France quand on veut on peut...

Edited November 9, 2013 by felipe

[laser]

Bref, je me calme et je reviens sur le point discuté, oui la France va mal, mais à nouveau il ne faut pas imaginer que c'est le paradis ailleurs, period.

Personne ne parle de paradis, ceci étant dit, certains pays s'en sortent mieux que d'autres. Vrai ? Le Canada par exemple a un taux de croissance plus élevé que la France au cours des dernières années. Par exemple, la médiocrité de la croissance de la France en 2013 : seulement 0.2 % comparé à un taux de croissance bien meilleur au Canada ( environ 2 % de croissance pour 2013 ). L'explosion du chômage en France : plus de 10 % comparé à 6.9 pour le Canada. Bref la situation de l'emploi est bien meilleure au Canada qu'en France. Et toi tu as quitté le France pour le Québec, il doit bien y avoir une raison ?!

Et c'est certainement pas avec François Hollande aka Flanby aka Normal Premier aka Pépère aka Monsieur Bricolage aka Capitaine de pédalo que la situation en France va s'améliorer, au contraire, la situation en France avec le Capitaine de pédalo ne peut que s'aggraver, celui-ci étant dépasser par la situation alors que la France s'en va directement dans le mur.

Edited November 9, 2013 by laser

[laser]

Un sketch humoristique sur le sujet. http://www.youtube.com/watch?v=p_hYdDHO7rc&feature=c4-overview&list=UUjTMZ0gCgxV8EiHZO2gp_Ww

[Mélanie et Fred]

Dire que la France va mal, ce n'est pas dire que le Québec est un paradis absolu sans défaut. Objectivement, la situation du travail, la mentalité des gens, la délinquance, sont des sujets qui vont mieux au Québec qu'en France.

Rien n'est parfait nulle part, mais en France, on ne prend pas le chemin d'aller mieux...

Endettement à bientôt 100 % du PIB

Croissance à l'arrêt, car même les 0,2 % annoncés sont sujets à caution... car la population augmente plus vite que ça, ce qui par ricochet induit que le PIB par habitant baisse. La France reste dans les 10 premiers PIB, mais en PIB par habitant, selon les sources retenues c'est plutôt vers la 25/30° place, ça commence à s'enfoncer doucement mais sûrement.

La délinquance explose partout, et quand on nous dit que ça augmente moins vite, c'est surtout parce que les gens ne vont même plus porter plainte car ça ne sert à rien. Les forces de l'ordre préfèrent s'amuser au bord des routes c'est plus facile.

On critique les médecins au Québec, mais il n'est pas rare en France d'attendre une semaine pour avoir un rendez-vous, ne parlons pas d'un spécialiste, là, ça peut se compter en mois (ophtalmo, IRM, etc.)

Peut-être qu'il y a un peu moins d'aides au Québec, et qu'il faut plus compter sur soi et son envie de faire, mais c'est plus responsabilisant que l'assistanat permanent en France... que quelqu'un paye à votre place.

Côté "Impôts" on entend dire que c'est "aussi pire" au Québec... mais sur le total de ce que prélève l'Etat français à tous les niveaux, sur toutes les formes d'impôts, taxes, charges sociales, contributions, etc. (au niveau national et local), au final, c'est devenu le pire enfer fiscal, avec 56% du PIB qui part dans les mains de l'état. Et si on laisse faire, ils veulent encore augmenter la TVA de 1%, rajouter l'écotaxe (que le client final payera inévitablement), etc, etc.

Je n'y croyais pas spécialement, alors j'ai fait le calcul. Je suis chef d'entreprise, j'ai gagné en 2012, à peine moins de 40 000 € bruts. J'ai déduit les charges sociales RSI (13 500 €), les impôts sur le revenu (2 200 €), les taxes foncière (1 250 €) et d'habitation (1 000 €), la TVA sur ce que j'achète (à 19,6%), j'ai compté aussi les taxes sur le carburant pour 2 pleins par mois (je n'ai vraiment pas exagéré), je n'ai pas compté les péages, ni les taxes sur l'alcool et heureusement pour moi je ne fume pas... et au final il me reste 1 435 € par mois nets. L'état m'a gentiment ponctionné 57% (plus que la moyenne nationale)... et je ne fais pas partie des "riches", en bossant largement plus que 35 h par semaine.

Certes au Québec l'imposition sur le revenu des particuliers est proche de celle de la France, mais une grosse partie de tout le reste n'y est pas. Quelques exemples :

France : achat d'une maison moyenne de 240 000 Euros = frais de notaire de 18 000 Euros

Québec : achat d'une maison moyenne de 220 000 $ (moins de 160 000 Euros, avec 1,5 fois la surface de celle de France) = frais de mutation à la mairie de 2000 $ (soit moins de 1500 Euros)

Quand vous décédez, frais de succession de 33% en France, de 0% au Canada.

Autoroutes : à péage en France (et c'est cher puisque ça double presque le coût du carburant), gratuit au Québec

Carburant : 1,40 € le litre de gasoil, 1,60 € celui de l'essence, au Québec avec le change, moins de 1 € le litre, de l'un comme de l'autre.

Les charges sociales sont bien moins élevées

Certes l'alcool, le fromage, le chocolat coûtent plus cher au Québec... mais ça représente combien en pourcentage des dépenses comparé à ce qu'on économise sur le logement et les véhicules.

Le revenu moyen par habitant (en parité de pouvoir d'achat) est plus élevé au Canada qu'en France de plus de 20%. De toute façon il n'y a qu'à regarder les maisons, les voitures, les quads et les motos-neige pour s'en rendre compte

Et puis il y a tout ce qui ne se chiffre pas, la bonne humeur, la gentillesse, les grands espaces, la tranquillité.

Nous on ne va pas au Québec parce que c'est le nouvel Eldorado, ni parce que c'est parfait sans aucun nuage, mais parce que ça nous plait mieux, ça nous correspond mieux, parce que ce qu'on fait les québécois et les canadiens de leur pays malgré des conditions climatiques moins favorables que la France est admirable. On a envie de participer à ça, et de tout faire pour être digne d'être des leurs.

[Axel_et_Vio]

Mélanie et Fred, je trouve votre analyse excellente et très juste.

Et puis vous avez pris le temps de faire vos calculs afin de compare des choses comparables, et sans avancer des chiffres injustifiés comme le font souvent la plupart d'entres nous.

Et j'ai beucoup aimé votre passage sur le fromage, alcool et chocolat qui remet en place ce que certains mettent souvent en avant comme le défaut n°1 du Québec, comme si c'était vital ! Très drôle.

Je vous souhaite bon courage même si de tout évidence vous n'en avez pas besoin ! ;-)

[trefle]

Dire que la France va mal, ce n'est pas dire que le Québec est un paradis absolu sans défaut. Objectivement, la situation du travail, la mentalité des gens, la délinquance, sont des sujets qui vont mieux au Québec qu'en France.

Rien n'est parfait nulle part, mais en France, on ne prend pas le chemin d'aller mieux...

Endettement à bientôt 100 % du PIB

Croissance à l'arrêt, car même les 0,2 % annoncés sont sujets à caution... car la population augmente plus vite que ça, ce qui par ricochet induit que le PIB par habitant baisse. La France reste dans les 10 premiers PIB, mais en PIB par habitant, selon les sources retenues c'est plutôt vers la 25/30° place, ça commence à s'enfoncer doucement mais sûrement.

La délinquance explose partout, et quand on nous dit que ça augmente moins vite, c'est surtout parce que les gens ne vont même plus porter plainte car ça ne sert à rien. Les forces de l'ordre préfèrent s'amuser au bord des routes c'est plus facile.

On critique les médecins au Québec, mais il n'est pas rare en France d'attendre une semaine pour avoir un rendez-vous, ne parlons pas d'un spécialiste, là, ça peut se compter en mois (ophtalmo, IRM, etc.)

Peut-être qu'il y a un peu moins d'aides au Québec, et qu'il faut plus compter sur soi et son envie de faire, mais c'est plus responsabilisant que l'assistanat permanent en France... que quelqu'un paye à votre place.

Côté "Impôts" on entend dire que c'est "aussi pire" au Québec... mais sur le total de ce que prélève l'Etat français à tous les niveaux, sur toutes les formes d'impôts, taxes, charges sociales, contributions, etc. (au niveau national et local), au final, c'est devenu le pire enfer fiscal, avec 56% du PIB qui part dans les mains de l'état. Et si on laisse faire, ils veulent encore augmenter la TVA de 1%, rajouter l'écotaxe (que le client final payera inévitablement), etc, etc.

Je n'y croyais pas spécialement, alors j'ai fait le calcul. Je suis chef d'entreprise, j'ai gagné en 2012, à peine moins de 40 000 € bruts. J'ai déduit les charges sociales RSI (13 500 €), les impôts sur le revenu (2 200 €), les taxes foncière (1 250 €) et d'habitation (1 000 €), la TVA sur ce que j'achète (à 19,6%), j'ai compté aussi les taxes sur le carburant pour 2 pleins par mois (je n'ai vraiment pas exagéré), je n'ai pas compté les péages, ni les taxes sur l'alcool et heureusement pour moi je ne fume pas... et au final il me reste 1 435 € par mois nets. L'état m'a gentiment ponctionné 57% (plus que la moyenne nationale)... et je ne fais pas partie des "riches", en bossant largement plus que 35 h par semaine.

Certes au Québec l'imposition sur le revenu des particuliers est proche de celle de la France, mais une grosse partie de tout le reste n'y est pas. Quelques exemples :

France : achat d'une maison moyenne de 240 000 Euros = frais de notaire de 18 000 Euros

Québec : achat d'une maison moyenne de 220 000 $ (moins de 160 000 Euros, avec 1,5 fois la surface de celle de France) = frais de mutation à la mairie de 2000 $ (soit moins de 1500 Euros)

Quand vous décédez, frais de succession de 33% en France, de 0% au Canada.

Autoroutes : à péage en France (et c'est cher puisque ça double presque le coût du carburant), gratuit au Québec

Carburant : 1,40 € le litre de gasoil, 1,60 € celui de l'essence, au Québec avec le change, moins de 1 € le litre, de l'un comme de l'autre.

Les charges sociales sont bien moins élevées

Certes l'alcool, le fromage, le chocolat coûtent plus cher au Québec... mais ça représente combien en pourcentage des dépenses comparé à ce qu'on économise sur le logement et les véhicules.

Le revenu moyen par habitant (en parité de pouvoir d'achat) est plus élevé au Canada qu'en France de plus de 20%. De toute façon il n'y a qu'à regarder les maisons, les voitures, les quads et les motos-neige pour s'en rendre compte

Et puis il y a tout ce qui ne se chiffre pas, la bonne humeur, la gentillesse, les grands espaces, la tranquillité.

Nous on ne va pas au Québec parce que c'est le nouvel Eldorado, ni parce que c'est parfait sans aucun nuage, mais parce que ça nous plait mieux, ça nous correspond mieux, parce que ce qu'on fait les québécois et les canadiens de leur pays malgré des conditions climatiques moins favorables que la France est admirable. On a envie de participer à ça, et de tout faire pour être digne d'être des leurs.

J'espère que vous plaisantez ???? Je n'ai plus de médecin de famille depuis juillet 2013, tous ses patients se retrouvent dans la nature à mendier une place dans les cliniques sans rv ou d'urgence et les doc. ne veulent/peuvent prendre personne de plus. Sont même pas capables de suivre leurs patients! RV en 1 semaine !!!!!! Moi, je me suis inscrite ds une clinique, on m' a dit qu'ils allaient me rappeler d'ici 8 à 9 mois pour me donner un rv avec le doc. qui lui sera de plusieurs mois !!!! Que dites-vous de ça ??

Aucune moyen de faire de suivis ! Des parents qui galèrent avec des enfants ça existe, mais pas grave la vie est si belle au Qc, les grands espaces, la gentillesse, le sirop d'érable et Wal Mart c'est formidable !

Les spécialistes ? C'est quoi ce truc ??? RV pour un spécialiste 2 à 3 ans. Que dites-vous de ça ?

Alors voyez vous êtes bien mal renseigné. Soit vous ne connaissez que ce qui vous intéresse du Qc et le reste vous n'en n'avez rien à faire, soit vous rapportez des on-dit !

Les frais auto pas chers ??? Là encore c'est quoi ? Dans vos calculs vous oubliez de rajouter les frais de permis et plaques qui ont grimpés de 100%, oui 100%. On payait tous les 2 ans et du jour au lendemain on se retrouve à payer tous les ans ! Alors comparé au petit de 1% de TVA qui vous scandalise ! Y a un gouffre.

Vous n'avez retenu du Qc que les clichés (c'est ce qui ne faut pas faire me semble !)

Et puis de grâce ne parlez pas du prix de l'essence à 1 euro c'est totalement faut. Si demain l'euro est à 1 euro pour 1.60 $ ÇA SERA ENCORE MOINS CHER ! Et l'inverse aussi !

Le litre d'essence est entre 1.30 $ et 1.44 $ (c'est la danse des yoyos ici) et ce prix est cher pour les québécois. Ne comparez pas $ et euros. Faut voir le coût de la vie sur place, que fait-on avec 1 $ c'est ça la vraie question surtout pour un chef d'entreprise !A

Et pour finir moi aussi je peux m'offrir des quads, j'ai juste à faire appel au Monsieur Crédit, c'est comme ça que vivent les américains, si c'est ça qui vous fait rêver vous allez adorer.

Hélas dans la vraie vie ici y a des gens qui vivent en HLM, qui ont besoin de social (BS) qui ont besoin des organismes de boustifaille, qui sont loin de vivre le rêve américain juste pour votre information.

Je n'ai rien contre vous mais ce que vous écrivez me fait réagir tout comme ceux qui vivent au pays. Peut-être y repenserez-vous une fois vivant ici et vous nuancerez votre discours ?

Crdl

[Lilideslacs]

J'ai demandé à mon mari (Français) de lire l'article en question et il était furieux, vraiment.

Voici son point de vue:

La France et un vieux pays qui a une riche histoire. Cette histoire est faite de périodes sombres, voires ténébreuses, et toujours l'espérance et la confiance renaissaient.

Je crois toujours en la France.

Pour moi, la France, c'est plus que des chiffres, et des statistiques.

Avant tout, elle représente la liberté,la démocratie, une force, une volonté, un pied de nez a l'histoire.

On dit qu'il n'y a pas mieux qu'un Français pour critiquer ces compatriotes, dans ce sens, M. Brunet est bien Français.

Comment peut on prendre pour des vérités ce qu'il a écrit ? Ce ne sont en fin de compte que des idées réductrices, qui ne font que conforter les imbéciles, les malhonnêtes et les simples. Ce sont des jugements de valeurs qui n'engage que lui, des généralisations.

Je prendrai juste cette phrase d' un joueur des all black (ben oui, c'est un fan de rubgy mon mari qui disait je crains les Français
parce que ils sont capables de revenir d'entre les morts, Ne nous enterrés pas trop vite.

Pour ma part je trouve que le journaliste qui a écrit cet article aurait grand besoin d'aller prendre l'air et de respirer un grand coup. Il ne faut pas aimer son pays pour dire ... on est dans la merde ... fuyons ... plutôt que ... on est dans la merde travaillons tous ensemble pour s'en sortir.

Oui la France va mal.

Elle n'a plus les moyens de ses ambitions et devra, à mon humble avis, faire un virage à 360 degrés pour s'en sortir. Mais ça, ça demande du courage. Cela demande également de penser la France autrement et lorsque l'on sait que l'ensemble des dirigeants en France sortent tous des mêmes grandes écoles et qu'ils ont quasiment eu tous les mêmes profs, normal de se retrouver avec toujours les mêmes solutions qu'on ne fait que réchauffer. A quand les ouvriers, les agriculteurs, les mères de famille, aux communes ? Déjà ce serait bien de faire un projet de loi pour empêcher l'accumulation de mandats, cela donnerait du travail aux autres et permettraient à Monsieur et Madame tout le monde d'accéder à la chose politique.

En réalité, ce qui plombe la France, à mon humble avis, c'est d'agir même si cela ne respecte pas les valeurs républicaines parce que, franchement, en continuant comme cela, ils vont finir dans le mur et les valeurs républicaines ils pourront se les carrer ou je pense.

Pas évident pour la population de dire adieu à l'état providence. Exit l'assitanat. Exit les lois qui paralysent le pays. Exit la lourdeur administrative qui en décourage plus d'un.

Il faut réunir les conditions qui permettront à la France de se relever.

A mon avis il faut:

1) Exit Pôle emploi qui ne remplit absolument pas son mandat. Ce n'est pas normal qu'il y ait des milliers d'emplois non comblés en France alors que le chômage est à ce niveau faute de savoir qu'il y a des postes à combler !!!!

2) investir dans les technologies, la recherche et le développement etc. reprendre son rôle de leader dans ce domaine. Il faut donc encourager les entreprises qui misent sur cela pour développer des nouveaux marchés et non pas les crucifier en les imposant comme cela se fait actuellement. Plus une entreprise aura de l'avance du côté techno plus elle surpassera la concurrence.

3) investir dans le "made in France". Il faut aussi que les consommateurs fassent des choix dans ce sens et ce, même si c'est plus cher.

4) viser l'autonomie alimentaire et donc, par conséquent, payer le juste prix aux agriculteurs de France parce que, au rythme ou vont les choses, ils boufferont bientôt de la mélamine chinoise et des OGM.

5) encourager/développer les PME et PMI qui sauront mieux résister aux crises parce moins intéressantes pour les actionnaires qui ne cherchent qu'a faire de plus en plus de fric.

Etc.

Ah oui, j'oubliais, il faudrait aussi utiliser les ressources humaines à leur plein maximum. C'est bien beau la jeunesse mais "jeter" les gens de 50 ans et plus sous prétexte qu'ils sont vieux c'est hallucinant !!!!

Je suis du même avis que mon mari, la France se relevera, si elle accepte de tout remettre en question ... incluant la loi de 1901.

[Lilideslacs]

Dire que la France va mal, ce n'est pas dire que le Québec est un paradis absolu sans défaut. Objectivement, la situation du travail, la mentalité des gens, la délinquance, sont des sujets qui vont mieux au Québec qu'en France.

Rien n'est parfait nulle part, mais en France, on ne prend pas le chemin d'aller mieux...

Endettement à bientôt 100 % du PIB

Croissance à l'arrêt, car même les 0,2 % annoncés sont sujets à caution... car la population augmente plus vite que ça, ce qui par ricochet induit que le PIB par habitant baisse. La France reste dans les 10 premiers PIB, mais en PIB par habitant, selon les sources retenues c'est plutôt vers la 25/30° place, ça commence à s'enfoncer doucement mais sûrement.

La délinquance explose partout, et quand on nous dit que ça augmente moins vite, c'est surtout parce que les gens ne vont même plus porter plainte car ça ne sert à rien. Les forces de l'ordre préfèrent s'amuser au bord des routes c'est plus facile.

On critique les médecins au Québec, mais il n'est pas rare en France d'attendre une semaine pour avoir un rendez-vous, ne parlons pas d'un spécialiste, là, ça peut se compter en mois (ophtalmo, IRM, etc.)

Peut-être qu'il y a un peu moins d'aides au Québec, et qu'il faut plus compter sur soi et son envie de faire, mais c'est plus responsabilisant que l'assistanat permanent en France... que quelqu'un paye à votre place.

Côté "Impôts" on entend dire que c'est "aussi pire" au Québec... mais sur le total de ce que prélève l'Etat français à tous les niveaux, sur toutes les formes d'impôts, taxes, charges sociales, contributions, etc. (au niveau national et local), au final, c'est devenu le pire enfer fiscal, avec 56% du PIB qui part dans les mains de l'état. Et si on laisse faire, ils veulent encore augmenter la TVA de 1%, rajouter l'écotaxe (que le client final payera inévitablement), etc, etc.

Je n'y croyais pas spécialement, alors j'ai fait le calcul. Je suis chef d'entreprise, j'ai gagné en 2012, à peine moins de 40 000 € bruts. J'ai déduit les charges sociales RSI (13 500 €), les impôts sur le revenu (2 200 €), les taxes foncière (1 250 €) et d'habitation (1 000 €), la TVA sur ce que j'achète (à 19,6%), j'ai compté aussi les taxes sur le carburant pour 2 pleins par mois (je n'ai vraiment pas exagéré), je n'ai pas compté les péages, ni les taxes sur l'alcool et heureusement pour moi je ne fume pas... et au final il me reste 1 435 € par mois nets. L'état m'a gentiment ponctionné 57% (plus que la moyenne nationale)... et je ne fais pas partie des "riches", en bossant largement plus que 35 h par semaine.

Certes au Québec l'imposition sur le revenu des particuliers est proche de celle de la France, mais une grosse partie de tout le reste n'y est pas. Quelques exemples :

France : achat d'une maison moyenne de 240 000 Euros = frais de notaire de 18 000 Euros

Québec : achat d'une maison moyenne de 220 000 $ (moins de 160 000 Euros, avec 1,5 fois la surface de celle de France) = frais de mutation à la mairie de 2000 $ (soit moins de 1500 Euros)

Quand vous décédez, frais de succession de 33% en France, de 0% au Canada.

Autoroutes : à péage en France (et c'est cher puisque ça double presque le coût du carburant), gratuit au Québec

Carburant : 1,40 € le litre de gasoil, 1,60 € celui de l'essence, au Québec avec le change, moins de 1 € le litre, de l'un comme de l'autre.

Les charges sociales sont bien moins élevées

Certes l'alcool, le fromage, le chocolat coûtent plus cher au Québec... mais ça représente combien en pourcentage des dépenses comparé à ce qu'on économise sur le logement et les véhicules.

Le revenu moyen par habitant (en parité de pouvoir d'achat) est plus élevé au Canada qu'en France de plus de 20%. De toute façon il n'y a qu'à regarder les maisons, les voitures, les quads et les motos-neige pour s'en rendre compte

Et puis il y a tout ce qui ne se chiffre pas, la bonne humeur, la gentillesse, les grands espaces, la tranquillité.

Nous on ne va pas au Québec parce que c'est le nouvel Eldorado, ni parce que c'est parfait sans aucun nuage, mais parce que ça nous plait mieux, ça nous correspond mieux, parce que ce qu'on fait les québécois et les canadiens de leur pays malgré des conditions climatiques moins favorables que la France est admirable. On a envie de participer à ça, et de tout faire pour être digne d'être des leurs.

J'espère que vous plaisantez ???? Je n'ai plus de médecin de famille depuis juillet 2013, tous ses patients se retrouvent dans la nature à mendier une place dans les cliniques sans rv ou d'urgence et les doc. ne veulent/peuvent prendre personne de plus. Sont même pas capables de suivre leurs patients! RV en 1 semaine !!!!!! Moi, je me suis inscrite ds une clinique, on m' a dit qu'ils allaient me rappeler d'ici 8 à 9 mois pour me donner un rv avec le doc. qui lui sera de plusieurs mois !!!! Que dites-vous de ça ??

Aucune moyen de faire de suivis ! Des parents qui galèrent avec des enfants ça existe, mais pas grave la vie est si belle au Qc, les grands espaces, la gentillesse, le sirop d'érable et Wal Mart c'est formidable !

Les spécialistes ? C'est quoi ce truc ??? RV pour un spécialiste 2 à 3 ans. Que dites-vous de ça ?

Alors voyez vous êtes bien mal renseigné. Soit vous ne connaissez que ce qui vous intéresse du Qc et le reste vous n'en n'avez rien à faire, soit vous rapportez des on-dit !

Les frais auto pas chers ??? Là encore c'est quoi ? Dans vos calculs vous oubliez de rajouter les frais de permis et plaques qui ont grimpés de 100%, oui 100%. On payait tous les 2 ans et du jour au lendemain on se retrouve à payer tous les ans ! Alors comparé au petit de 1% de TVA qui vous scandalise ! Y a un gouffre.

Vous n'avez retenu du Qc que les clichés (c'est ce qui ne faut pas faire me semble !)

Et puis de grâce ne parlez pas du prix de l'essence à 1 euro c'est totalement faut. Si demain l'euro est à 1 euro pour 1.60 $ ÇA SERA ENCORE MOINS CHER ! Et l'inverse aussi !

Le litre d'essence est entre 1.30 $ et 1.44 $ (c'est la danse des yoyos ici) et ce prix est cher pour les québécois. Ne comparez pas $ et euros. Faut voir le coût de la vie sur place, que fait-on avec 1 $ c'est ça la vraie question surtout pour un chef d'entreprise !A

Et pour finir moi aussi je peux m'offrir des quads, j'ai juste à faire appel au Monsieur Crédit, c'est comme ça que vivent les américains, si c'est ça qui vous fait rêver vous allez adorer.

Hélas dans la vraie vie ici y a des gens qui vivent en HLM, qui ont besoin de social (BS) qui ont besoin des organismes de boustifaille, qui sont loin de vivre le rêve américain juste pour votre information.

Je n'ai rien contre vous mais ce que vous écrivez me fait réagir tout comme ceux qui vivent au pays. Peut-être y repenserez-vous une fois vivant ici et vous nuancerez votre discours ?

Crdl

Et bien, pas facile votre vie.

Pour ma part je vis en région, dans un petit village.

Si je vous disais que j'ai rendez-vous avez le médecin en 1 semaine.

Pour des spécialistes c'est un peu plus long, c'est vrai, mais quelques semaines tout au plus. De plus, grâce aux médecins spécialistes volants, nous pouvons les voir sur place sans avoir à nous rendre à Sherbrooke ou Saint-Georges.

En fait, la réalité de Montréal n'est pas la réalité du Québec tout entier.

Tout n'est pas rose non plus ici.

Mais, dans les faits, comparer l'incomparable c'est comme de comparer une pomme et une banane ... et cela nous amène à quelle conclusion ? Que la pomme et la banane ne sont pas pareilles

[geez]

Autoroutes : à péage en France (et c'est cher puisque ça double presque le coût du carburant), gratuit au Québec

Pour être juste sur ce point, il faut quand même contrebalancer avec le fait de payer les plaques (~ 250$ par voiture) et le permis (~ 90$ par personne, si pas de point d'inaptitude) et ce, chaque année.

Et en France, il y a toujours possibilité de prendre un chemin autre que l'autoroute.

[kjaerlighet]

Les milliers d'emploi non pourvue du pôle emploi c'est pas du ressort du pôle emploi mais plutôt qu'il s'agit d'emploi payés au SMIC et beaucoup de personnes gagnent plus à rester chez eux en touchant le chômage qu'en allant travailler au SMIC.

Et puis quand tu as de l'expérience t'es pas vraiment d'accord de travailler au SMIC, ma mère travaille depuis plus de 30 ans dans la comptabilité tout ce qu'on lui propose c'est des jobs au SMIC et à ce prix elle se déplace pas pour une entrevue, fait qu'elle travaille à temps partiel parce qu'elle a quand même réussi à trouver un patron moins radin que les autres mais c'est pas du temps complet.

A coté j'ai mon frère qui trouve pas de travail parce qu'il a 17 ans et aucune entreprise veut l'embaucher (trop de contrainte d'embaucher un mineur en France), il vient de finir son CAP dans l'aéronautique en apprentissage et voulais continuer en Bac Pro mais il a pas trouvé d'entreprise pour continuer parce qu'ils embauchaient que des jeunes de plus de 18 ans.

Le principal problème que je vois en France c'est le niveau des salaires et les règles pour l'emploi qui sont beaucoup trop strictes, sinon de la job y en a mais faut voir le salaire de misère qu'on te propose.

[Lilideslacs]

Autoroutes : à péage en France (et c'est cher puisque ça double presque le coût du carburant), gratuit au Québec

Pour être juste sur ce point, il faut quand même contrebalancer avec le fait de payer les plaques (~ 250$ par voiture) et le permis (~ 90$ par personne, si pas de point d'inaptitude) et ce, chaque année.

Et en France, il y a toujours possibilité de prendre un chemin autre que l'autoroute.

Il faut tout de même noter que le coût de l'immatriculation et du permis de conduire, permet, au Québec, d'obtenir une indemnisation "sans égard à la faute" pour les blessures corporelles suite à un accident automobile.

C'est un choix social que nous avons fait et que nous assumons.

[geez]

Il faut tout de même noter que le coût de l'immatriculation et du permis de conduire, permet, au Québec, d'obtenir une indemnisation "sans égard à la faute" pour les blessures corporelles suite à un accident automobile.

C'est un choix social que nous avons fait et que nous assumons.

Peu importe les raisons, je soulignais juste que ce sont des coûts qu'il faut aussi connaître et qui, de plus, n'exonèrent pas de payer une assurance auto, dans les mêmes tarifs qu'en France.

Au final, circuler ici, hors prix du carburant, coûte aussi une somme non négligeable et dont on ne peut s'affranchir, au contraire d'une circulation sur autoroute à péage.

Edited November 9, 2013 by geez

[trefle]

Autoroutes : à péage en France (et c'est cher puisque ça double presque le coût du carburant), gratuit au Québec

Pour être juste sur ce point, il faut quand même contrebalancer avec le fait de payer les plaques (~ 250$ par voiture) et le permis (~ 90$ par personne, si pas de point d'inaptitude) et ce, chaque année.

Et en France, il y a toujours possibilité de prendre un chemin autre que l'autoroute.

Il faut tout de même noter que le coût de l'immatriculation et du permis de conduire, permet, au Québec, d'obtenir une indemnisation "sans égard à la faute" pour les blessures corporelles suite à un accident automobile.

C'est un choix social que nous avons fait et que nous assumons.

Désolée mais j'ai jamais choisi de payer 100%, personne ne m'a demandé mon avis. Je me trompe ? C'est le gouv. qui a décidé ça pour moi. Je me trompe ?

Et juste pour revenir sur le médecin. Moi aussi, celui que j'avais me recevait au bout d'une semaine. Mais en juillet quand j'ai tél. pour un rv j'ai eu droit à un enregistrement disant : Tous les dossiers du dr. x ont été remis au Collège des médecins du Qc.

Faut que je fasse le parcours au complet pour me voir attribuer un nouveau doc.

[kjaerlighet]

Faut dire que ça serait pas pire d'utiliser l'argent des plaques pour faire des routes avec du bitume de qualité qui se déforme pas tout les six mois au lieu d'indemniser les chauffards ivre mort ...

[kuroczyd]

Autoroutes : à péage en France (et c'est cher puisque ça double presque le coût du carburant), gratuit au Québec

Pour être juste sur ce point, il faut quand même contrebalancer avec le fait de payer les plaques (~ 250$ par voiture) et le permis (~ 90$ par personne, si pas de point d'inaptitude) et ce, chaque année.

Et en France, il y a toujours possibilité de prendre un chemin autre que l'autoroute.

Il faut tout de même noter que le coût de l'immatriculation et du permis de conduire, permet, au Québec, d'obtenir une indemnisation "sans égard à la faute" pour les blessures corporelles suite à un accident automobile.

C'est un choix social que nous avons fait et que nous assumons.

Désolée mais j'ai jamais choisi de payer 100%, personne ne m'a demandé mon avis. Je me trompe ? C'est le gouv. qui a décidé ça pour moi. Je me trompe ?

En France, l équivalent de cette 'assurance' est dans l assurance automobile... Il n est pas question de choisir, le système est tout simplement différent ...