Interdiction du port de signes religieux - Charte des valeurs québécoi

Pandore · September 12, 2013

Je suis out à fait d'accord avec le PQ pour cette charte qui n'est en fait que le désir de rendre le Québec laïc. La religion n'a rien à faire dans la gestion d'un état.

La seule chose qui me dérange c'est qu'il n'est pas question de retirer le crucifix dans la chambre des députés, c'est dans ce cas un non-sens total.

J'irais même plus loin (quitte à me faire traiter d'extrémiste) c'est une interdiction de tout port de signes religieux même dans la rue.
La religion est personnelle et doit rester dans la sphère privée.

je savais pas que la décision de ne pas enlever le crucifix dans la chambre des députés avait été prise.

Ils ne veulent pas l'enlever car le crucifix de la chambre des députés est considéré comme partie intégrante du patrimoine.

MicheldeMtl · September 13, 2013

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futurquébecois · September 13, 2013

Malheureusement ou heureusement les temps changent, les choses évoluent (ou pas). Mais il faut aussi se questionner sur le pourquoi du quoi ! Essayez ce questionnement !
C'est comme moi qui m'attendais à prendre ma retraite à 65 ans et que finalement je dois faire 2 ans de plus au boulot parce que le gouvernement en a choisi ainsi ! Pourquoi ? ... je vous laisse répondre à toutes ces questions.

Cela ne touche en rien ta personnalité... ne mélangeons pas chèvres et choux, pour le plaisir d'avoir le dernier mot.

HazerWing · September 13, 2013

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2013/09/20130910-150157.html

Kweli · September 13, 2013

Ils ne veulent pas l'enlever car le crucifix de la chambre des députés est considéré comme partie intégrante du patrimoine.

Sauf que la croix est "patrimoine" sur ce mur-là depuis 1936. Or, les kippas se promènent dans Montréal depuis ... 1768, date de la fondation de la première synagogue. Et les kippas ne font pas partie du patrimoine. Cherchez l'erreur ...

Venusta · September 13, 2013

Moi je suis d'avis que la vie est tellement courte qu'on ne doit pas se l'empoisonner avec des questions religieuses ou existentielles ...

C'est aussi pour ça que je suis athée ! :8):

dentan · September 13, 2013

Ils ne veulent pas l'enlever car le crucifix de la chambre des députés est considéré comme partie intégrante du patrimoine.

Sauf que la croix est "patrimoine" sur ce mur-là depuis 1936. Or, les kippas se promènent dans Montréal depuis ... 1768, date de la fondation de la première synagogue. Et les kippas ne font pas partie du patrimoine. Cherchez l'erreur ...

Pour toi le Canada et spécialement le Québec devrait devenir Rwandais ou autre mais surtout pas Canadien! Il y avait combien de juifs en 1788?

irlish · September 13, 2013

Une chance que le ridicule ne tue pas monsieur Drainville.

irlish · September 13, 2013

Ca fait jaser tout ca. :smile:

PS. Désolé, c'est en anglais, mais une traduction est offerte sur demande.

Edited September 13, 2013 by Saam

laser · September 13, 2013

Il y a des Maghrébins qui ont fui le poids oppressif de la religion au Maghreb et qui ont trouvé refuge au Québec et supportent cette charte de la laïcité au Québec, notamment un Kabyle, Karim Akouche. Un article intéressant du Huffington Post Québec à ce sujet.

Lettre ouverte au Cheikh Justin, au Hadj Couillard et à l'Émir Khadir Les voici les professionnels du prêt-à-porter moral qui gesticulent. Je les vois à la télé, dans les journaux, sur la toile, partout, emmitouflés de vertu, ces opportunistes, ces chasseurs du vote immigré, ces vierges offusquées... ils jacassent. Il faut bien que j'entre dans l'arène, sorte mes griffes, assène des coups de gueule et leur demande de se taire. Que Cheikh* Justin se taise, ce candide à la frimousse de séraphin, au regard céruléen, qui, pour quelques voix, n'hésite pas à s'engouffrer dans une mosquée à Calgary, à s'accoutrer d'un ridicule qamis et à balbutier quelques sourates. Que Hadj** Couillard, chef du Parti libéral québécois, conseiller du prince Abdullah d'Arabie saoudite et défenseur de la culture wahhabite, se taise. Que Cheikha*** Françoise David et l'Émir Khadir se taisent ! Au lieu de dénoncer des préceptes religieux misogynes, ils s'attaquent aux mesures laïques qui protègent la femme. Que les ikhwa**** Sylvain Mallette, Omar Aktouf et consorts, ces intellos, ces profs et autres hâbleurs qui, par naïveté, par peur ou par connivence, sont prêts à troquer les principes québécois et universels contre je ne sais quelles hasardeuses valeurs, se taisent. Mais que savent-ils de la terreur qu'engendre la violence religieuse ? Que savent-ils du péril islamiste ? Ont-ils entendu parler de ces filles voilées de force, de ces femmes lapidées, éventrées, brûlées à l'acide, de ces médecins, journalistes, artistes et écrivains assassinés ? Oui, messieurs les marchands d'angélisme, vous êtes irresponsables. Foin de vos accommodements «raisonnables» ! Foin de votre laïcité «ouverte»! Votre ouverture faussement raisonnable sépare au lieu de rassembler. Vous créez des îlots d'exclusion, car enfin, qu'avez-vous contre la laïcité, cette idée noble et généreuse qui nous vient des Lumières ? C'est la laïcité, seulement la laïcité, qui protégera les religieux, les non-croyants et le Québec. L'égalité entre les hommes et les femmes n'est pas négociable, elle doit primer sur la liberté religieuse, n'en déplaise aux fanatiques de tout acabit. Vous semblez ignorer qu'en Occident les soldats d'Allah sont en mission. Ils ne sont pas en paix avec eux-mêmes car l'environnement immédiat, non islamique, les agresse tous les jours. Pour régler leurs conflits intérieurs, deux solutions s'offrent à eux : islamiser l'Occident ou moderniser l'islam (pour la Belle Province : québéciser l'islam ou islamiser le Québec). Mais l'islam étant la Parole révélée, les soldats d'Allah ne peuvent pas y toucher. Ils sont donc obligés d'opter pour l'islamisation de l'Occident. Exiger la viande halal dans les cantines et les garderies, faire consulter son épouse par un médecin-femme, exiger la ségrégation des sexes dans les piscines, etc., etc. Savez-vous que pour les soldats d'Allah le monde est divisé en deux : la maison de la soumission (dar el islam), autrement dit, les terres islamisées, et la maison de la guerre (dar el harb), les terres qui restent à islamiser ? L'Occident appartient à la seconde catégorie et le Québec est une terre à conquérir. Ceux qui pensent que l'islamisme peut être bienveillant, qu'il est soluble dans la modernité, se trompent d'analyse. L'islamisme n'est pas une maladie bénigne, mais une lèpre qui ronge nos sociétés. L'islamisme, c'est le fascisme vert, il vise à dominer, à avilir l'être humain. Je m'élève encore une fois contre la lâcheté et l'angélisme de notre élite bien-pensante et réitère avec vigueur mon appui à la Charte des valeurs québécoises qui, répétons-le, sont des valeurs universelles. À Rome, les étrangers devaient faire comme les Romains. Au Québec, on doit faire comme les Québécois. L'État chez lui ; la mosquée, l'église et la synagogue chez elles, comme aurait dit Victor Hugo. La religion doit rester dans la sphère privée. L'espace public doit être neutre. Cheikh Justin, Hadj Couillard et Cheikha Françoise, vous avez, hélas, la mémoire bien courte. Il n'y a pas si longtemps, vos parents éclairés renvoyaient les curés à leurs églises. Aujourd'hui, vous vous agenouillez devant les islamistes qui grignotent insidieusement notre espace public. http://quebec.huffingtonpost.ca/karim-akouche/lettre-ouverte-laicite_b_3897091.html?utm_hp_ref=fb&src=sp&comm_ref=false

juetben · September 13, 2013

Ils ne veulent pas l'enlever car le crucifix de la chambre des députés est considéré comme partie intégrante du patrimoine.

Sauf que la croix est "patrimoine" sur ce mur-là depuis 1936. Or, les kippas se promènent dans Montréal depuis ... 1768, date de la fondation de la première synagogue. Et les kippas ne font pas partie du patrimoine. Cherchez l'erreur ...

Pour toi le Canada et spécialement le Québec devrait devenir Rwandais ou autre mais surtout pas Canadien! Il y avait combien de juifs en 1788?

moi j'adore ça au Québec le principe d'histoire sélective... on choisit juste ce qu'on désire pour conserver un patrimoine bien blanc et catholique... le reste n'est pas patrimonial... au fait en 1936 rappelle nous donc POURQUOI Duplessis avait mis un crucifix à l'assemblée nationale... c'est vrai que la période de Duplessis est indéniablement une partie de l'histoire du Québec à souligner...

dentan · September 13, 2013

Ils ne veulent pas l'enlever car le crucifix de la chambre des députés est considéré comme partie intégrante du patrimoine.

Sauf que la croix est "patrimoine" sur ce mur-là depuis 1936. Or, les kippas se promènent dans Montréal depuis ... 1768, date de la fondation de la première synagogue. Et les kippas ne font pas partie du patrimoine. Cherchez l'erreur ...

Pour toi le Canada et spécialement le Québec devrait devenir Rwandais ou autre mais surtout pas Canadien! Il y avait combien de juifs en 1788?

moi j'adore ça au Québec le principe d'histoire sélective... on choisit juste ce qu'on désire pour conserver un patrimoine bien blanc et catholique... le reste n'est pas patrimonial... au fait en 1936 rappelle nous donc POURQUOI Duplessis avait mis un crucifix à l'assemblée nationale... c'est vrai que la période de Duplessis est indéniablement une partie de l'histoire du Québec à souligner...

Tu as raison j'oubliais les accomodements raisonnables et tu es immigrants donc oui tu as raison sur tout! En plus tu viens d'un pays parfait qui n'a pas connu et encouragé les déportations, qui a été parfait dans les pays colonisés. Oui grâce aux accomodements raisonnables et de par ton l'historique de ton pays d'origine je dois dire que tu es l'incarnation de la vérité.

J'espère que tu continues à faire manger du yogourt à tes enfants malgré le prix quoique je crois avoir vu des soldes cette semaine!

Kweli · September 13, 2013

Ils ne veulent pas l'enlever car le crucifix de la chambre des députés est considéré comme partie intégrante du patrimoine.

Sauf que la croix est "patrimoine" sur ce mur-là depuis 1936. Or, les kippas se promènent dans Montréal depuis ... 1768, date de la fondation de la première synagogue. Et les kippas ne font pas partie du patrimoine. Cherchez l'erreur ...

Pour toi le Canada et spécialement le Québec devrait devenir Rwandais ou autre mais surtout pas Canadien! Il y avait combien de juifs en 1788?

moi j'adore ça au Québec le principe d'histoire sélective... on choisit juste ce qu'on désire pour conserver un patrimoine bien blanc et catholique... le reste n'est pas patrimonial... au fait en 1936 rappelle nous donc POURQUOI Duplessis avait mis un crucifix à l'assemblée nationale... c'est vrai que la période de Duplessis est indéniablement une partie de l'histoire du Québec à souligner...

Tu as raison j'oubliais les accomodements raisonnables et tu es immigrants donc oui tu as raison sur tout! En plus tu viens d'un pays parfait qui n'a pas connu et encouragé les déportations, qui a été parfait dans les pays colonisés. Oui grâce aux accomodements raisonnables et de par ton l'historique de ton pays d'origine je dois dire que tu es l'incarnation de la vérité.

J'espère que tu continues à faire manger du yogourt à tes enfants malgré le prix quoique je crois avoir vu des soldes cette semaine!

Quand tu auras fini d'énumérer les erreurs d'ailleurs, de te comparer aux pires et de te trouver finalement bien beau, prends donc quelques minutes pour nous expliquer pourquoi les symboles juifs ne font pas partie du patrimoine. Je suis vraiment curieuse de le savoir.

Bien évidemment, si tu considères que nous avons le droit d'avoir une opinion différente. Avec ce qui arrive à Maria Mourani, je ne suis pas encore sûre que dans votre Québec idéal, les personnes nées ailleurs ont encore ce droit.

vero68 · September 13, 2013

Pour beaucoup, Duplessis était un dictateur qui idéalisait dans ses discours les valeurs de l'église catholique. Les québécois de la génération de mon mari ont choisi la libre pensée, en opposition aux pensées dictées par une religion. Quant au crucifix de la chambre des députés, honnêtement, quel public va le voir ?

dentan · September 13, 2013

Ils ne veulent pas l'enlever car le crucifix de la chambre des députés est considéré comme partie intégrante du patrimoine.

Sauf que la croix est "patrimoine" sur ce mur-là depuis 1936. Or, les kippas se promènent dans Montréal depuis ... 1768, date de la fondation de la première synagogue. Et les kippas ne font pas partie du patrimoine. Cherchez l'erreur ...

Pour toi le Canada et spécialement le Québec devrait devenir Rwandais ou autre mais surtout pas Canadien! Il y avait combien de juifs en 1788?

moi j'adore ça au Québec le principe d'histoire sélective... on choisit juste ce qu'on désire pour conserver un patrimoine bien blanc et catholique... le reste n'est pas patrimonial... au fait en 1936 rappelle nous donc POURQUOI Duplessis avait mis un crucifix à l'assemblée nationale... c'est vrai que la période de Duplessis est indéniablement une partie de l'histoire du Québec à souligner...

Tu as raison j'oubliais les accomodements raisonnables et tu es immigrants donc oui tu as raison sur tout! En plus tu viens d'un pays parfait qui n'a pas connu et encouragé les déportations, qui a été parfait dans les pays colonisés. Oui grâce aux accomodements raisonnables et de par ton l'historique de ton pays d'origine je dois dire que tu es l'incarnation de la vérité.

J'espère que tu continues à faire manger du yogourt à tes enfants malgré le prix quoique je crois avoir vu des soldes cette semaine!

Quand tu auras fini d'énumérer les erreurs d'ailleurs, de te comparer aux pires et de te trouver finalement bien beau, prends donc quelques minutes pour nous expliquer pourquoi les symboles juifs ne font pas partie du patrimoine. Je suis vraiment curieuse de le savoir.

Bien évidemment, si tu considères que nous avons le droit d'avoir une opinion différente. Avec ce qui arrive à Maria Mourani, je ne suis pas encore sûre que dans votre Québec idéal, les personnes nées ailleurs ont encore ce droit.

Surtout que toi tu es spécialiste pour critiquer le Canada venant d'un pays où tout est parfait. Tu critiques tout au sujet du Canada en comparant avec ailleurs mais quand quelqu'un ose comparer à ce qui se passe ou s'est passé dans un autre pays eh bien cette personne a tord. Bien entendu de par ton pays d'origine tu es bien placée pour nous expliquer comment on doit traiter les symboles des autres citoyens. Ah j'oubliais et je m'e excuse, que selon les accomodements raisonnables je dois dire que tu as raison en tout!

Ce qui est arrivé à Mme Mourani est ridicule et le Bloc que tu sembles chérir, a fait une très grosse bêtise. Mais je n'ai jamais voté pour le Bloc alors qu'il (le Bloc) se débrouille avec cette gaffe qui découle des traditions de suivre les lignes du parti (peu importe le parti). Elle doit en être très contente car cela mousse sa publicité et si elle n'est pas réélue, elle fera le sport préféré de plusieurs, soit accuser les Québécois de racisme. Comme une certaine personne qui disait que le Canada au niveau des visas (touriste), traite les Africains comme des riens (pour ne pas utiliser son expression) mais bien entendu rapportait tout vers l'ethnie sans penser qu'il y a des citoyens de d'autres pays qui ont de gros problèmes pour obtenir un visa de touriste au Canada.

Kweli · September 13, 2013

Surtout que toi tu es spécialiste pour critiquer le Canada venant d'un pays où tout est parfait. Tu critiques tout au sujet du Canada en comparant avec ailleurs mais quand quelqu'un ose comparer à ce qui se passe ou s'est passé dans un autre pays eh bien cette personne a tord. Bien entendu de par ton pays d'origine tu es bien placée pour nous expliquer comment on doit traiter les symboles des autres citoyens. Ah j'oubliais et je m'e excuse, que selon les accomodements raisonnables je dois dire que tu as raison en tout!

Ce qui est arrivé à Mme Mourani est ridicule et le Bloc que tu sembles chérir, a fait une très grosse bêtise. Mais je n'ai jamais voté pour le Bloc alors qu'il (le Bloc) se débrouille avec cette gaffe qui découle des traditions de suivre les lignes du parti (peu importe le parti). Elle doit en être très contente car cela mousse sa publicité et si elle n'est pas réélue, elle fera le sport préféré de plusieurs, soit accuser les Québécois de racisme. Comme une certaine personne qui disait que le Canada au niveau des visas (touriste), traite les Africains comme des riens (pour ne pas utiliser son expression) mais bien entendu rapportait tout vers l'ethnie sans penser qu'il y a des citoyens de d'autres pays qui ont de gros problèmes pour obtenir un visa de touriste au Canada.

Tu as tout à fait raison comme toujours, et ta réponse éclaire parfaitement ma question initiale. Qui était, je le précise : pourquoi la croix fait partie du patrimoine et non les kippas qui lui sont bien antérieures?

Sur ce, je vais mettre mon boubou et aller travailler, qui sait, c,est peut-être la dernière fois que je peux le mettre sans que l'inspecteur dentan me remette une contravention :whistlingb:

dentan · September 13, 2013

Surtout que toi tu es spécialiste pour critiquer le Canada venant d'un pays où tout est parfait. Tu critiques tout au sujet du Canada en comparant avec ailleurs mais quand quelqu'un ose comparer à ce qui se passe ou s'est passé dans un autre pays eh bien cette personne a tord. Bien entendu de par ton pays d'origine tu es bien placée pour nous expliquer comment on doit traiter les symboles des autres citoyens. Ah j'oubliais et je m'e excuse, que selon les accomodements raisonnables je dois dire que tu as raison en tout!

Ce qui est arrivé à Mme Mourani est ridicule et le Bloc que tu sembles chérir, a fait une très grosse bêtise. Mais je n'ai jamais voté pour le Bloc alors qu'il (le Bloc) se débrouille avec cette gaffe qui découle des traditions de suivre les lignes du parti (peu importe le parti). Elle doit en être très contente car cela mousse sa publicité et si elle n'est pas réélue, elle fera le sport préféré de plusieurs, soit accuser les Québécois de racisme. Comme une certaine personne qui disait que le Canada au niveau des visas (touriste), traite les Africains comme des riens (pour ne pas utiliser son expression) mais bien entendu rapportait tout vers l'ethnie sans penser qu'il y a des citoyens de d'autres pays qui ont de gros problèmes pour obtenir un visa de touriste au Canada.

Tu as tout à fait raison comme toujours, et ta réponse éclaire parfaitement ma question initiale. Qui était, je le précise : pourquoi la croix fait partie du patrimoine et non les kippas qui lui sont bien antérieures?

Sur ce, je vais mettre mon boubou et aller travailler, qui sait, c,est peut-être la dernière fois que je peux le mettre sans que l'inspecteur dentan me remette une contravention

Je suis surpris que tu ne demandes pas pourquoi la culture noire n'est pas représentée vu que M. Da Costa. Ah oui et ce sont les juifs qui ont planté la Croix de Jacques Cartier à Gaspé en 1534. Mais là encore tu vas me dire que j'ai tord car pour toi les seuls qui ont le droit de s'exprimer et qui ont raison ce sont les immigrants :whistlingb: Je ne savais pas que le boubou était un symbole religieux :biggrin2:

Éric70 · September 13, 2013

Pour beaucoup, Duplessis était un dictateur qui idéalisait dans ses discours les valeurs de l'église catholique. Les québécois de la génération de mon mari ont choisi la libre pensée, en opposition aux pensées dictées par une religion. Quant au crucifix de la chambre des députés, honnêtement, quel public va le voir ?

Duplessis a été élu la première fois suite à une commission d'enquête qui blâmait le parti Libéral de l'époque pour de la corruption. Probablement que c'était encore pire avec Duplessis, mais ce n'est pas tout rose ou tout noir.

Les historiens disent que Duplessis était représentatif du peuple québécois au début de ses mandats, mais il ne l'était plus à la fin et c'est un peu cela qui a amené la Révolution tranquille et aujourd'hui tout s'oppose à ce que Duplessis représentait. L'égalité homme-femme et la Laïcité sont important pour nous aujourd'hui.

Si vous saviez à quel point la religion était importante pour mes grand-parents, le crucifix à l'assemblée Nationale est la représentation de notre histoire. Bonne ou moins bonne, mais je ne le vois pas comme un objet religieux !

irlish · September 13, 2013

oups, j'étais sur le profil de mon mari...
Donc voilà :
Ben non j'irais pas choisir un boulot qui me demande de travailler nue.
Ben alors,dans le même orde d'idées, si se dévoiler est comme se mettre à nue y faut pas aller dans un pays où ça ne fait pas partie de us et coutumes que de se voiler et ou y a des risques qu'on vous demande de l'enlever.
En tout cas moi, j'irais jamais dans un pays où on m'oblige de me voiler, pour aller ensuite me plaindre que j'ai droit à mes libertés et que je tiens absolument à enlever ce voile parce que ça ne fait pas parti de mes croyances.
Respecter d'où ont vient c'est beau, mais respecter où on est c'est pas mal aussi.

Edited September 13, 2013 by irlish

Kweli · September 13, 2013

Si vous saviez à quel point la religion était importante pour mes grand-parents, le crucifix à l'assemblée Nationale est la représentation de notre histoire. Bonne ou moins bonne, mais je ne le vois pas comme un objet religieux !

Il y a des Québécois qui s'opposent à ce que la croix reste là, à croire que vous n'avez pas eu la même histoire.

En ce qui me concerne, on peut la garder où elle est pour des raisons patrimoniales. mais pourquoi, dans ce cas, supprimer ce qui est patrimonial pour les autres?

J'ai l'impression qu'avant d'interdire aux gens ce qui est important pour eux, on devrait se rappeler que ce n'est pas toujours une bonne idée.

Quelques exemples: l'église a interdit aux juifs de pratiquer leur religion. Résultat: ils ont créé leurs propres institutions où on peut se permettre d'interdire le porc sans se faire crier dessus. On a interdit aux autochtones de parler leur langue. Résultat: qui est fier de ce qu'ils sont devenus depuis?

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