Immigration : La France est l’exemple à ne pas suivre

[Laurent]

Invité aujourd’hui au micro de Radio-Canada, Charles Taylor n’y va pas de main morte en qualifiant la France d’exemple de ce qu’il ne faut pas faire en matière d’immigration et d’intégration des minorités. Nommé en 2007 par le gouvernement québécois coprésident de la Commission de consultation sur les pratiques d’accommodement reliées aux différences culturelles, il se questionne sur le courant d’intolérance qui balaie les États-Unis et la France, et qui n’est pas le même que celui qui atteint le Québec.

Selon lui, la vaste majorité des immigrants veulent s’intégrer contrairement à la perception que certaines personnes peuvent avoir, et toujours selon lui, la France, à cause de son passé colonial et de la guerre en Algérie, n’a jamais permis l’intégration de ses immigrants qui ont été discriminés sur plusieurs générations. Beaucoup de jeunes disent être musulmans et pas Français, à cause du phénomène d’exclusion qu’ils subissent et c’est ce que Charles Taylor définit comme une cassure profonde très regrettable pour la société Française qu’il faut absolument éviter au Québec.

Extrait de son entrevue : https://www.immigrer.com/immigration-la-france-est-lexemple-ne-pas-suivre/

[Othmac]

Merci Charles de dire les vraies choses.

 

Et dire que le PQ veut à tout prix importer les délires d'un très mauvais modèle d'immigration.

 

La France a importé de la main d'oeuvre et voulait que la progéniture de cette main d'oeuvre fasse la même chose en les excluant complètement de la société. Une erreur monumentale.

La France a fabriqué sa propre racaille. Et maintenant elle est en train de subir les conséquences désastreuses de sa propre politique. Trop tard pour réparer quoi que ce soit. 

[jimmy]

il y a 37 minutes, Othmac a dit :

Merci Charles de dire les vraies choses.

 

Et dire que le PQ veut à tout prix importer les délires d'un très mauvais modèle d'immigration.

 

 

 

Tu mélange des trucs mon cher.

Ce que le PQ suggère n'a rien a voir avec le modèle Français.

Vouloir que les immigrants s'intègrent a la société Québécoise  FRANCOPHONE n'est pas une mauvaise chose....surtout par opposition a la non-intégration du modèle multiculturel canadian (qui invariablement fait que les immigrants soit vivent uniquement dans leur communauté ou ils s'intègrent a l'anglais) 

 

Le danger ici au Québec c'est que les immigrants s'intègrent a l'anglophonie (ce qu'ils vont faire avec le modèle multiculturalisme canadien)

Ca n'a rien a voir avec le problème en France

 

 

 

 

[bencoudonc]

Il y a 1 heure, Laurent a dit :

Invité aujourd’hui au micro de Radio-Canada, Charles Taylor n’y va pas de main morte en qualifiant la France d’exemple de ce qu’il ne faut pas faire en matière d’immigration et d’intégration des minorités. Nommé en 2007 par le gouvernement québécois coprésident de la Commission de consultation sur les pratiques d’accommodement reliées aux différences culturelles, il se questionne sur le courant d’intolérance qui balaie les États-Unis et la France, et qui n’est pas le même que celui qui atteint le Québec.

Selon lui, la vaste majorité des immigrants veulent s’intégrer contrairement à la perception que certaines personnes peuvent avoir, et toujours selon lui, la France, à cause de son passé colonial et de la guerre en Algérie, n’a jamais permis l’intégration de ses immigrants qui ont été discriminés sur plusieurs générations. Beaucoup de jeunes disent être musulmans et pas Français, à cause du phénomène d’exclusion qu’ils subissent et c’est ce que Charles Taylor définit comme une cassure profonde très regrettable pour la société Française qu’il faut absolument éviter au Québec.

Extrait de son entrevue : https://www.immigrer.com/immigration-la-france-est-lexemple-ne-pas-suivre/

Je vais me faire taper sur la gueule, mais je suis plutôt d'accord avec lui. 

[gazowski]

Pourtant il y a énormément d'immigrants qui se sont bien intégrés en France.
Immigrant et musulman , ce n'est pas la même chose.

[Laurent]

il y a 6 minutes, gazowski a dit :

Pourtant il y a énormément d'immigrants qui se sont bien intégrés en France.
Immigrant et musulman , ce n'est pas la même chose.

Et pourtant il y a énormément d'immigrants qui ne se sont pas bien intégrés en France, immigrant et musulman ce n'est pas la même chose

[rayjean]

Ce qu'on voit partout c'est un problème archi-connu de repli identitaire en temps de crise et une relativisation progressive de faits de plus en plus graves.

[Cherrybee]

Il y a 2 heures, Laurent a dit :

Invité aujourd’hui au micro de Radio-Canada, Charles Taylor n’y va pas de main morte en qualifiant la France d’exemple de ce qu’il ne faut pas faire en matière d’immigration et d’intégration des minorités. Nommé en 2007 par le gouvernement québécois coprésident de la Commission de consultation sur les pratiques d’accommodement reliées aux différences culturelles, il se questionne sur le courant d’intolérance qui balaie les États-Unis et la France, et qui n’est pas le même que celui qui atteint le Québec.

Selon lui, la vaste majorité des immigrants veulent s’intégrer contrairement à la perception que certaines personnes peuvent avoir, et toujours selon lui, la France, à cause de son passé colonial et de la guerre en Algérie, n’a jamais permis l’intégration de ses immigrants qui ont été discriminés sur plusieurs générations. Beaucoup de jeunes disent être musulmans et pas Français, à cause du phénomène d’exclusion qu’ils subissent et c’est ce que Charles Taylor définit comme une cassure profonde très regrettable pour la société Française qu’il faut absolument éviter au Québec.

 

Je n'ai pas pu écouter plus que l'extrait présenté. À entendre cet extrait, je trouve que monsieur Taylor fait beaucoup de raccourcis. 

Il mélange allègrement tous les immigrants dans un beau melting pot, apparemment il n'a jamais vécu en France pour pouvoir témoigner de ce qu'il aurait pu voir de ses yeux. 

Oui, on met beaucoup de choses sur le lourd passé colonial de la France et de la guerre en Algérie. 

Mais pourquoi monsieur Taylor ne parle-t-il QUE de la France, des USA et du Québec. Pourrait-il pousser l'analyse un tout petit peu plus loin et nous commenter ce qui se passe au Danemark, en Finlande, aux Pays-Bas, en Suède, en Autriche, en Hongrie... Ils n'ont pas de passé colonial, ce me semble ?

[Othmac]

Il y a 1 heure, jimmy a dit :

 

Tu mélange des trucs mon cher.

Ce que le PQ suggère n'a rien a voir avec le modèle Français.

Vouloir que les immigrants s'intègrent a la société Québécoise  FRANCOPHONE n'est pas une mauvaise chose....surtout par opposition a la non-intégration du modèle multiculturel canadian (qui invariablement fait que les immigrants soit vivent uniquement dans leur communauté ou ils s'intègrent a l'anglais) 

 

Le danger ici au Québec c'est que les immigrants s'intègrent a l'anglophonie (ce qu'ils vont faire avec le modèle multiculturalisme canadien)

Ca n'a rien a voir avec le problème en France

 

 

Personne n'est contre le fait de voir des immigrants s'intégrer à la société francophone. C'est une très bonne chose.

Mais les moyens mis en avant par le PQ n'aident pas à atteindre cet objectif. Quand les gens se sentent inclus, ils font tout pour s'intégrer et non pas le contraire. La politique de Couillard est inclusive et donne plus envie aux immigrants de s'intégrer encore plus contrairement à celle odoptee par madame Marois. Tu es pas d'accord avec ça, oui je le sais. 

[kuroczyd]

 

Personne n'est contre le fait de voir des immigrants s'intégrer à la société francophone. C'est une très bonne chose.

Mais les moyens mis en avant par le PQ n'aident pas à atteindre cet objectif. Quand les gens se sentent inclus, ils font tout pour s'intégrer et non pas le contraire. La politique de Couillard est inclusive et donne plus envie aux immigrants de s'intégrer encore plus contrairement à celle odoptee par madame Marois. Tu es pas d'accord avec ça, oui je le sais. 

En quoi concrètement la politique de Couillard est inclusive????

Je trouve que elle ne va que dans le sens du communautarisme.

 

[kuroczyd]

 
Je n'ai pas pu écouter plus que l'extrait présenté. À entendre cet extrait, je trouve que monsieur Taylor fait beaucoup de raccourcis. 
Il mélange allègrement tous les immigrants dans un beau melting pot, apparemment il n'a jamais vécu en France pour pouvoir témoigner de ce qu'il aurait pu voir de ses yeux. 
Oui, on met beaucoup de choses sur le lourd passé colonial de la France et de la guerre en Algérie. 
Mais pourquoi monsieur Taylor ne parle-t-il QUE de la France, des USA et du Québec. Pourrait-il pousser l'analyse un tout petit peu plus loin et nous commenter ce qui se passe au Danemark, en Finlande, aux Pays-Bas, en Suède, en Autriche, en Hongrie... Ils n'ont pas de passé colonial, ce me semble ?

Tu as oublié l Allemagne et l Angleterre.
En effet tous ces pays qui ont accueilli les immigrants au delà de leur capacités d intégration se modrent aujourd'hui les mains en s apercevant que les cultures ne se mélangent pas aussi bien que certains le prétendent. Je ne connais aucun pays occidental ayant ouvert ses bras à l immigration aujourd'hui joyeux de l avoir fait. Par contre, des pays n ayant pas ouvert leurs frontières et contents de ne pas l avoir fait, j en connais plus d un.

[Laurent]

il y a 18 minutes, kuroczyd a dit :

Tu as oublié l Allemagne et l Angleterre.
En effet tous ces pays qui ont accueilli les immigrants au delà de leur capacités d intégration se modrent aujourd'hui les mains en s apercevant que les cultures ne se mélangent pas aussi bien que certains le prétendent. Je ne connais aucun pays occidental ayant ouvert ses bras à l immigration aujourd'hui joyeux de l avoir fait. Par contre, des pays n ayant pas ouvert leurs frontières et contents de ne pas l avoir fait, j en connais plus d un.

Il a également oublié ces pays : 

Afghanistan, Albania, Algeria, Andorra, Angola, Antigua & Deps, Argentina, Armenia, Australia, Austria, Azerbaijan, Bahamas, Bahrain, Bangladesh, Barbados, Belarus, Belgium, Belize, Benin, Bhutan, Bolivia, Bosnia Herzegovina, Botswana, Brazil, Brunei, Bulgaria, Burkina, Burundi, Cambodia, Cameroon, Canada, Cape Verde, Central African Rep, Chad, Chile, China, Colombia, Comoros, Congo, Congo {Democratic Rep}, Costa Rica, Croatia, Cuba, Cyprus, Czech Republic, Djibouti, Dominica, Dominican Republic, East Timor, Ecuador, Egypt, El Salvador, Equatorial Guinea, Eritrea, Estonia, Ethiopia, Fiji, Finland, Gabon, Gambia, Georgia, Germany, Ghana, Greece, Grenada, Guatemala, Guinea, Guinea-Bissau, Guyana, Haiti, Honduras, Hungary, Iceland, India, Indonesia, Iran, Iraq, Ireland {Republic}, Israel, Italy, Ivory Coast, Jamaica, Japan, Jordan, Kazakhstan, Kenya, Kiribati, Korea North, Korea South, Kosovo, Kuwait, Kyrgyzstan, Laos, Latvia, Lebanon, Lesotho, Liberia, Libya, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Macedonia, Madagascar, Malawi, Malaysia, Maldives, Mali, Malta, Marshall Islands, Mauritania, Mauritius, Mexico, Micronesia, Moldova, Monaco, Mongolia, Montenegro, Morocco, Mozambique, Myanmar, {Burma}, Namibia, Nauru, Nepal, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Niger, Nigeria, Norway, Oman, Pakistan, Palau, Panama, Papua New Guinea, Paraguay, Peru, Philippines, Poland, Portugal, Qatar, Romania, Russian Federation, Rwanda, St Kitts & Nevis, St Lucia, Saint Vincent & the Grenadines, Samoa, San Marino, Sao Tome & Principe, Saudi Arabia, Senegal, Serbia, Seychelles, Sierra Leone, Singapore, Slovakia, Slovenia, Solomon Islands, Somalia, South Africa, Spain, Sri Lanka, Sudan, Suriname, Swaziland, Switzerland, Syria, Taiwan, Tajikistan, Tanzania, Thailand, Togo, Tonga, Trinidad & Tobago, Tunisia, Turkey, Turkmenistan, Tuvalu, Uganda, Ukraine, United Arab Emirates, United Kingdom, United States, Uruguay, Uzbekistan, Vanuatu, Vatican City, Venezuela, Vietnam, Yemen, Zambia, Zimbabwe.

[kuroczyd]

Il a également oublié ces pays : 
Afghanistan, Albania, Algeria, Andorra, Angola, Antigua & Deps, Argentina, Armenia, Australia, Austria, Azerbaijan, Bahamas, Bahrain, Bangladesh, Barbados, Belarus, Belgium, Belize, Benin, Bhutan, Bolivia, Bosnia Herzegovina, Botswana, Brazil, Brunei, Bulgaria, Burkina, Burundi, Cambodia, Cameroon, Canada, Cape Verde, Central African Rep, Chad, Chile, China, Colombia, Comoros, Congo, Congo {Democratic Rep}, Costa Rica, Croatia, Cuba, Cyprus, Czech Republic, Djibouti, Dominica, Dominican Republic, East Timor, Ecuador, Egypt, El Salvador, Equatorial Guinea, Eritrea, Estonia, Ethiopia, Fiji, Finland, Gabon, Gambia, Georgia, Germany, Ghana, Greece, Grenada, Guatemala, Guinea, Guinea-Bissau, Guyana, Haiti, Honduras, Hungary, Iceland, India, Indonesia, Iran, Iraq, Ireland {Republic}, Israel, Italy, Ivory Coast, Jamaica, Japan, Jordan, Kazakhstan, Kenya, Kiribati, Korea North, Korea South, Kosovo, Kuwait, Kyrgyzstan, Laos, Latvia, Lebanon, Lesotho, Liberia, Libya, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Macedonia, Madagascar, Malawi, Malaysia, Maldives, Mali, Malta, Marshall Islands, Mauritania, Mauritius, Mexico, Micronesia, Moldova, Monaco, Mongolia, Montenegro, Morocco, Mozambique, Myanmar, {Burma}, Namibia, Nauru, Nepal, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Niger, Nigeria, Norway, Oman, Pakistan, Palau, Panama, Papua New Guinea, Paraguay, Peru, Philippines, Poland, Portugal, Qatar, Romania, Russian Federation, Rwanda, St Kitts & Nevis, St Lucia, Saint Vincent & the Grenadines, Samoa, San Marino, Sao Tome & Principe, Saudi Arabia, Senegal, Serbia, Seychelles, Sierra Leone, Singapore, Slovakia, Slovenia, Solomon Islands, Somalia, South Africa, Spain, Sri Lanka, Sudan, Suriname, Swaziland, Switzerland, Syria, Taiwan, Tajikistan, Tanzania, Thailand, Togo, Tonga, Trinidad & Tobago, Tunisia, Turkey, Turkmenistan, Tuvalu, Uganda, Ukraine, United Arab Emirates, United Kingdom, United States, Uruguay, Uzbekistan, Vanuatu, Vatican City, Venezuela, Vietnam, Yemen, Zambia, Zimbabwe.

Je ne suis pas certain que les pays que tu cites soient des pays occidentaux qui aient actuellement un gros problème d intégration de leur centaines de milliers d immigrants de cultures aux antipodes de la leur. Non?

[seba666]

il y a 13 minutes, Laurent a dit :

Il a également oublié ces pays : 

Afghanistan, Albania, Algeria, Andorra, Angola, Antigua & Deps, Argentina, Armenia, Australia, Austria, Azerbaijan, Bahamas, Bahrain, Bangladesh, Barbados, Belarus, Belgium, Belize, Benin, Bhutan, Bolivia, Bosnia Herzegovina, Botswana, Brazil, Brunei, Bulgaria, Burkina, Burundi, Cambodia, Cameroon, Canada, Cape Verde, Central African Rep, Chad, Chile, China, Colombia, Comoros, Congo, Congo {Democratic Rep}, Costa Rica, Croatia, Cuba, Cyprus, Czech Republic, Djibouti, Dominica, Dominican Republic, East Timor, Ecuador, Egypt, El Salvador, Equatorial Guinea, Eritrea, Estonia, Ethiopia, Fiji, Finland, Gabon, Gambia, Georgia, Germany, Ghana, Greece, Grenada, Guatemala, Guinea, Guinea-Bissau, Guyana, Haiti, Honduras, Hungary, Iceland, India, Indonesia, Iran, Iraq, Ireland {Republic}, Israel, Italy, Ivory Coast, Jamaica, Japan, Jordan, Kazakhstan, Kenya, Kiribati, Korea North, Korea South, Kosovo, Kuwait, Kyrgyzstan, Laos, Latvia, Lebanon, Lesotho, Liberia, Libya, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Macedonia, Madagascar, Malawi, Malaysia, Maldives, Mali, Malta, Marshall Islands, Mauritania, Mauritius, Mexico, Micronesia, Moldova, Monaco, Mongolia, Montenegro, Morocco, Mozambique, Myanmar, {Burma}, Namibia, Nauru, Nepal, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Niger, Nigeria, Norway, Oman, Pakistan, Palau, Panama, Papua New Guinea, Paraguay, Peru, Philippines, Poland, Portugal, Qatar, Romania, Russian Federation, Rwanda, St Kitts & Nevis, St Lucia, Saint Vincent & the Grenadines, Samoa, San Marino, Sao Tome & Principe, Saudi Arabia, Senegal, Serbia, Seychelles, Sierra Leone, Singapore, Slovakia, Slovenia, Solomon Islands, Somalia, South Africa, Spain, Sri Lanka, Sudan, Suriname, Swaziland, Switzerland, Syria, Taiwan, Tajikistan, Tanzania, Thailand, Togo, Tonga, Trinidad & Tobago, Tunisia, Turkey, Turkmenistan, Tuvalu, Uganda, Ukraine, United Arab Emirates, United Kingdom, United States, Uruguay, Uzbekistan, Vanuatu, Vatican City, Venezuela, Vietnam, Yemen, Zambia, Zimbabwe.

 

Je ne comprends pas le but de cette réponse et encore moins le but du sujet.

[Laurent]

il y a 15 minutes, kuroczyd a dit :

Je ne suis pas certain que les pays que tu cites soient des pays occidentaux qui aient actuellement un gros problème d intégration de leur centaines de milliers d immigrants de cultures aux antipodes de la leur. Non?

Pas certain non plus, c'est pour ça qu'on aurait aimé qu'il nous en parle.

[Othmac]

il y a 48 minutes, kuroczyd a dit :

En quoi concrètement la politique de Couillard est inclusive????

Je trouve que elle ne va que dans le sens du communautarisme.

 

Ça c'est ton opinion.

Fais des sondages et puis reviens pour en discuter.

[kuroczyd]

il y a 33 minutes, Othmac a dit :

Ça c'est ton opinion.

Fais des sondages et puis reviens pour en discuter.

opinion??

Mais c'est justement le fondement de la politique libérale !

[kobico]

Il y a 4 heures, Laurent a dit :

Beaucoup de jeunes disent être musulmans et pas Français, à cause du phénomène d’exclusion qu’ils subissent et c’est ce que Charles Taylor définit comme une cassure profonde très regrettable pour la société Française qu’il faut absolument éviter au Québec.

 

 

Je me demande ce que pourrait penser Charles Taylor des données suivantes, particulièrement le passage mentionnant la préséance largement dominante de l'identité musulmane chez les jeunes musulmans canadiens:

 

Si les musulmans canadiens se considèrent pour la plupart d’abord musulmans et ensuite Canadiens, leur sentiment de fierté à l’égard de leur identité canadienne rejoint la moyenne nationale. Lorsqu’on leur demande s’ils se considèrent d’abord musulmans ou Canadiens, 56 % des musulmans canadiens choisissent l’appartenance religieuse et 23 % se disent Canadiens d’abord. Fait intéressant, 17 % des musulmans canadiens ont spontanément répondu que ces deux identités étaient pour eux d’égale importance (cette réponse n’était pas présentée comme un choix possible afin de préserver la comparabilité des résultats avec les deux enquêtes d’opinion Pew menées en Europe. Cela dit, en raison de la popularité de cette réponse, le questionnaire sera modifié en vue des prochaines études dans le contexte canadien).

Sur cette question, on remarque des différences importantes entre les générations. En effet, les musulmans âgés de 18 à 29 ans sont proportionnellement plus nombreux que la moyenne (77 %) à se réclamer d’abord de l’identité musulmane. Parmi les répondants de la plus jeune cohorte, 14 % ont affirmé être d’abord canadiens et 8 % affirment que les deux identités sont d’égale importance. La question de l’identité chez les jeunes est importante même si elle est peu abordée dans cette étude. Bien qu’elle sorte du cadre de cette étude, une question mérite davantage de recherche : l’importance relative de la religion musulmane dans le sentiment identitaire des jeunes musulmans canadiens révèle-t-elle une fierté de l’islam (ce qui serait positif, aux yeux de John Berry de l’université Queen’s) ou est-elle le signe d’une aliénation par rapport à la société canadienne dans son ensemble résultant d’un phénomène de discrimination et d’exclusion (une thèse soutenue par Jeffrey Reitz et Rupa Banerjee de l’Université de Toronto).

Bien qu’une majorité de musulmans canadiens se disent d’abord musulmans, presque tous (94 %) affirment leur fierté d’être Canadiens, une proportion semblable à celles des répondants de la population en général, qui affirment à 93 % être fiers d’être Canadiens. Une proportion semblable de musulmans canadiens (73 %) et de répondants de la population en général (74 %) affirment être très fiers d’être Canadiens.

Si les musulmans croient que leurs coreligionnaires veulent s’intégrer à la société canadienne, la population en général pense plutôt qu’ils désirent rester en marge de la société.

Lorsqu’on leur demande s’ils croient que les musulmans veulent « adopter les coutumes et le mode de vie canadiens ou s’ils veulent être distincts de la société au sens large », une faible majorité (55 %) des musulmans croient que les musulmans veulent adopter le mode de vie canadien. Par ailleurs, 13 % répondent que leurs coreligionnaires veulent adopter les coutumes canadiennes tout en demeurant distincts en tant que communauté. À peine un quart des musulmans canadiens (23%) croient que leurs coreligionnaires souhaitent demeurer distincts.

 

http://www.horizons.gc.ca/fra/contenu/les-musulmans-au-canada-les-résultats-de-l’enquête-2007-d’environics

[Othmac]

il y a 46 minutes, kuroczyd a dit :

opinion??

Mais c'est justement le fondement de la politique libérale !

 

La politique sociale des Libéraux???

[Othmac]

il y a 33 minutes, kobico a dit :

Bien qu’une majorité de musulmans canadiens se disent d’abord musulmans, presque tous (94 %) affirment leur fierté d’être Canadiens, une proportion semblable à celles des répondants de la population en général, qui affirment à 93 % être fiers d’être Canadiens. Une proportion semblable de musulmans canadiens (73 %) et de répondants de la population en général (74 %) affirment être très fiers d’être Canadiens.

 

 

 Je trouve que c'est une très bonne chose. Personnellement, je pense que c'est pas facile de renier son identité d'origine.