Vaccin ou pas ?

[Laurent]

Il y a 2 heures, crazy_marty a dit :

 

A confirmer par des plus experts, mais même à 66%, si tout le monde est vacciné, ça suffit pour une immunité collective. Je crois que le vaccin de la grippe par exemple a 60% d'efficacité.

 

Puis là, même si ça empêche pas d'avoir COVID, ça semble limiter les symptômes pas mal, donc ça reste bénéfique pour tout le monde et ça aide à désengorger les hôpitaux.

 

Surtout, c'est un vaccin a une seule dose et qui a pas besoin d'être conservé à -70, donc beaucoup mieux pour un déploiement à grande échelle.

Et aussi il est mieux toléré par les personnes qui font des allergies

[Laurent]

États-Unis :

Les cinq vaccins dont les résultats sont publics ont éliminé les décès liés à la Covid-19. Ils ont également considérablement réduit les hospitalisations. «Ce sont tous de bons résultats d’essais», me dit Caitlin Rivers, épidémiologiste à l’université Johns Hopkins. "C'est une excellente nouvelle."

Source : NYT

[Invité]

Le 2021-01-29 à 08:24, crazy_marty a dit :

Mettons qu'on fasse une belle usine de vaccins.

 

Cette usine, sans marché à l'export, et à la vue du petit marché intérieur canadien, sera t'elle jamais rentable? Ou les contribuables vont juste payer pour une usine qui fera beau sur le papier mais qui concrètement servira à rien en attendant la prochaine pandémie?

 

En gros réagir à chaud, mais sans réelle stratégie pour le futur de cette usine? 

 

Et surtout pour produire quel vaccin? Je doute qu'une pharma qui trouve un vaccin décide de licencier sa recette à la belle usine canadienne? Non?

 

Je précise que je n'ai pas d'opinion à ce sujet, je me pose juste la question.

 

Payer pour, si on a une belle stratégie qui va avec, ça me dérange pas. Mais c'est vraiment "stratégie" qui me fait peur, venant de politiciens. Les gouvernements sont des habitués de ponte d'éléphants blancs (Mirabel par exemple) - mais pas franchement forts pour bâtir de manière réfléchie sur du long terme. 

Pour éclairer ta lanterne : les vaccins fabriqués à l'étranger, c'est comme pour les médicaments. Tant que la main d'œuvre étrangère se négocie suffisamment pour rendre les couts de transport négligeables, ça a du bon.  Tant qu'on a un voisin qui ne régule pas le droit du travail et ne pratique pas le protectionnisme, ça a du bon. Et enfin, tant qu'il n'y a pas de problème ...

Maintenant, on envoie une pandémie (elle était prévisible, c'est quand elle arriverait qu'on ne le savait pas), un ex-président US qui a bloqué les exportations de vaccin, etc ...

 

En fait, une usine a vaccin produit des vaccins "sous-licence". Elle pourrait produire n'importe lequel. Et elle trouverait son utilité car il faut produire chaque année des millions de doses pour la ribambelle de vaccins de base approuvés au Canada. La question s'est posée au même titre récemment pour les médicaments en raison d'une pénurie mondiale de certaines molécules. 

La stratégie de Harper comme des libéraux, c'était la réduction des dépenses pour satisfaire un électorat. Sans préciser quelles dépenses. 

Les guerres révélaient les besoins stratégiques d'une nation : communications, approvisionnement ... 

La pandémie fait de même !

 

[Prince_Bel-Air]

Il parait que Israël avait déjà  vacciné la majorité de la population mais ils ne sont pas encore sortis du confinement. Donc c'est comme le vaccin de la grippe saisonnière inefficace et   qui ne sert a rien

Fausse information, pour en savoir plus : https://www.theguardian.com/world/2021/jan/31/israel-covid-vaccination-data-offers-hope-exit-pandemic

[bencoudonc]

il y a 40 minutes, Prince_Bel-Air a dit :

Il parait que Israël avait déjà  vacciné la majorité de la population mais ils ne sont pas encore sortis du confinement. Donc c'est comme le vaccin de la grippe saisonnière inefficace et   qui ne sert a rien

[crazy_marty]

3 hours ago, PhilMP said:

Pour éclairer ta lanterne : les vaccins fabriqués à l'étranger, c'est comme pour les médicaments. Tant que la main d'œuvre étrangère se négocie suffisamment pour rendre les couts de transport négligeables, ça a du bon.  Tant qu'on a un voisin qui ne régule pas le droit du travail et ne pratique pas le protectionnisme, ça a du bon. Et enfin, tant qu'il n'y a pas de problème ...

Maintenant, on envoie une pandémie (elle était prévisible, c'est quand elle arriverait qu'on ne le savait pas), un ex-président US qui a bloqué les exportations de vaccin, etc ...

 

En fait, une usine a vaccin produit des vaccins "sous-licence". Elle pourrait produire n'importe lequel. Et elle trouverait son utilité car il faut produire chaque année des millions de doses pour la ribambelle de vaccins de base approuvés au Canada. La question s'est posée au même titre récemment pour les médicaments en raison d'une pénurie mondiale de certaines molécules. 

La stratégie de Harper comme des libéraux, c'était la réduction des dépenses pour satisfaire un électorat. Sans préciser quelles dépenses. 

Les guerres révélaient les besoins stratégiques d'une nation : communications, approvisionnement ... 

La pandémie fait de même !

 

 

Merci ça rend ça plus clair.

[Invité]

il y a 49 minutes, Prince_Bel-Air a dit :

Il parait que Israël avait déjà  vacciné la majorité de la population mais ils ne sont pas encore sortis du confinement. Donc c'est comme le vaccin de la grippe saisonnière inefficace et   qui ne sert a rien

Ce qui ne sert à rien, c'est ton commentaire !

 

1-c'est pas la majorité, mais plutôt le tiers de la population qui a reçu une dose au moins, et de l'ordre de 1/5 qui a reçu les 2 doses. On est loin de la majorité

 

2-ils voient déjà une nette chute dans le nombre d'hospitalisation des plus de 60 ans.

 

Donc le vaccin marche, et toi, t'es vraiiiment une ordure à véhiculer de la fausse information !

 

Il est prévu que les effets se voient encore plus dans les 15 jours/3semaines qui viennent. 

 

 

[crazy_marty]

57 minutes ago, Prince_Bel-Air said:

Il parait que Israël avait déjà  vacciné la majorité de la population mais ils ne sont pas encore sortis du confinement. Donc c'est comme le vaccin de la grippe saisonnière inefficace et   qui ne sert a rien

 

Tu dois le faire exprès d'être aussi bête non?

[Invité]

à l’instant, crazy_marty a dit :

 

Merci ça rend ça plus clair.

Bienvenue !

[Laurent]

Il y a 3 heures, PhilMP a dit :

Pour éclairer ta lanterne : les vaccins fabriqués à l'étranger, c'est comme pour les médicaments. Tant que la main d'œuvre étrangère se négocie suffisamment pour rendre les couts de transport négligeables, ça a du bon.  Tant qu'on a un voisin qui ne régule pas le droit du travail et ne pratique pas le protectionnisme, ça a du bon. Et enfin, tant qu'il n'y a pas de problème ...

Maintenant, on envoie une pandémie (elle était prévisible, c'est quand elle arriverait qu'on ne le savait pas), un ex-président US qui a bloqué les exportations de vaccin, etc ...

 

En fait, une usine a vaccin produit des vaccins "sous-licence". Elle pourrait produire n'importe lequel. Et elle trouverait son utilité car il faut produire chaque année des millions de doses pour la ribambelle de vaccins de base approuvés au Canada. La question s'est posée au même titre récemment pour les médicaments en raison d'une pénurie mondiale de certaines molécules. 

La stratégie de Harper comme des libéraux, c'était la réduction des dépenses pour satisfaire un électorat. Sans préciser quelles dépenses. 

Les guerres révélaient les besoins stratégiques d'une nation : communications, approvisionnement ... 

La pandémie fait de même !

 

J'espère que le message va passer dans la population que la vision est une qualité chez les politiciens et qu'on saura identifier et choisir ceux qui voient un peu plus loin que l'échéance d'un mandat ou des gains à court terme.

[bencoudonc]

il y a 15 minutes, PhilMP a dit :

Ce qui ne sert à rien, c'est ton commentaire !

 

1-c'est pas la majorité, mais plutôt le tiers de la population qui a reçu une dose au moins, et de l'ordre de 1/5 qui a reçu les 2 doses. On est loin de la majorité

 

 

...sans compter le fait que pour les Territoires palestiniens occupés par les amis israéliens de Prince_Bel-Air, à peine 5000 doses ont été livrées par l'occupant...

Modifié 1 février 2021 par bencoudonc

[Laurent]

il y a une heure, Prince_Bel-Air a dit :

Il parait que Israël avait déjà  vacciné la majorité de la population mais ils ne sont pas encore sortis du confinement. Donc c'est comme le vaccin de la grippe saisonnière inefficace et   qui ne sert a rien

Fausse information, pour en savoir plus : https://www.theguardian.com/world/2021/jan/31/israel-covid-vaccination-data-offers-hope-exit-pandemic

 

New-York Times aujourd'hui : 

Les nouvelles sur les vaccins continuent d'être meilleures que beaucoup de gens ne le pensent.

Les nouvelles concernant les vaccins continuent d'être excellentes - et le débat public à leur sujet continue d'être plus négatif que les faits ne le justifient.

Voici le fait clé: les cinq vaccins ayant des résultats publics ont éliminé les décès liés à la Covid-19. Ils ont également considérablement réduit les hospitalisations. «Ce sont tous de bons résultats d’essais», me dit Caitlin Rivers, épidémiologiste à l’université Johns Hopkins. "C'est une excellente nouvelle."

Beaucoup de gens se concentrent plutôt sur des différences relativement mineures entre les résultats des vaccins et supposent à tort que ces différences signifient que certains vaccins ne préviendront pas les maladies graves. Il est encore trop tôt pour être sûr, car quelques fabricants de vaccins n’ont publié qu’une petite quantité de données. Mais les données disponibles sont très encourageantes - y compris sur l’effet des vaccins sur les variantes du virus.

[Prince_Bel-Air]

 

40 minutes ago, bencoudonc said:

...sans compter le fait que pour les Territoires palestiniens occupés par les amis israéliens de Prince_Bel-Air, à peine 5000 doses ont été livrées par l'occupant...

C'est a cause des accords d'Oslo qui ont "libéré"  l'occupant de ses responsabilités civiles envers la population sous occupation et réduit son rôle aux aspects purement militaires et sécuritaires. Nelson Mandela avait refuse le projet d'autonomie similaire  aux accord d'Oslo proposé aux noirs sud africains dans les bantoustans, les palestiniens l'ont accepté.

[bencoudonc]

à l’instant, Prince_Bel-Air a dit :

 

C'est a cause des accords d'Oslo qui ont "libéré"  l'occupant de ses responsabilités civiles envers la population sous occupation et réduit son rôle aux aspects purement militaires et sécuritaires. Nelson Mandela avait refuse le projet d'autonomie similaire  aux accord d'Oslo proposé aux noirs sud africains dans les bantoustans, les palestiniens l'ont accepté.

Tu déconnes.  Les Palestiniens n'ont pas exactement eu le choix.

[Prince_Bel-Air]

2 minutes ago, bencoudonc said:

Tu déconnes.  Les Palestiniens n'ont pas exactement eu le choix.

Non, ils pouvaient s'inspirer du modèle sud africain, one man, one vote. Soit tu acceptes un état souverain, soit la solution a un seul état égalitaire. La solution d'un seul état égalitaire avait bien marché en Afrique du Sud, je ne vois pas pourquoi ca ne marcherait pas au moyen orient si la solution de  deux  états  serait rendue impossible

[bencoudonc]

à l’instant, Prince_Bel-Air a dit :

Non, ils pouvaient s'inspirer du modèle sud africain, one man, one vote. Soit tu acceptes un état souverain, soit la solution a un seul état égalitaire. La solution d'un seul état égalitaire avait bien marché en Afrique du Sud, je ne vois pas pourquoi ca ne marcherait pas au moyen orient si la solution de  deux  états  serait rendue impossible

Bla bla bla.  Tu essaieras de négocier avec un fusil sur la tempe et la plus grande puissance du monde contre toi. 

[crazy_marty]

13 hours ago, Laurent said:

J'espère que le message va passer dans la population que la vision est une qualité chez les politiciens et qu'on saura identifier et choisir ceux qui voient un peu plus loin que l'échéance d'un mandat ou des gains à court terme.

 

Tu en demandes beaucoup à des politiciens je trouve.

 

Avoir une vision ... planifier ... penser à l'avenir de son pays avant sa propre carrière ... 

 

Puis ajoutes à ça la population qui veut tout sans rien faire en échange ...

Modifié 2 février 2021 par crazy_marty

[Laurent]

Des dizaines de millions de vaccins seront produits dans des usines canadiennes

Justin Trudeau a annoncé qu'Ottawa a conclu une entente avec Novavax et Precision NanoSystems.

 

Les vaccins de Novavax seront produits dans une usine à Montréal située sur l’avenue Royalmount. La construction de cette dernière devrait être complétée pour la fin de l’été, a annoncé Justin Trudeau en conférence de presse, précisant qu’un financement du gouvernement fédéral a permis d’accélérer les travaux.

L’usine sera alors en mesure de produire deux millions de doses par mois, une fois que Santé Canada aura certifié les installations.

Une autre usine, de l’entreprise Precision NanoSystems, sera construite à Vancouver. 240 millions de doses par année pourront y être produites, selon le premier ministre.

[Laurent]

Le Canada fait pas fort...

 

 

[crazy_marty]

24 minutes ago, Laurent said:

Le Canada fait pas fort...

 

 

 

Le pire c'est d'en être désespéré au point d'activer le programme de l'OMS pour recevoir des doses ... l'initiative est censée être pour les pays pauvres. Pas pour nous autres ...