Passeport vaccinal au Canada [App ArriveCAN]

[crazy_marty]

6 hours ago, davidt said:

Au delà des questions polémiques sur le passeport vaccinal, je me demandais si quelqu'un avait vu passer des informations concrètes sur son fonctionnement pour les voyages en avion. Ça va bientôt faire 3 ans qu'on n'est pas allé faire un tour en France et on espère, mais sans vraiment se faire d'illusion, pouvoir y aller cet été. Ça marche comment si on a reçu qu'une dose ? Et pour les enfants qui ne sont pas vaccinés, pourront-ils voyager malgré tout ? Bref, est-ce qu'on sait un peu comment les différents pays pensent organiser tout ça ou c'est encore un peu prématuré ?

 

A priori, si une seule dose, les mesures de quarantaine sont toujours d'actualité.

 

C'est avec deux doses qu'on peut bénéficier des mesures de levée de quarantaine.

[Prince_Bel-Air]

7 minutes ago, crazy_marty said:

 

A priori, si une seule dose, les mesures de quarantaine sont toujours d'actualité.

 

C'est avec deux doses qu'on peut bénéficier des mesures de levée de quarantaine.

Non puisqu'il y aura une deuxième campagne de vaccination en automne contre les variantes

Edited May 4, 2021 by Prince_Bel-Air

[Laurent]

il y a 13 minutes, Prince_Bel-Air a dit :

Non puisqu'il y aura une deuxième campagne de vaccination en automne contre les variantes

particulièrement si une frange de la population ne se vaccine pas et laisse le virus muter de nouveau

[Prince_Bel-Air]

2 minutes ago, Laurent said:

particulièrement si une frange de la population ne se vaccine pas et laisse le virus muter de nouveau

Le vaccin n’empêche pas l'infection par le virus, donc aucune étude scientifique ne prouve que que le vaccin empêche le virus de muter. Si c’était le cas on aurait éradiqué la grippe saisonnière il y a longtemps.

[Laurent]

il y a 1 minute, Prince_Bel-Air a dit :

Le vaccin n’empêche pas l'infection par le virus, donc aucune étude scientifique ne prouve que que le vaccin empêche le virus de muter. Si c’était le cas on aurait éradiqué la grippe saisonnière il y a longtemps.

Je pense que tu as une compréhension limitée du sujet

[lordstephen]

Bonjour,

 

Je suis désolé mais le vaccin n'est pas la seule arme comme un bâton magique qui va éradiquer le virus. Essayons de prendre un peu de recul svp. Le vaccin à lui seul ne pourra jamais éradiquer le virus ...

Il faut utiliser plusieurs armes à son escarcelle en plus du vaccin (prise en charge précoce, traitements,...)

De plus je vous rappelle que le vaccin n'empêche pas la transmission du virus (démontré et publié dans plusieurs revues scientifiques dont le célèbre journal Science).

J'en veux pour preuve qu'il existe également plusieurs cas de personnes vaccinées qui sont mortes de thromboses (pour certains types de vaccins) ou qui ont été positives par la suite (elles ont attrapé le virus).

Il ne s'agit donc pas de tout miser sur le vaccin, mais d'avoir plusieurs armes. Les médecins parlent toujours de la balance bénéfice risque ...

 

Bien à vous.

 

 

 

[PhilMP]

Il y a 14 heures, Prince_Bel-Air a dit :

aucune étude scientifique ne prouve que que le vaccin empêche le virus de muter.

FAUX.

Le virus mute d'autant plus qu'il se multiplie dans le corps. 

La vaccination empêche cette multiplication, et donc empêche les mutations. CQFD

 

Il y a 14 heures, Prince_Bel-Air a dit :

Si c’était le cas on aurait éradiqué la grippe saisonnière il y a longtemps.

FAUX. 

La grippe saisonnière mute chez les autres hôtes, dont les oiseaux et les porcs. 

Si on pouvait vacciner les autres hôtes, on aurait pas de problème.

[Laurent]

il y a 2 minutes, PhilMP a dit :

FAUX.

Le virus mute d'autant plus qu'il se multiplie dans le corps. 

La vaccination empêche cette multiplication, et donc empêche les mutations. CQFD

 

FAUX. 

La grippe saisonnière mute chez les autres hôtes, dont les oiseaux et les porcs. 

Si on pouvait vacciner les autres hôtes, on aurait pas de problème.

Hypothèse : Est-ce qu'il se pourrait, par le plus grand des hasards, que @Prince_Bel-Air ne sache absolument pas de quoi il parle ?

[PhilMP]

Il y a 11 heures, lordstephen a dit :

De plus je vous rappelle que le vaccin n'empêche pas la transmission du virus (démontré et publié dans plusieurs revues scientifiques dont le célèbre journal Science).

Attention aux discours rapides !

Et l'article de Science, il faut le lire en entier ! Et faire la balance entre la réduction et la suppression. 

Oui, vacciné, on peut transmettre, mais avec quel facteur comparé à une personne non-vaccinée ?

 

Il y a 11 heures, lordstephen a dit :

Je suis désolé mais le vaccin n'est pas la seule arme comme un bâton magique qui va éradiquer le virus. Essayons de prendre un peu de recul svp. Le vaccin à lui seul ne pourra jamais éradiquer le virus ...

Le vaccin est à l'heure actuelle la seule solution qu'on a. 

L'autre solution est de faire confiance à l'humain et l'histoire nous montre que l'humain, c'est la faille !

 

Il y a 11 heures, lordstephen a dit :

J'en veux pour preuve qu'il existe également plusieurs cas de personnes vaccinées qui sont mortes de thromboses (pour certains types de vaccins) ou qui ont été positives par la suite (elles ont attrapé le virus).

A faire la balance : combien de cas de thrombose par vaccin pour combien de cas de thrombose à cause du virus ?

Les chances de mourir du virus sont de 2%. Celles de mourir d'une thrombose post-vaccination sont de 10 000 fois plus faibles. Ça, c'est en général. Le risque de thrombose post-vaccination chute avec l'âge alors que le risque de thrombose due au virus augmente avec l'âge. Et les personnes qui fument où qui prennent la pilule ou qui prennent l'avion, je n'en ai encore entendu aucune se plaindre du risque de thrombose alors qu'il est tellement plus élevé !

 

Quant à l'échec vaccinal, et bien si 100% des gens sont vaccinés et que l'échec concerne même 30% des vaccinés, le virus s'éteindra car c'est mathématique, le coefficient de réplication ne pourra pas être supérieur à 1. Si 50% de la population est vaccinée avec le même taux d'échec, alors là, oui, on n'est pas sorti du bois. 

Et là encore, la faille, c'est l'humain !

[Laurent]

il y a 7 minutes, PhilMP a dit :

Quant à l'échec vaccinal, et bien si 100% des gens sont vaccinés et que l'échec concerne même 30% des vaccinés, le virus s'éteindra car c'est mathématique, le coefficient de réplication ne pourra pas être supérieur à 1. Si 50% de la population est vaccinée avec le même taux d'échec, alors là, oui, on n'est pas sorti du bois. 

Et là encore, la faille, c'est l'humain !

Sait-on précisément quel est le taux de population vaccinée qu'on doit atteindre pour obtenir un taux de de réplication < 1 ?

[PhilMP]

il y a 4 minutes, Laurent a dit :

Sait-on précisément quel est le taux de population vaccinée qu'on doit atteindre pour obtenir un taux de de réplication < 1 ?

Sans les variants, en tablant sur une efficacité de 70%, c'est mathématique, il faut plus de 72% de vaccinés. 

Le calcul est simple : le Rzéro (taux de réplication) sera <1 si le virus trouve moins de cibles à infecter que de personnes infectées. Donc il faut que la probabilité d'être infecté soit <0.5, autrement dit que la chance d'être protégé soit >0.5. Donc il faut multiplier le % de population vaccinée par le % d'efficacité vaccinale et que le résultat soit >0.5 => 0.75 x 0.70 = 0.504.

 

Sans les variants, avec les vaccins actuel majoritairement administrés, le taux d'efficacité peut être estimé à 80% (un calcul plus fin peut être fait en pondérant la valeur par le nombre de vaccins à ARN administrés qui ont une efficacité de 95%, et les autres qui tournent autour de 66/75% mais qui ont été moins administrés). Là, avec plus 62.5% de la population vaccinée, ça marche (0.625 x 0.8=0.5). 

 

Maintenant, si on rajoute les variants et surtout le fait que les vagues actuelles génèrent ces variants en nombre, il va falloir rehausser le seuil évidemment. Toutefois, les échecs vaccinaux qui ont été observés, même s'ils impliquent les variants, ils les impliquent parce que les variants sont actuellement les souches majoritaires qui circulent. La souche originelle a quasiment disparu du radar. De plus, le nombre d'échec vaccinaux avec les variants n'est pas encore en dehors des statistiques d'échec vaccinal de départ, i.e. on n'a pas encore observé d'explosion d'un variant chez les vaccinés avec une baisse du taux d'efficacité des vaccins validés par les pays occidentaux (en revanche, le vaccin Russe, ce serai une autre histoire à voir ce qu'il se passe en Argentine).

Dernières choses:

- beaucoup d'études mesurent l'efficacité vaccinale sur les anticorps neutralisants, mais les dernières études sur l'immunité à médiation cellulaire semblent montrer une efficacité supérieure. 

-l'efficacité des vaccins contre les formes graves et la mort est proche de 100% 5 semaines après la première injection.

[Laurent]

il y a 21 minutes, PhilMP a dit :

Sans les variants, en tablant sur une efficacité de 70%, c'est mathématique, il faut plus de 72% de vaccinés. 

Aux USA ça commence à plafonner aux alentours de 45%...

[rainbow21]

Il y a 16 heures, crazy_marty a dit :

 

A priori, si une seule dose, les mesures de quarantaine sont toujours d'actualité.

 

C'est avec deux doses qu'on peut bénéficier des mesures de levée de quarantaine.

 

C'est relatif en Europe il y a des gens avec les deux doses dans les ehpad qui ont quand même la covid certes pas grave mais donc on est toujours contagieux et on ne peut pas s'en prémunir tant qu'il n'y a pas une vaccination à près de 90% selon l'Institut Pasteur qui limiterait la circulation convenablement (et s'il y a pas de variant qui résiste à certains vaccins) ce qui en pratique n'arrivera pas donc les mesures sont là pour durer encore ... Je ne crois pas du tout aux belles promesses de déconfinement pour l'été. Et le passeport vaccinal, il aura fatalement une date de péremption. Ca va servir peut-être quelques mois tout au plus après faudra les invalider pour avoir une autre dose et les revalider.

 

https://www.capital.fr/economie-politique/pas-de-retour-a-la-normale-sans-90-de-vaccines-selon-linstitut-pasteur-1399300

 

90% on n'y arrivera jamais. Seul espoir, un traitement qui fonctionne pour les gens atteints mais on ne sait même si le vaccin fonctionne pour les cas de covid dit long des gens asymptomatique qui ont des problèmes plusieurs semaines plus tard.

Edited May 5, 2021 by rainbow21

[crazy_marty]

7 minutes ago, rainbow21 said:

 

C'est relatif en Europe il y a des gens avec les deux doses dans les ehpad qui ont quand même la covid certes pas grave mais donc on est toujours contagieux et on ne peut pas s'en prémunir tant qu'il n'y a pas une vaccination à près de 90% selon l'Institut Pasteur qui limiterait la circulation convenablement (et s'il y a pas de variant qui résiste à certains vaccins) ce qui en pratique n'arrivera pas donc les mesures sont là pour durer encore ... Je ne crois pas du tout aux belles promesses de déconfinement pour l'été. Et le passeport vaccinal, il aura fatalement une date de péremption. Ca va servir peut-être quelques mois tout au plus après faudra les invalider pour avoir une autre dose et les revalider.

 

https://www.capital.fr/economie-politique/pas-de-retour-a-la-normale-sans-90-de-vaccines-selon-linstitut-pasteur-1399300

 

90% on n'y arrivera jamais. Seul espoir, un traitement qui fonctionne pour les gens atteints mais on ne sait même si le vaccin fonctionne pour les cas de covid dit long des gens asymptomatique qui ont des problèmes plusieurs semaines plus tard.

 

En France j'en sais rien, je parle des mesures au Canada.

 

Il semble que la quarantaine à l'entrée sera maintenue sauf si tu as eu deux doses. Auquel cas tu pourras aller te promener librement directement à ta sortie de l'aéroport.

 

Mais il a aussi été clairement dit que pour que ce soit possible, il faut que la population locale soit suffisamment vaccinée.

 

Donc aller en Europe cet été, en ayant reçu une seule dose, c'est peut être prématuré, on s'expose à devoir se mettre en quarantaine à l'hôtel à son retour ici.

[rainbow21]

il y a 3 minutes, crazy_marty a dit :

 

En France j'en sais rien, je parle des mesures au Canada.

 

Il semble que la quarantaine à l'entrée sera maintenue sauf si tu as eu deux doses. Auquel cas tu pourras aller te promener librement directement à ta sortie de l'aéroport.

 

Mais il a aussi été clairement dit que pour que ce soit possible, il faut que la population locale soit suffisamment vaccinée.

 

Donc aller en Europe cet été, en ayant reçu une seule dose, c'est peut être prématuré, on s'expose à devoir se mettre en quarantaine à l'hôtel à son retour ici.

 

A priori, vu l'accord récent l'UE ne va accepter que les américains avec deux doses sur son territoire.

[PhilMP]

Il y a 1 heure, rainbow21 a dit :

 

C'est relatif en Europe il y a des gens avec les deux doses dans les ehpad qui ont quand même la covid certes pas grave mais donc on est toujours contagieux et on ne peut pas s'en prémunir tant qu'il n'y a pas une vaccination à près de 90% selon l'Institut Pasteur qui limiterait la circulation convenablement (et s'il y a pas de variant qui résiste à certains vaccins) ce qui en pratique n'arrivera pas donc les mesures sont là pour durer encore ... Je ne crois pas du tout aux belles promesses de déconfinement pour l'été. Et le passeport vaccinal, il aura fatalement une date de péremption. Ca va servir peut-être quelques mois tout au plus après faudra les invalider pour avoir une autre dose et les revalider.

 

https://www.capital.fr/economie-politique/pas-de-retour-a-la-normale-sans-90-de-vaccines-selon-linstitut-pasteur-1399300

 

90% on n'y arrivera jamais. Seul espoir, un traitement qui fonctionne pour les gens atteints mais on ne sait même si le vaccin fonctionne pour les cas de covid dit long des gens asymptomatique qui ont des problèmes plusieurs semaines plus tard.

C'est un tableau bien sombre que tu dépeints. J'ai une vision un peu plus optimiste même si je ne m'engage pas trop sur les délais. Je m'explique.

 

-Les personnes qui sont en échec vaccinal partiel (i.e. les gens ayant eu une ou 2 doses, qui attrapent tout de même le virus mais n'en meurent pas) seront faiblement contagieuses et la nouvelle infection fera office de "rappel" vaccinal et les personnes concernées (à art de rares exceptions) seront protégées. 

 

-Il y aura toujours des personnes qui attraperont plusieurs fois régulièrement le virus et ses variants, mais avec une immunité personnelle qui se renforce, les cas ne seront plus graves et s'apparenteront probablement à un rhume. C'est le tableau clinique des personnes qui pognent plusieurs gros rhumes par an, à l'opposé de gens qui n'en pognent quasiment jamais. C'est l'injustice génétique.

 

-Les plus jeunes, qui sont les plus gros contaminateurs potentiels par leur résistance aux symptômes et leur comportement social sont ceux chez qui la vaccination est la plus efficace (les premières données montrent 100% d'efficacité de Pfizer chez les moins de 16 ans). Malgré les antivax, la situation future va surement s'apparenter aux maladies infantiles de type rougeole ou varicelle. 

 

-Le passeport vaccinal n'est que temporaire. Les récalcitrants se frotteront surtout aux assurances voyage qui peuvent exiger des preuves de vaccination où refuser de prendre en charge des soins. C'est déjà le cas avec certaines maladies et des antivax se font régulièrement avoir et se retrouvent à faire du crowd-funding pour payer les factures.

 

-Le retour à la normale, à mon avis, sera pour la rentrée scolaire avec la vaccination des plus jeunes. On va continuer à voir des morts encore plusieurs mois voire années. Ce seront les récalcitrants ...

 

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1790028/septuagenaire-covid-antivaccin-vaccin-drummondville

 

PS : il n'existe à ce jour que très peu de traitements pour les infections virales, et aucun curatif. C'est le corps humain qui fait la guerre et la médecine n'est là que pour soutenir, hélas. La seule arme efficace, elle est préventive, par les mesures sanitaires et la vaccination. 

 

[Prince_Bel-Air]

4 hours ago, PhilMP said:

 

 

 

La grippe saisonnière mute chez les autres hôtes, dont les oiseaux et les porcs. 

Si on pouvait vacciner les autres hôtes, on aurait pas de problème.

Et le virus COVID provient d'ou a ton avis?

[crazy_marty]

2 hours ago, rainbow21 said:

 

A priori, vu l'accord récent l'UE ne va accepter que les américains avec deux doses sur son territoire.

 

On est pas Américains ici même si la situation sera sans doute la même.

[PhilMP]

il y a 26 minutes, Prince_Bel-Air a dit :

Et le virus COVID provient d'ou a ton avis?

Pas des oiseaux ni des porcs, mais de la chauve souris à priori. 

 

La barrière d'espèce est une notion que tu devrais étudier avant de recommencer avec tes allégations fumeuses. 

Il faudrait que tu arrêtes de faire des raccourcis idiots.

[Prince_Bel-Air]

2 minutes ago, PhilMP said:

Pas des oiseaux ni des porcs, mais de la chauve souris à priori. 

 

La barrière d'espèce est une notion que tu devrais étudier avant de recommencer avec tes allégations fumeuses. 

Il faudrait que tu arrêtes de faire des raccourcis idiots.

Dans beaucoup de pays ou ils ne mangent pas de porcs, il n'y a pas d’élevages de porcs,pourtant la grippe saisonnière existe la bas. Ta théorie est stupide.