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Après un an sur Montréal, je n'ai jamais été aussi dépressif


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  • Habitués
 

T'es parano mon pauvre ami

 

Qui moi ou lui ?

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6 minutes ago, Demina47 said:

T'es parano mon pauvre ami

 

13 minutes ago, qwintine said:

 

@Demina47 c'est pas parce qu'on est pas d'accord sur tout qu'il faut m'écorcher .... :299_bouquet:

 

1 minute ago, qwintine said:

 

Qui moi ou lui ?

 

Je ne faisais qu'expliquer pourquoi j'expliquais mes "nons".

 

No big deal.

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Merci Meziant-Ex-Nihilo pour votre témoignage. Nous allons le publier sur la page d'accueil du site. 

En passant, au sortir de l'hiver c'est toujours un peu difficile pour tout le monde. Bientôt le printemps, un jour!

 

Bon courage pour la suite. 

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  • Habitués
 

En passant, au sortir de l'hiver c'est toujours un peu difficile pour tout le monde. Bientôt le printemps, un jour!

 @immigrer.com ah non! Moi j'en veux encore de la neige ... je veux skier :435_skier::436_snowboarder:  jusque début juin :15_yum: OK ça peut être avec du soleil et 5-6 degré positif ... et de la neige la nuit ... :10_wink:

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Quelle tristesse de lire votre partage d’experience! 

Un an! Comment en un an pouvez-vous tout connaître?

vous savez ce qui vous manque? De la résilience, de l’humilité et surtout une connaissance de la culture Nord-Americaine!

Si vous faites correctement votre travail, que vous êtes humble qu’est ce que ça peut vous faire que l’on vous dise si on aime ou pas votre accent, vos fringues, vos pompes!!!! 

Votre attitude doit certainement être détestable pour qu’il vous arrive cela! EN AMÉRIQUE DU NORD ON NE JUGE PAS! 

 

un conseil partez vite d’ici ce pays n’est pas fait pour vous 

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1 hour ago, grenadine84 said:

Quelle tristesse de lire votre partage d’experience! 

Un an! Comment en un an pouvez-vous tout connaître?

vous savez ce qui vous manque? De la résilience, de l’humilité et surtout une connaissance de la culture Nord-Americaine!

Si vous faites correctement votre travail, que vous êtes humble qu’est ce que ça peut vous faire que l’on vous dise si on aime ou pas votre accent, vos fringues, vos pompes!!!! 

Votre attitude doit certainement être détestable pour qu’il vous arrive cela! EN AMÉRIQUE DU NORD ON NE JUGE PAS! 

 

un conseil partez vite d’ici ce pays n’est pas fait pour vous 

  1. Je ne pense pas tout connaître au bout d'un an, j'ai indiqué que ce n'est qu'un ressenti et non une généralisation.
     
  2. En Amérique du nord, on ne juge pas ? Donc les gens ne sont pas des être humains, il n'y a aucun possibilité de mauvaise expérience ? S'il n'y avait pas de jugement des autres. Il n'y aurait jamais eu de tuerie en Amérique du nord et ailleurs. Ce que vous dites ne fait aucun sens. Avec toutes les pincettes que je prends, je juge quand même et "spoiler alert": vous jugez aussi et roulements de tambour c'est normal ! Ce qui est moins normal c'est de se laisser aller en milieu professionnel ou de tirer des conclusions hâtives sur la base du ressenti.
     
  3. J'ai vécu dans des endroits plus contraignants qu'ici ou il y avait beaucoup beaucoup de corruption et ou la justice se lavait les mains sur ce qu'elle pouvait faire avec des ressortissants étrangers. Donc de me dire que je manque de résilience alors que je me force pour rester, je trouve que ça ne fait pas sens également. Comme je l'ai indiqué le travail est important pour moi, donc si mon travail me pose un problème ça m'importune fortement (8h / jour ce n'est pas négligeable).
     
  4. Si je fais correctement mon travail, alors oui ça me fait ch**r que l'on vienne me dire par derrière et que l'on me démonte pour ma manière d’être qui n'a strictement rien eu a voir avec mon travail (note ça arrivait sur d'autres gens dans mon équipe, et ça s’insupportait aussi car je ne suis pas qu'un sale égoïste et pour avoir bossé ailleurs avant on évite de défoncer des gens devant d'autres membres de l’équipe...). Ce d'autant que je ne juge pas les gens de mon équipe sur ça, je tente de rester au niveau professionnel, même si je ne suis pas fan de l'accent. Vous voyez la différence ? Je fais un effort minimum et il n'y en pas du point de vue managérial.
    Désolé de vous dire que prendre les gens de mon équipe pour de la merde ça m'importune aussi (esprit d’équipe...).
     
  5. Je me force pour rester et fais de mon mieux (et vous me dites manque d’humilité ?).

Un conseil: arrêtez d’être aussi pédant.e surtout lorsque quelqu'un n'est pas trop de votre avis (c'est mon ressenti et peut-être que je me trompe, je l’espère).

 

Vous savez jusqu'au moment de l'adolescence je me suis toujours dit que la malchance n'existait pas et que effectivement ces personnes qui ne réussissaient pas devaient avoir une attitude détestable pour que ça arrive (le karma ?). Et un beau jour, quelqu'un de la famille meurt dans un accident de voiture (pas famille proche proche mais assez pour me faire penser que cette personne conduisait bien, pas le genre du type d'avoir des accidents et que donc pour moi c'etait injuste, oui j'avais sûrement grandi en étant bien protégé la vie est parfaite et blahblah).

La vie continuant il y a eu pas mal de choses sur lesquelles je n'ai eu aucun pouvoir peu importe mes décisions. Parfois des choses plutôt cool parfois... c'était plutôt l'inverse. Parfois je vois des patterns qui ne sont pas de mon fait et donc je m'interroge est-ce que c'est souvent / pas souvent le cas dans le culture de faire X ou Y, ou est-ce moi qui n'a pas eu de chance ?

 

Si j’étais si détestable je n'aurais pas aidé mes anciens collègues gratuitement après avoir démissionné de mon travail.

D'ailleurs si j'avais été si détestable ils ne m'auraient sûrement jamais contacté pour avoir de l'aide.

 

Ne vous inquiétez pas, je partirai en fin d’année et je ne reviendrais probablement pas.

"Bon débarras" pour vous je suppose ?

Personne n'est censé se poser des questions ici ?

On doit tous acquiescer que c'est parfait que si la moindre chose ne va pas et que c'est forcement de notre faute (faut pas vous inquiétez sur ce point je me tire régulièrement des balles dans le pied).

Souriez, soyez politiquement correct, ne vous plaignez pas, même dans la sphère privée ?

 

Je vous souhaite quand même une agréable journée / soirée, j’espère que mon post ne vous a pas causé trop de souffrance. Au vu de votre intervention il semble que vous soyez très mécontent.e mais peut-être que j’interprète mal.

 

Juste une dernière note: éviter l'argument d’autorité ou l'ad hominem, vous faites exactement ce que vous me reprochez (sans bien même me connaître) donnez un ressenti sur un post et une personne (ce que j'ai fait) pourquoi pas, en tirez des conclusions éclairs ça montre le manque de recul.

 

 

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  • Habitués

Ce que tu décris dans tes posts est sûrement partager par bon nombre d immigrants de tous les pays. 

Not, il est interdit sur ce forum de critiquer une once le Quebec. Une horde de doux fou furieux, est toujours persuadé que c est toi le problème....

Alors dis leur oui et ne leur rentre pas dedans, cela ne sert à rien d essayer de parler à une mule qui ne veut pas écouter ( Tu vois cette phrase de la mule, est interdite...).

Dommage que tu n’aies pas pu trouvé ta place ici, car en certains points, on est pas mal mieux ici.

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25 minutes ago, jeffrey01120 said:

Ce que tu décris dans tes posts est sûrement partager par bon nombre d immigrants de tous les pays. 

Not, il est interdit sur ce forum de critiquer une once le Quebec. Une horde de doux fou furieux, est toujours persuadé que c est toi le problème....

Alors dis leur oui et ne leur rentre pas dedans, cela ne sert à rien d essayer de parler à une mule qui ne veut pas écouter ( Tu vois cette phrase de la mule, est interdite...).

Dommage que tu n’aies pas pu trouvé ta place ici, car en certains points, on est pas mal mieux ici.

 

Ça dépend je vais voir si les 6-8 prochains mois s'il y a du mieux (plus de chance ?).

 

Je ne suis pas d'accord les problèmes que tu as dans un pays sont rarement transposables dans tous les pays. Preuve qu'il en est on peut dire des choses sur la France beaucoup plus trash et rien ici.

 

Je vais faire dans l’extrême pour illustrer mon propos mais Singapour a un bien meilleur système de transport que Montréal, c'est un fait, donc on ne peut pas forcément comparé des pays qui n'ont rien ou peu de choses en commun.

 

Je suis d'accord il y a des pros ici que j'ai décrits: pour les appartements c'est mieux ici (sauf pour l'isolation acoustique) je vais sûrement en rentrant me retaper une collocation sur Paris pendant quelques mois avant de pouvoir avoir mon dossier de pris par un propriétaire. Pour la sécurité aussi, c'est pas mal safe et ça va me faire ch**r de voir des sauvages en rentrant (pew le jugement gratuit sur Paris et la France... mais je suppose que pour ça c'est totalement OK).

 

J'ai des potes ici et en France (et en Asie) et pour le/la job j'ai jamais trop eu de difficultés pour en avoir. Donc l'histoire de ma place est plus relative au mindset local.

 

Aux origines de ce posts je ne rentrais pas trop dedans par contre la personne en question ne s'est pas gênée pour le faire (je ne pense pas que ce soit une mule pour autant, elle a vu quelque chose qui ne lui a pas plu car cela a du touché car il devait y avoir quelque chose d'important pour elle).

 

J'ai l'impression d’être le seul con qui veuille bien faire l'effort de compréhension.

 

Par contre, je ne suis pas Jésus et je ne me laisse pas ch**r dessus gratuitement en dehors du travail (je me dis que lorsque je bosse je suis payé en partie pour subir même s'il y a des choses qui me font aussi partir), mais je suppose que ça aussi c'est mal.

 

Donc pas le droit de se plaindre sur le Québec ?

Pourquoi ça ne fait ch**r personne lorsque l'on chiale sur la France ?

Est-ce que les Québecois s'en foutent, est-ce que c'est parce qu'ils se disent que l'on est plus légitime de se plaindre sur l'endroit d’où l'on vient car on aurait plus de connaissance sur justement l'endroit d’où on vient ?

 

C'est pas contradictoire de parler de résilience et d’être choquée suffisamment pour me traiter comme une personne détestable pour un post de ressenti ?

 

Mais bon je suppose que c'est encore trop de questions... et que au mieux j'aurais le droit aux conclusions gratuites un peu cinglantes sur les bords.

 

Edited by Meziant-Ex-Nihilo
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  • Habitués
Il y a 3 heures, Meziant-Ex-Nihilo a dit :

 

Ça dépend je vais voir si les 6-8 prochains mois s'il y a du mieux (plus de chance ?).

 

Je ne suis pas d'accord les problèmes que tu as dans un pays sont rarement transposables dans tous les pays. Preuve qu'il en est on peut dire des choses sur la France beaucoup plus trash et rien ici.

 

Je vais faire dans l’extrême pour illustrer mon propos mais Singapour a un bien meilleur système de transport que Montréal, c'est un fait, donc on ne peut pas forcément comparé des pays qui n'ont rien ou peu de choses en commun.

 

Je suis d'accord il y a des pros ici que j'ai décrits: pour les appartements c'est mieux ici (sauf pour l'isolation acoustique) je vais sûrement en rentrant me retaper une collocation sur Paris pendant quelques mois avant de pouvoir avoir mon dossier de pris par un propriétaire. Pour la sécurité aussi, c'est pas mal safe et ça va me faire ch**r de voir des sauvages en rentrant (pew le jugement gratuit sur Paris et la France... mais je suppose que pour ça c'est totalement OK).

 

J'ai des potes ici et en France (et en Asie) et pour le/la job j'ai jamais trop eu de difficultés pour en avoir. Donc l'histoire de ma place est plus relative au mindset local.

 

Aux origines de ce posts je ne rentrais pas trop dedans par contre la personne en question ne s'est pas gênée pour le faire (je ne pense pas que ce soit une mule pour autant, elle a vu quelque chose qui ne lui a pas plu car cela a du touché car il devait y avoir quelque chose d'important pour elle).

 

J'ai l'impression d’être le seul con qui veuille bien faire l'effort de compréhension.

 

Par contre, je ne suis pas Jésus et je ne me laisse pas ch**r dessus gratuitement en dehors du travail (je me dis que lorsque je bosse je suis payé en partie pour subir même s'il y a des choses qui me font aussi partir), mais je suppose que ça aussi c'est mal.

 

Donc pas le droit de se plaindre sur le Québec ?

Pourquoi ça ne fait ch**r personne lorsque l'on chiale sur la France ?

Est-ce que les Québecois s'en foutent, est-ce que c'est parce qu'ils se disent que l'on est plus légitime de se plaindre sur l'endroit d’où l'on vient car on aurait plus de connaissance sur justement l'endroit d’où on vient ?

 

C'est pas contradictoire de parler de résilience et d’être choquée suffisamment pour me traiter comme une personne détestable pour un post de ressenti ?

 

Mais bon je suppose que c'est encore trop de questions... et que au mieux j'aurais le droit aux conclusions gratuites un peu cinglantes sur les bords.

 

 

[MODE YODA ON]

 

Beaucoup encore il te reste à apprendre. 

Rapidement sur le chemin de la force tu progresses.

Par le côté obscure, jamais, te laisser attirer tu ne dois.

 

Complexe, "icite", la réalité est. 

 

Que la force soit avec toi!

 

[MODE YODA OFF]

 

@Meziant-Ex-Nihilo Tu commences à entrevoir ce que la fameuse résilience "locale" veut dire. 

 

Autre chose "Savoir être" prime sur "savoir faire" ici on te le chante partout ... rejoue cette phrase en repensant à tes vécus professionnels ici ... une autre couleur, ils prendront. Ta compréhension en sera grandie.

 

C'est valable pour tout le Canada.

 

Que la force soit avec toi!

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Bonjour. Je trouve très intéressant cette lecture et ces points de vu. Je suis un peu une intruse sur ce forum car me suis en situation inverse. Je suis Canadienne (de Montréal), j'habite en Italie du nord depuis presque 3 ans et je travail  dans une boite dans le département français (donc j'interagis avec la clientèle de la France entière de l'entreprise). Je suis sur ces forum pour voir effectivement comme vivent les gens qui immigre chez moi. Pour voir et comparer avec mon expérience à moi. De mon côté aussi je trouve très difficiles beaucoup de chose au niveau des rapports humain particulièrement autant avec les italiens qu'avec les français! Étrangement beaucoup des points négatif relaté dans ton discours pour moi son des manque ici! Cela peut-être justement parce que ce n'est qu'une différence culturelle profonde qui nous mène à avoir des points de vu complètement différant sur les choses. Si je reprends tes points négatif:

 

"Les inconvénients (fort probable que j'ai pas eu de chance au niveau des mes emplois ici)

 

" Le politiquement correct. 

En effet on est très politiquement correcte mais c'est pour nous une façon d'être agréable. Sincèrement moi je trouve que c'est quelque chose qui manque ici en Italie et dans mes rapports avec la France. Pour moi c'est le minimum de la politesse et du savoir vivre. Pour moi quand je suis confronté à des clients ou des gens qui n'en font pas preuve je les trouve mal élevé, agressif et désagréable. Chaque fois je me demande pourquoi cette nécessité de se rendre désagréable? Evidement ici je ne parle pas dans les rapports personnelles entre les gens mais dans le travail et les transactions. Pour moi le manque de politiquement correcte me rend aussi très mal et je le ressent comme de l'agression, sincèrement! Parfois je trouve les gens carrément méchants et j'en suis vraiment très blessé. Je suis à ce point découragé parfois que j'ai le sentiment que je passe mes journée qu'à me faire envoyer ch..er à journée longue par les Italiens et les Français. 

 

" La nourriture est pas souvent très fraîche, j'ai eu pas mal de fois envie de vomir juste en cuisinant des légumes ou des fruits de chez provigo, métro, etc...
et c'est systématique pour la viande bœuf  en sandwich (je pense que je dois avoir une allergie)."

       Bon en effet il ne faut pas s'attendre à avoir fruits et légumes super frais en plein hiver! Les produits viennent de loin et le transport est long. Donc là oui, je suis en accord avec toi, mais il faut comprendre la situation et le pays dans lequel on se retrouve. Je constate beaucoup ce fait justement en vivant en Italie, j'ai le bonheur de voir toute l'année des fruits etlégume d'une fraicheur que je n'était pas habitué de voir en hivers à Montréal. Mais si je peux me permettre de te donner un conseil, attend un peu à l'été et profites des fruits et légumes locaux tu constateras qu'il y a des trucs super (pêches de l'Ontario (jamais je n'ai trouvé de meilleur), bleuets, pommes, maïs, etc). Découvre nos fromage du Québec, on a des trucs incroyable (l'Oka est un de mes préféré et il y en a un paquets incroyable (nous n'avons rien à envier à la France sur ce côté! :10_wink:)

 

" Manque de formalisme dans les contrats, tu signes en tant que pigiste pour 6 mois quelque part, ton contrat est renouvelé tu n'as aucune preuve écrite.... Souvent aucune note sur comment tu peux résilier le contrat de ton coté, par contre toutes les façons dont la partie cliente peut te jeter sont très clairement explicitées (j'ai vu des contrats bien rédigés et des très mauvais mais je n'ai pas vu de limite basse)."

        En effet on se formalise moins au Canada en général. Il y a beaucoup plus d'espace pour les relations de confiance dans les rapports. Pourquoi??? Je ne sais pas et je ne veux pas juger précipitamment même si parfois j'ai tendance dans mon désespoir que je ressent parfois ici à voir la tricherie et la traitrise presque partout et en tout! L'autre jour je suis allé pour prendre un rv avec la directrice d'une école pour changer d'école ma fille ici et je n'exagère pas mais juste pour ça j'ai du remplir 2 formulaires et apposer à 5 endroit différent ma signature!!! J'ai trouvé cela vraiment excessif et démesuré! Un contrat presque seulement pour une demande de rencontre pour un entretien avec la direction d'une école pour un changement d'école pour ma fille! Je ne sais pas pourquoi il y a un si grand manque de confiance dans les rapports ici entre les gens dans le monde du travail et des formalité. Mais c'est vrai qu'il y a moins au Canada de ces formalité que moi je trouve ici excessive.

 

"Manque de banques en ligne potables, les autres ont des frais débilitants."

     Complètment d'accord!!! Rien à ajouter!!! Des frais inacceptable au Canada! Ma banque ici Unicredit me demande 2€ par mois parce que je veux faire des transaction ATM quand je suis à l'étranger si non ce serait 0€ par mois!!! Incroyable mais vrai!

 

"Tout le monde le sait déjà: abonnements téléphoniques et internet hors de prix ou il faut négocier en mode marchand de tapis pour avoir mieux... (pourquoi ne pas tout mettre au clair par écrit sur ce qui est possible, va savoir...)"

      Encore là totalement vrai! Au Canada c'est des voleur!!! Ici en Italie ça me coute 5€ par moi pour 3 GB. Inacceptable et inexplicable c'est prix au Canada! Même en Australie c'est moins cher!

 

" Le chitchatting hypocrite de la personne qui te connait pas et qui s'en fout de toi mais qui te demande quand même à chaque si tu vas bien lorsque je paye mes courses...: je ne sais jamais si je dois répondre ou non, ni même quoi répondre. J'ai l'impression que si je réponds je suis hypocrite car je ne veux pas le faire. Si je ne le fais pas je vais paraître rude (ça me le fait encore après un an, toujours ce même struggle). Mon ressenti il vaut mieux faire du bruit et paraître plutôt qu'il y ait ce silence qui tue. En réunion j'ai eu ça aussi: une salle est réservée pendant deux heures, en 30 minutes j'ai fini... et bah on m'a forcé à rester pendant 1h30 de plus pour se regarder dans le blanc des yeux... à pseudo tenter de trouver quelque chose à se dire...)."

        Là pour moi ça revient à ton premier point négatif et ma réponse sera similaire. C'est une question de rendre les échanges de la quotidienneté (épiceries, restos, secrétariat, etc) plus agréable et polis. Moi j'apprécie qu'on me dise: Bonjour! Vous allez bien? Je peux faire quelque chose pour vous? Ou quelque chose de ce genre! Je comprend que je suis la bienvenu et qu'on est là pour me servir, répondre à mes question ou à la limite disponible. Ici, quand j'entre ou appel dans un resto, café, magasin, entreprise ou autre j'ai l'impression de déranger! Les employés sont soit occupé sur leurs cell perso, soit à discuter entre eux et t'ignore ou te fait sentir que ça les embête que tu appel ou que tu sois là! Mais pourtant c'est leur boulot d'être là! une réceptionniste son boulot c'est de répondre au téléphone et au employé de resto ou de magasin là pour te servir et te répondre! Et de dire: Bonjour! Vous allez bien? Bonne journée.... etc c'est de rendre le service à la clientèle agréable et sympa. Il y a une différence entre le service à la clientèle et le bon service à la clientèle et cela réside justement dans le fait de rendre l'expérience avec l'entreprise agréable. Moi parce que je ne retrouve pas ça ici je trouve les gens bêtes et d'une froideur qui m'attriste. Il me semble qu'être cordial ça ne fait pas de mal et ne fait que rendre la vie plus agréable!

 

" Les transports en commun, la RATP n'est pas si mal, surtout en hiver... attendre des bus "en transit" qui passent devant toi par -30 ce n'est pas le "fun"."

         Quoi dire autre que j'adore le soleil de l'Italie! Le -30 ne me manque pas du tout!!! 

 

" Les salaires sont assez bas, cela se ressent particulièrement car il y a très peu d'avantages (peu de congés payes [souvent pas de congés maladie], mauvaises assurances, retraite "décente" que via les REER / RRSP (tes savings en fait avec de la detax) souvent pas de remboursement du titre de transport, pas de tickets resto / panier repas. Je perds souvent au change même si les appartements sont moins chers."

        En Italie j'ai un salaire plus bas que ce que je gagnerais au Canada. Je n'ai pas non plus de titre de transport, pas de tickets resto/panier repas. En effets c'est trucs n'existe pas au Canada (donc pour moi pas une grosse différence, donc ne me manque pas) mais il n'y en à pas partout non plus ici même si je sais que ça existe. 

 

" Le WFH (work from home) me semble pas être du tout efficace, je considère souvent que mes collègues sont off lorsqu'ils travaillent de chez eux... disponibilité de 2 heures environ sur une journée de 8."

        Je présume que ça dépend des gens. Moi je travail toujours plus de chez moi.

 

"Le système de santé fait peur, médecins pas souvent compétents (peut-être pas eu de chance) qui vont faire une recherche Google pour savoir ce que tu as, avec un choix limité pour aller voir ailleurs."

      En effet le système de santé est assez pénible au Canada comparé à ici sur certain point. Mais une chose que j'apprécie avec mon médecin au Canada et que je ne retrouve pas ici est la possibilité de discuter avec, de poser des questions (pourquoi tel ou tel médicaments, puis-je avoir un deuxième avis,etc) ici c'est impossible de discuter ou remettre en question le médecin comme s'il était un personnage sacro saint qu'il ne faut pas toucher! De plus une chose que j'apprécie au Canada est le système informatisé du système médicale, si je passe des analyses les résultat sont automatiquement envoyer à mon médecin, ici je dois aller chercher les résultat et les porter à mon médecin. Je dois toujours demandé un rendez-vous avec le même dentiste car si non on m'en donne un nouveau (et on m'enguelera pour ça) au lieux de me diriger directement au même si c'est une règle! Les tickets à payer pour toute analyse et visite aux professionnel je les trouve parfois démesuré! Au Canada on n'a pas tout ça mais on à le temps de mourir aux urgences avant de voir un médecin, ça c'est vrai! 

 

" Les assurances santé et les plafonds de la province, oui même si ton assurance rembourse bien, le gouvernement ne veut pas que ton assurance paye tout le reste chez le dentiste (ça ne me concernait pas directement j’étais en PVT donc l'assurance...osef mais j'ai eu des mauvais échos sur le système de santé en général, ne parlons pas des urgences)." 

     Les dentistes devraient faire parti de l'assurance santé publique au Canada! Comme si nos dents ne faisaient pas parti de notre santé! Une connerie total je suis bien d'accord! Ici en Italie, dentiste et optométriste font parti du système publique même s'il y a ces maudit tickets à payer! Mais étrangement les lunettes ne sont pas payé par le système publique donc l'optométriste te dit que tu ne vois pas mais tu n'as pas droit aux lunettes! Un peux con! L'absurdité existe partout malheureusement! 

 

" Les comparaisons systématiques avec les US pour se sentir mieux: "Ils n'ont même pas de healthcare en mode single-payer la-bas !", "Au moins on n'a pas de problèmes de violence avec les armes ici", "On est pro lgbt" (super BS), "On accueille tout le monde". C'est un ennemi facile par contre se regarder soi-même semble être plus compliqué et critiquer son gouvernement même de façon légère sans mal vu par contre pour les US pas de problèmes... Pourtant tout semble être bien américanisé ici."

     Bon ça c'est vrai mais ce n'est pas le propre des canadiens! Partout tous le monde se compare aux autres et principalement avec nos voisins. Ici en Italie on se compare aux allemand, aux anglais, aux français, aux gens de l'est, etc. 

 

" Sentiment d'hypocrisie sur la langue française et le rapport avec les autres provinces anglophones. Il faut défendre la langue mais on se fiche de comment on l’écrit (même au regard de la norme de l'office local). Je m'en fiche un peu de l’écrit mais le double discours me dérange."

    Bon ok c'est vrai qu'on l'écris parfois mal, il y a eu beaucoup de lacune dans notre système scolaire et encore on pourrait en parler beaucoup. Mais c'est vrai qu'on y tiens beaucoup et qu'on doit la défendre particulièrement! Nous sommes au Québec qu'une petite ile francophone dans cette mer anglophone qu'est le nord Amérique. Et pour ce qui concerne la France, quand j'ai des échanges avec les français je n'en revient toujours pas de combien d'anglicisme ils utilisent! Quand je leurs dit que je leur envoie un courriel il ne comprenne juste pas de cois je parle (ils pensent le courrier postal!!!) je dois donc dire mail pour me faire comprendre! Donc je crois que chacun à ses lacune et ses forces sur ce côté là! 

 

"Recruteurs dans le domaine bancaire qui ne connaissent pas super bien la loi: demande d’enquête de crédit pour une embauche sans fournir d'explications sur le besoin de mener cette enquête (c'est la loi de renseignement au passage...)."

      Oui montrer "pattes blanche" au Canada c'est assez important au niveau du crédit c'est assez normal et répondu. Peut-être parce que nous avons un système de crédit très différent que ce que je vois ici. Mais d'un autre côté on voit aussi des demandes étrange ici quand on fait des demandes d'emplois, d'école, etc. Pourquoi partout où je vais on me demande si je suis marié? Même pour des trucs qui n'ont aucun rapport!? 

 

" Chialage en permanence dans le dos des gens. Au travail je n'ai jamais vu des personnes passer autant de temps à se plaindre... Lorsqu'ils sont managers c'est encore pire j'ai vu des personnes bosser 5 heures par jour et chialer minimum 3 heures... faites les maths."

          Je cois que ça dépend des gens et des endroits peut-être. Des endroits c'est vrai et il y a aussi d'autres où c'est très différents. Mais ce n'est pas moins pire ici! Ici au contraire ce que j'ai vu c'est plus on te fait de la belle façon mais aussitôt l'opportunité se pointe on te plante un couteau dans le dos! Il y a un dicton ici qui dit: "Ta mort, c'est mas vie". Incroyable et c'est vrai! Ça me glace le sang car je le vois dans la vie de tout les jours que ça fait partie de la culture un peu cela. Ça je n'ai pas vécu ça à ce point jamais au Canada. Cela m'attriste beaucoup et m'isole beaucoup! Car je suis canadienne et fait confiance d'emblée à tout le monde et suis accueillante à tous. On me dit ici que je devrais être plus méfiante et faire attention que je me conduit comme un vrai dodo! Mais je n'aime pas vivre dans un état de guerre perpétuelle. 

 

" Les gens qui disent de la merde dans le dos des autres (genre 1 mètre de distance) quand la personne se retourne ils font style qu'ils ne se passaient rien. J'ai vu ce pattern très très très souvent sur moi comme sur les autres... et sans aucune gène. Non ce n'est pas de la paranoïa (j'expliquerais un peu plus bas comment j'ai pu m'en apercevoir)."

         Des cons il y a partout....

 

" Faux esprit d’équipe, peu d'entraide, on ne prend pas souvent sur soi pour aider les autres. J'ai aidé dans les équipes dans lesquelles je suis venu et les mercis ont été peu fréquents. L'aide apportée est souvent appropriée par la personne sans aucun signe de reconnaissance (j'ai beaucoup de mal avec ça...) chacun pour soi dans une équipe..."

           Ici c'est pareil, ce n'est juste fait que d'une manière différente: Ta mort, c'est ma vie!

 

"Pas beaucoup d'esprit d'initiative, le travail pour améliorer les choses est mal vu: il ne faut pas faire d'heures supplémentaires pour améliorer les choses "ouin c'est pas bien". Je trouve souvent que la qualité du code est souvent pas terrible, c'est souvent peu cohérent. C'est important de partir vers 4 heures / 5 heures."

          J'ai le même sentiment ici! Moins qu'ils en font mieux ils se porte. Ils travaillent que pour la paye pas pour faire un bon boulot. Mais je comprennent pas qu'un boulot mal fait ne fait pas de bien à l'entreprise et quand une entreprise ferme, c'est la faute de la crise ou du système! Plus capable d'entendre ça! Fait bien ton boulot, l'entreprise se portera bien et tu gardera ton boulot! 

 

" C'est mal vu de dire directement quand quelque chose ne va pas (ne jamais "brusquer") même poliment ou de poser une question ("tu n'es pas autonome", tout le monde ne peut pas deviner pourquoi quelque chose a été faite de X manière pour déterminer son impact...). Première fois dans ma carrière que l'on dit par derrière que de laisser des commentaires sur le CVS est mal... tout le monde prend tout personnellement."

       En effet moi j'aime pas les trucs trop directe! Pour moi il y a une façon de dire les choses si non je me sent agressé et ici je trouve qu'ils manque de manières, de savoir vivre, de tacte. Pourquoi se rendre désagréable? Pourquoi m'agresser pour me dire quelque chose? Moi je ne supporte plus ça! Voilà probablement une façon très différente de voir et de percevoir ce phénomène. Je ne dis pas de l'hypocrisie mais juste une façon de communiquer avec égard.  

 

"Beaucoup de mise en avant même pour des choses qui ne le méritent pas (ajouter un opérateur "+" ou un "switch case" qui auraient peu de valeur de business). Le travail de fond est peu reconnu même lorsque tout le monde l'utilise après coup. Il faut s'auto promouvoir et le mieux s'auto promouvoir sur des petits détails. Imaginer un boulanger qui fait du pain et qui se la raconterait chaque matin pour dire "Yeah j'ai mis de la farine les mecs !!! Oh les mecs ouvrir le paquet de farine c’était pas easy! Rock n roll!"

              .... Ici c'est dans les service rendu! Il t'ouvre une porte et c'est comme s'ils avaient fait l'acte le plus extraordinaire du monde! Trouvé le vaccin contre le cancer! C'est peut-être évident dans un monde ou personne ne fait rien pour rien! Juste pour être agréable et gentils

 

" Quand tu demandes si tout va bien et qu'il y a des choses que tu pourrais améliorer et que l'on te dit "oui" avec un sourire hypocrite. Alors tu redemandes car les gens ne sont pas très discrets dans les espaces de travail ouvert et que tu les entends bitcher sur tout le monde "non non on est content de ton travail". J'en suis arrivé au point d'enregistrer illégalement mes supérieurs de nos jours (on trouvé du sacré matériel sur Amazon... stylo enregistreur, clé usb enregistreuse, fausse clé de voiture, etc.) et non je n’étais pas parano... Par contre ce genre de mensonge me fait pleurer littéralement. Ne me demander pas pourquoi j'ai beaucoup de mal avec l'hypocrisie, même après que je sois parti ça me fait toujours de la peine au cœur. J'ai toujours eu de la chance de bosser dans des endroits ou les gens se disaient directement les choses en face que ça plaise ou non. Mais ici non... je me suis même posé pas mal de questions, pourquoi ils font comme ça ? Est-ce qu'ils souffrent d’insécurité ? Est-ce qu'ils ont peur que les gens le prennent trop personnellement ? "Bah mon neveu" oui car souvent le bitchage est presque systématiquement sur ta personne et pas sur ton travail.... (j'ai eu le droit à ma façon de me comporter trop direct, mon accent de français, que j’étais trop anxieux et sérieux (what?!), que je ne devrais pas aider les autres (chacun son business) etc)."

           Au Canada on sépare beaucoup privé et boulot. Si tu demande si tu fais bien ton boulot on te diras oui si en effet tu le fait bien! Rien à foutre si tu arrive au boulot en pyjamas! L'apparence c dans l'ordre du privé en général et on n'en parlera pas dans le cadre de la question si tu fait bien ton boulot. Les apparences sont beaucoup moins importante qu'ici par exemple. J'ai vu ici des offres d'emplois pour back office (pas barmade) où dans les critère d'embauche c'était écris belle apparence, entre 25 et 35 ans! Jamais tu ne verra un truc pareil au Canada! Où ce serait inusité et considéré complètement déplacé! 

 

Bref, je crois que partout et pour tous parfois l'immigration peut être très difficile et même parfois faire mal! Parfois moi aussi je souffre beaucoup, je suis en colère et j'ai le gout de pleurer! Parfois je ne rêve qu'à sauter dans le premier avion pour Montréal! Le choc des cultures même si nous nous considérons européens et nord américains bien semblable nous avons des différences importantes et profondes. Nous sommes de culture très différente plus que nous le croyons même si nous avons la même couleur de peaux! Ce qui peut être perçu pour un défaut d'une culture peut-être que pour les locaux une qualité et vice-versa. Moi, parfois quand je suis en colère ici, je me dit qu'ici on confond scolarité avec éducation! Quand je suis en colère, je les trouvent mal élevé, arrogant, méchant, traitre, superficiel, etc, mais ils ont tous ou presque une scolarité et une connaissance culturelle (arts, philo, etc) tellement plus développer que ce qu'on rencontre en général au Canada. Mais cela me fait l'impression que comme si parce que tu connais parfaitement l'histoire de l'art cela te permettait de te conduire comme une bête! Et quand je suis au Canada, je trouve l'inverse; je trouve les gens tellement plus agréable à vivre mais parfois cela me manque de parler de culture avec quelqu'un qui à au moins une base. Malheureusement immigré c'est abandonner des choses même si on trouve d'autre choses mais rien ne remplace que qu'on laisse derrière nous. On gagne et on perds mais jamais rien n'est remplacé! J'ai entendu quelqu'un dire récemment que l'immigration nous transforme et suite à une expérience pareil souvent par la suite on ne se sent plus nul part chez nous car on laisse toujours quelque chose quelque part. On devient en qq sorte des personnes un peu déchiré. 

 

Bon courage. 

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23 hours ago, qwintine said:

 

[MODE YODA ON]

 

Beaucoup encore il te reste à apprendre. 

Rapidement sur le chemin de la force tu progresses.

Par le côté obscure, jamais, te laisser attirer tu ne dois.

 

Complexe, "icite", la réalité est. 

 

Que la force soit avec toi!

 

[MODE YODA OFF]

 

@Meziant-Ex-Nihilo Tu commences à entrevoir ce que la fameuse résilience "locale" veut dire. 

 

Autre chose "Savoir être" prime sur "savoir faire" ici on te le chante partout ... rejoue cette phrase en repensant à tes vécus professionnels ici ... une autre couleur, ils prendront. Ta compréhension en sera grandie.

 

C'est valable pour tout le Canada.

 

Que la force soit avec toi!

 

Merci Yoda le werebear shapeshifter.

J'ai eu cette discussion avec ma femme récemment: le savoir-être, "c'est encore un truc de jedi avec les mains" :-)

 

Pourquoi la vie au Québec ce n'est pas comme un scenario de Conan le barbare... tout serait tellement plus simple.

On foutrait des coups de poing aux chameaux, tuerait des gens qui se transforment en serpents géants, tout ça, tout ça, etc.

 

11 hours ago, Sanadab said:

Bonjour. Je trouve très intéressant cette lecture et ces points de vu. Je suis un peu une intruse sur ce forum car me suis en situation inverse. Je suis Canadienne (de Montréal), j'habite en Italie du nord depuis presque 3 ans et je travail  dans une boite dans le département français (donc j'interagis avec la clientèle de la France entière de l'entreprise). Je suis sur ces forum pour voir effectivement comme vivent les gens qui immigre chez moi. Pour voir et comparer avec mon expérience à moi. De mon côté aussi je trouve très difficiles beaucoup de chose au niveau des rapports humain particulièrement autant avec les italiens qu'avec les français! Étrangement beaucoup des points négatif relaté dans ton discours pour moi son des manque ici! Cela peut-être justement parce que ce n'est qu'une différence culturelle profonde qui nous mène à avoir des points de vu complètement différant sur les choses. Si je reprends tes points négatif:

 

"Les inconvénients (fort probable que j'ai pas eu de chance au niveau des mes emplois ici)

 

" Le politiquement correct. 

En effet on est très politiquement correcte mais c'est pour nous une façon d'être agréable. Sincèrement moi je trouve que c'est quelque chose qui manque ici en Italie et dans mes rapports avec la France. Pour moi c'est le minimum de la politesse et du savoir vivre. Pour moi quand je suis confronté à des clients ou des gens qui n'en font pas preuve je les trouve mal élevé, agressif et désagréable. Chaque fois je me demande pourquoi cette nécessité de se rendre désagréable? Evidement ici je ne parle pas dans les rapports personnelles entre les gens mais dans le travail et les transactions. Pour moi le manque de politiquement correcte me rend aussi très mal et je le ressent comme de l'agression, sincèrement! Parfois je trouve les gens carrément méchants et j'en suis vraiment très blessé. Je suis à ce point découragé parfois que j'ai le sentiment que je passe mes journée qu'à me faire envoyer ch..er à journée longue par les Italiens et les Français. 

 

" La nourriture est pas souvent très fraîche, j'ai eu pas mal de fois envie de vomir juste en cuisinant des légumes ou des fruits de chez provigo, métro, etc...
et c'est systématique pour la viande bœuf  en sandwich (je pense que je dois avoir une allergie)."

       Bon en effet il ne faut pas s'attendre à avoir fruits et légumes super frais en plein hiver! Les produits viennent de loin et le transport est long. Donc là oui, je suis en accord avec toi, mais il faut comprendre la situation et le pays dans lequel on se retrouve. Je constate beaucoup ce fait justement en vivant en Italie, j'ai le bonheur de voir toute l'année des fruits etlégume d'une fraicheur que je n'était pas habitué de voir en hivers à Montréal. Mais si je peux me permettre de te donner un conseil, attend un peu à l'été et profites des fruits et légumes locaux tu constateras qu'il y a des trucs super (pêches de l'Ontario (jamais je n'ai trouvé de meilleur), bleuets, pommes, maïs, etc). Découvre nos fromage du Québec, on a des trucs incroyable (l'Oka est un de mes préféré et il y en a un paquets incroyable (nous n'avons rien à envier à la France sur ce côté! :10_wink:)

 

" Manque de formalisme dans les contrats, tu signes en tant que pigiste pour 6 mois quelque part, ton contrat est renouvelé tu n'as aucune preuve écrite.... Souvent aucune note sur comment tu peux résilier le contrat de ton coté, par contre toutes les façons dont la partie cliente peut te jeter sont très clairement explicitées (j'ai vu des contrats bien rédigés et des très mauvais mais je n'ai pas vu de limite basse)."

        En effet on se formalise moins au Canada en général. Il y a beaucoup plus d'espace pour les relations de confiance dans les rapports. Pourquoi??? Je ne sais pas et je ne veux pas juger précipitamment même si parfois j'ai tendance dans mon désespoir que je ressent parfois ici à voir la tricherie et la traitrise presque partout et en tout! L'autre jour je suis allé pour prendre un rv avec la directrice d'une école pour changer d'école ma fille ici et je n'exagère pas mais juste pour ça j'ai du remplir 2 formulaires et apposer à 5 endroit différent ma signature!!! J'ai trouvé cela vraiment excessif et démesuré! Un contrat presque seulement pour une demande de rencontre pour un entretien avec la direction d'une école pour un changement d'école pour ma fille! Je ne sais pas pourquoi il y a un si grand manque de confiance dans les rapports ici entre les gens dans le monde du travail et des formalité. Mais c'est vrai qu'il y a moins au Canada de ces formalité que moi je trouve ici excessive.

 

"Manque de banques en ligne potables, les autres ont des frais débilitants."

     Complètment d'accord!!! Rien à ajouter!!! Des frais inacceptable au Canada! Ma banque ici Unicredit me demande 2€ par mois parce que je veux faire des transaction ATM quand je suis à l'étranger si non ce serait 0€ par mois!!! Incroyable mais vrai!

 

"Tout le monde le sait déjà: abonnements téléphoniques et internet hors de prix ou il faut négocier en mode marchand de tapis pour avoir mieux... (pourquoi ne pas tout mettre au clair par écrit sur ce qui est possible, va savoir...)"

      Encore là totalement vrai! Au Canada c'est des voleur!!! Ici en Italie ça me coute 5€ par moi pour 3 GB. Inacceptable et inexplicable c'est prix au Canada! Même en Australie c'est moins cher!

 

" Le chitchatting hypocrite de la personne qui te connait pas et qui s'en fout de toi mais qui te demande quand même à chaque si tu vas bien lorsque je paye mes courses...: je ne sais jamais si je dois répondre ou non, ni même quoi répondre. J'ai l'impression que si je réponds je suis hypocrite car je ne veux pas le faire. Si je ne le fais pas je vais paraître rude (ça me le fait encore après un an, toujours ce même struggle). Mon ressenti il vaut mieux faire du bruit et paraître plutôt qu'il y ait ce silence qui tue. En réunion j'ai eu ça aussi: une salle est réservée pendant deux heures, en 30 minutes j'ai fini... et bah on m'a forcé à rester pendant 1h30 de plus pour se regarder dans le blanc des yeux... à pseudo tenter de trouver quelque chose à se dire...)."

        Là pour moi ça revient à ton premier point négatif et ma réponse sera similaire. C'est une question de rendre les échanges de la quotidienneté (épiceries, restos, secrétariat, etc) plus agréable et polis. Moi j'apprécie qu'on me dise: Bonjour! Vous allez bien? Je peux faire quelque chose pour vous? Ou quelque chose de ce genre! Je comprend que je suis la bienvenu et qu'on est là pour me servir, répondre à mes question ou à la limite disponible. Ici, quand j'entre ou appel dans un resto, café, magasin, entreprise ou autre j'ai l'impression de déranger! Les employés sont soit occupé sur leurs cell perso, soit à discuter entre eux et t'ignore ou te fait sentir que ça les embête que tu appel ou que tu sois là! Mais pourtant c'est leur boulot d'être là! une réceptionniste son boulot c'est de répondre au téléphone et au employé de resto ou de magasin là pour te servir et te répondre! Et de dire: Bonjour! Vous allez bien? Bonne journée.... etc c'est de rendre le service à la clientèle agréable et sympa. Il y a une différence entre le service à la clientèle et le bon service à la clientèle et cela réside justement dans le fait de rendre l'expérience avec l'entreprise agréable. Moi parce que je ne retrouve pas ça ici je trouve les gens bêtes et d'une froideur qui m'attriste. Il me semble qu'être cordial ça ne fait pas de mal et ne fait que rendre la vie plus agréable!

 

" Les transports en commun, la RATP n'est pas si mal, surtout en hiver... attendre des bus "en transit" qui passent devant toi par -30 ce n'est pas le "fun"."

         Quoi dire autre que j'adore le soleil de l'Italie! Le -30 ne me manque pas du tout!!! 

 

" Les salaires sont assez bas, cela se ressent particulièrement car il y a très peu d'avantages (peu de congés payes [souvent pas de congés maladie], mauvaises assurances, retraite "décente" que via les REER / RRSP (tes savings en fait avec de la detax) souvent pas de remboursement du titre de transport, pas de tickets resto / panier repas. Je perds souvent au change même si les appartements sont moins chers."

        En Italie j'ai un salaire plus bas que ce que je gagnerais au Canada. Je n'ai pas non plus de titre de transport, pas de tickets resto/panier repas. En effets c'est trucs n'existe pas au Canada (donc pour moi pas une grosse différence, donc ne me manque pas) mais il n'y en à pas partout non plus ici même si je sais que ça existe. 

 

" Le WFH (work from home) me semble pas être du tout efficace, je considère souvent que mes collègues sont off lorsqu'ils travaillent de chez eux... disponibilité de 2 heures environ sur une journée de 8."

        Je présume que ça dépend des gens. Moi je travail toujours plus de chez moi.

 

"Le système de santé fait peur, médecins pas souvent compétents (peut-être pas eu de chance) qui vont faire une recherche Google pour savoir ce que tu as, avec un choix limité pour aller voir ailleurs."

      En effet le système de santé est assez pénible au Canada comparé à ici sur certain point. Mais une chose que j'apprécie avec mon médecin au Canada et que je ne retrouve pas ici est la possibilité de discuter avec, de poser des questions (pourquoi tel ou tel médicaments, puis-je avoir un deuxième avis,etc) ici c'est impossible de discuter ou remettre en question le médecin comme s'il était un personnage sacro saint qu'il ne faut pas toucher! De plus une chose que j'apprécie au Canada est le système informatisé du système médicale, si je passe des analyses les résultat sont automatiquement envoyer à mon médecin, ici je dois aller chercher les résultat et les porter à mon médecin. Je dois toujours demandé un rendez-vous avec le même dentiste car si non on m'en donne un nouveau (et on m'enguelera pour ça) au lieux de me diriger directement au même si c'est une règle! Les tickets à payer pour toute analyse et visite aux professionnel je les trouve parfois démesuré! Au Canada on n'a pas tout ça mais on à le temps de mourir aux urgences avant de voir un médecin, ça c'est vrai! 

 

" Les assurances santé et les plafonds de la province, oui même si ton assurance rembourse bien, le gouvernement ne veut pas que ton assurance paye tout le reste chez le dentiste (ça ne me concernait pas directement j’étais en PVT donc l'assurance...osef mais j'ai eu des mauvais échos sur le système de santé en général, ne parlons pas des urgences)." 

     Les dentistes devraient faire parti de l'assurance santé publique au Canada! Comme si nos dents ne faisaient pas parti de notre santé! Une connerie total je suis bien d'accord! Ici en Italie, dentiste et optométriste font parti du système publique même s'il y a ces maudit tickets à payer! Mais étrangement les lunettes ne sont pas payé par le système publique donc l'optométriste te dit que tu ne vois pas mais tu n'as pas droit aux lunettes! Un peux con! L'absurdité existe partout malheureusement! 

 

" Les comparaisons systématiques avec les US pour se sentir mieux: "Ils n'ont même pas de healthcare en mode single-payer la-bas !", "Au moins on n'a pas de problèmes de violence avec les armes ici", "On est pro lgbt" (super BS), "On accueille tout le monde". C'est un ennemi facile par contre se regarder soi-même semble être plus compliqué et critiquer son gouvernement même de façon légère sans mal vu par contre pour les US pas de problèmes... Pourtant tout semble être bien américanisé ici."

     Bon ça c'est vrai mais ce n'est pas le propre des canadiens! Partout tous le monde se compare aux autres et principalement avec nos voisins. Ici en Italie on se compare aux allemand, aux anglais, aux français, aux gens de l'est, etc. 

 

" Sentiment d'hypocrisie sur la langue française et le rapport avec les autres provinces anglophones. Il faut défendre la langue mais on se fiche de comment on l’écrit (même au regard de la norme de l'office local). Je m'en fiche un peu de l’écrit mais le double discours me dérange."

    Bon ok c'est vrai qu'on l'écris parfois mal, il y a eu beaucoup de lacune dans notre système scolaire et encore on pourrait en parler beaucoup. Mais c'est vrai qu'on y tiens beaucoup et qu'on doit la défendre particulièrement! Nous sommes au Québec qu'une petite ile francophone dans cette mer anglophone qu'est le nord Amérique. Et pour ce qui concerne la France, quand j'ai des échanges avec les français je n'en revient toujours pas de combien d'anglicisme ils utilisent! Quand je leurs dit que je leur envoie un courriel il ne comprenne juste pas de cois je parle (ils pensent le courrier postal!!!) je dois donc dire mail pour me faire comprendre! Donc je crois que chacun à ses lacune et ses forces sur ce côté là! 

 

"Recruteurs dans le domaine bancaire qui ne connaissent pas super bien la loi: demande d’enquête de crédit pour une embauche sans fournir d'explications sur le besoin de mener cette enquête (c'est la loi de renseignement au passage...)."

      Oui montrer "pattes blanche" au Canada c'est assez important au niveau du crédit c'est assez normal et répondu. Peut-être parce que nous avons un système de crédit très différent que ce que je vois ici. Mais d'un autre côté on voit aussi des demandes étrange ici quand on fait des demandes d'emplois, d'école, etc. Pourquoi partout où je vais on me demande si je suis marié? Même pour des trucs qui n'ont aucun rapport!? 

 

" Chialage en permanence dans le dos des gens. Au travail je n'ai jamais vu des personnes passer autant de temps à se plaindre... Lorsqu'ils sont managers c'est encore pire j'ai vu des personnes bosser 5 heures par jour et chialer minimum 3 heures... faites les maths."

          Je cois que ça dépend des gens et des endroits peut-être. Des endroits c'est vrai et il y a aussi d'autres où c'est très différents. Mais ce n'est pas moins pire ici! Ici au contraire ce que j'ai vu c'est plus on te fait de la belle façon mais aussitôt l'opportunité se pointe on te plante un couteau dans le dos! Il y a un dicton ici qui dit: "Ta mort, c'est mas vie". Incroyable et c'est vrai! Ça me glace le sang car je le vois dans la vie de tout les jours que ça fait partie de la culture un peu cela. Ça je n'ai pas vécu ça à ce point jamais au Canada. Cela m'attriste beaucoup et m'isole beaucoup! Car je suis canadienne et fait confiance d'emblée à tout le monde et suis accueillante à tous. On me dit ici que je devrais être plus méfiante et faire attention que je me conduit comme un vrai dodo! Mais je n'aime pas vivre dans un état de guerre perpétuelle. 

 

" Les gens qui disent de la merde dans le dos des autres (genre 1 mètre de distance) quand la personne se retourne ils font style qu'ils ne se passaient rien. J'ai vu ce pattern très très très souvent sur moi comme sur les autres... et sans aucune gène. Non ce n'est pas de la paranoïa (j'expliquerais un peu plus bas comment j'ai pu m'en apercevoir)."

         Des cons il y a partout....

 

" Faux esprit d’équipe, peu d'entraide, on ne prend pas souvent sur soi pour aider les autres. J'ai aidé dans les équipes dans lesquelles je suis venu et les mercis ont été peu fréquents. L'aide apportée est souvent appropriée par la personne sans aucun signe de reconnaissance (j'ai beaucoup de mal avec ça...) chacun pour soi dans une équipe..."

           Ici c'est pareil, ce n'est juste fait que d'une manière différente: Ta mort, c'est ma vie!

 

"Pas beaucoup d'esprit d'initiative, le travail pour améliorer les choses est mal vu: il ne faut pas faire d'heures supplémentaires pour améliorer les choses "ouin c'est pas bien". Je trouve souvent que la qualité du code est souvent pas terrible, c'est souvent peu cohérent. C'est important de partir vers 4 heures / 5 heures."

          J'ai le même sentiment ici! Moins qu'ils en font mieux ils se porte. Ils travaillent que pour la paye pas pour faire un bon boulot. Mais je comprennent pas qu'un boulot mal fait ne fait pas de bien à l'entreprise et quand une entreprise ferme, c'est la faute de la crise ou du système! Plus capable d'entendre ça! Fait bien ton boulot, l'entreprise se portera bien et tu gardera ton boulot! 

 

" C'est mal vu de dire directement quand quelque chose ne va pas (ne jamais "brusquer") même poliment ou de poser une question ("tu n'es pas autonome", tout le monde ne peut pas deviner pourquoi quelque chose a été faite de X manière pour déterminer son impact...). Première fois dans ma carrière que l'on dit par derrière que de laisser des commentaires sur le CVS est mal... tout le monde prend tout personnellement."

       En effet moi j'aime pas les trucs trop directe! Pour moi il y a une façon de dire les choses si non je me sent agressé et ici je trouve qu'ils manque de manières, de savoir vivre, de tacte. Pourquoi se rendre désagréable? Pourquoi m'agresser pour me dire quelque chose? Moi je ne supporte plus ça! Voilà probablement une façon très différente de voir et de percevoir ce phénomène. Je ne dis pas de l'hypocrisie mais juste une façon de communiquer avec égard.  

 

"Beaucoup de mise en avant même pour des choses qui ne le méritent pas (ajouter un opérateur "+" ou un "switch case" qui auraient peu de valeur de business). Le travail de fond est peu reconnu même lorsque tout le monde l'utilise après coup. Il faut s'auto promouvoir et le mieux s'auto promouvoir sur des petits détails. Imaginer un boulanger qui fait du pain et qui se la raconterait chaque matin pour dire "Yeah j'ai mis de la farine les mecs !!! Oh les mecs ouvrir le paquet de farine c’était pas easy! Rock n roll!"

              .... Ici c'est dans les service rendu! Il t'ouvre une porte et c'est comme s'ils avaient fait l'acte le plus extraordinaire du monde! Trouvé le vaccin contre le cancer! C'est peut-être évident dans un monde ou personne ne fait rien pour rien! Juste pour être agréable et gentils

 

" Quand tu demandes si tout va bien et qu'il y a des choses que tu pourrais améliorer et que l'on te dit "oui" avec un sourire hypocrite. Alors tu redemandes car les gens ne sont pas très discrets dans les espaces de travail ouvert et que tu les entends bitcher sur tout le monde "non non on est content de ton travail". J'en suis arrivé au point d'enregistrer illégalement mes supérieurs de nos jours (on trouvé du sacré matériel sur Amazon... stylo enregistreur, clé usb enregistreuse, fausse clé de voiture, etc.) et non je n’étais pas parano... Par contre ce genre de mensonge me fait pleurer littéralement. Ne me demander pas pourquoi j'ai beaucoup de mal avec l'hypocrisie, même après que je sois parti ça me fait toujours de la peine au cœur. J'ai toujours eu de la chance de bosser dans des endroits ou les gens se disaient directement les choses en face que ça plaise ou non. Mais ici non... je me suis même posé pas mal de questions, pourquoi ils font comme ça ? Est-ce qu'ils souffrent d’insécurité ? Est-ce qu'ils ont peur que les gens le prennent trop personnellement ? "Bah mon neveu" oui car souvent le bitchage est presque systématiquement sur ta personne et pas sur ton travail.... (j'ai eu le droit à ma façon de me comporter trop direct, mon accent de français, que j’étais trop anxieux et sérieux (what?!), que je ne devrais pas aider les autres (chacun son business) etc)."

           Au Canada on sépare beaucoup privé et boulot. Si tu demande si tu fais bien ton boulot on te diras oui si en effet tu le fait bien! Rien à foutre si tu arrive au boulot en pyjamas! L'apparence c dans l'ordre du privé en général et on n'en parlera pas dans le cadre de la question si tu fait bien ton boulot. Les apparences sont beaucoup moins importante qu'ici par exemple. J'ai vu ici des offres d'emplois pour back office (pas barmade) où dans les critère d'embauche c'était écris belle apparence, entre 25 et 35 ans! Jamais tu ne verra un truc pareil au Canada! Où ce serait inusité et considéré complètement déplacé! 

 

Bref, je crois que partout et pour tous parfois l'immigration peut être très difficile et même parfois faire mal! Parfois moi aussi je souffre beaucoup, je suis en colère et j'ai le gout de pleurer! Parfois je ne rêve qu'à sauter dans le premier avion pour Montréal! Le choc des cultures même si nous nous considérons européens et nord américains bien semblable nous avons des différences importantes et profondes. Nous sommes de culture très différente plus que nous le croyons même si nous avons la même couleur de peaux! Ce qui peut être perçu pour un défaut d'une culture peut-être que pour les locaux une qualité et vice-versa. Moi, parfois quand je suis en colère ici, je me dit qu'ici on confond scolarité avec éducation! Quand je suis en colère, je les trouvent mal élevé, arrogant, méchant, traitre, superficiel, etc, mais ils ont tous ou presque une scolarité et une connaissance culturelle (arts, philo, etc) tellement plus développer que ce qu'on rencontre en général au Canada. Mais cela me fait l'impression que comme si parce que tu connais parfaitement l'histoire de l'art cela te permettait de te conduire comme une bête! Et quand je suis au Canada, je trouve l'inverse; je trouve les gens tellement plus agréable à vivre mais parfois cela me manque de parler de culture avec quelqu'un qui à au moins une base. Malheureusement immigré c'est abandonner des choses même si on trouve d'autre choses mais rien ne remplace que qu'on laisse derrière nous. On gagne et on perds mais jamais rien n'est remplacé! J'ai entendu quelqu'un dire récemment que l'immigration nous transforme et suite à une expérience pareil souvent par la suite on ne se sent plus nul part chez nous car on laisse toujours quelque chose quelque part. On devient en qq sorte des personnes un peu déchiré. 

 

Bon courage. 

 

Merci pour ce témoignage constructif qui donne le son de cloche inverse.

 

Le cœur des problèmes c'est souvent l’éducation donnée par la famille et par la culture du pays / endroit ou tu as grandi qui véhicule certaines valeurs.

 

La d’où je viens il est mieux de dire ce que tu penses que de faire semblant de faire "bien", par conséquent ce que tu considères comme étant du savoir-vivre, je considère probablement que c'est l'inverse. Le problème étant de se tordre l'esprit pour se réadapter pour chaque culture tout en respectant soi-même. Le défi n'est clairement pas simple.

 

Donc la prochaine fois qu'ils font des trucs qui t’énervent mets toi à leur place, ce sont les valeurs des personnes du pays de se comporter comme X, Y ou Z.

Je tente de le faire souvent avec pas mal d’abnégation mais ça m’énerve toujours au bout d'un moment, j'ai beau me dire ok... mais honnêtement il n’était pas rare qu'il y 6-7 mois je me dise " ils veulent faire les gentils alors qu'ils ne peuvent pas se voir, je comprends la paix social et blahblah mais quelle perte de temps, et sans dec' ils sont pas frustrés de se forcer de faire semblant d’être les meilleurs "amis" du monde, pas étonnant qu'ils se chialent dessus autant par derrière s'ils doivent se contenir au bout d'un moment ça doit forcément exploser, etc.". Ouai pas très sympa mais bon c'etait le ressenti.

 

Il faut voir que les gens se comportent comme des bêtes au moins les choses sont claires... il n'y pas d’ambiguïté (je légitime pas le comportement).

 

J'ai aussi eu ce ressenti en allant en Asie du sud-est (corruption qui adorent l'over-time...), en retournant en France (super râleurs aigris) en étant considéré devenu trop "chinois" sur les bords et ensuite au QC (trop politiquement correct).

 

On s'adapte et ça prend du temps... Il y en a pour qui ça va plus vite car l'environnement comportent d'avantage les valeurs avec lesquelles ils ont grandi, d'autres moins car c'est l'inverse, d'autres sont dans le compromis direct car ils viennent d'endroits de pauvreté extrême.

 

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  • Habitués
Il y a 16 heures, Sanadab a dit :

quand j'ai des échanges avec les français je n'en revient toujours pas de combien d'anglicisme ils utilisent! Quand je leurs dit que je leur envoie un courriel il ne comprenne juste pas de cois je parle (ils pensent le courrier postal!!!) je dois donc dire mail pour me faire comprendre! Donc je crois que chacun à ses lacune et ses forces sur ce côté là! 

 

 

J'ai toujours trouvé ça TRES étrange, de voir à quel point vous êtes dans le déni, vous les québécois, de bien vouloir avouer que votre vocabulaire est juste blindé d'anglicismes et que vous passez votre temps à relever les 3 pauvres mots qui se battent en duel en France qu'on utilise comme anglicisme. C'est fou... non mais allô...

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18 minutes ago, Demina47 said:

 

J'ai toujours trouvé ça TRES étrange, de voir à quel point vous êtes dans le déni, vous les québécois, de bien vouloir avouer que votre vocabulaire est juste blindé d'anglicismes et que vous passez votre temps à relever les 3 pauvres mots qui se battent en duel en France qu'on utilise comme anglicisme. C'est fou... non mais allô...

Entièrement d'accord avec toi...

 

D'ailleurs appelons la linguistique au secours !

 

 

Le vocabulaire de la voituuuuuuuuuuuure au QC: http://www.je-parle-quebecois.com/blog/embarque-dans-lchar-vocabulaire-automobile-quebecois.html

 


Me concernant j'en fais un paquet et je ne m'en cache pas :) Et en plus en tant que français qui chialent nous utilisons très mal les anglicismes ("pressing" hein) !!!

Après je comprends l'histoire du QC et comment ils ont été traités par les anglos et tout le tralala et puis se retrouvé sous la couronne d’Angleterre alors que ton drapeau de province est proche de l'ancien royaume de France (alors que les autres provinces ont l'union jack...) tout en sachant que c'est l’Angleterre qui a un peu sauvé la langue avec l'acte par peur de la guerre avec les US... Je veux dire au niveau de la symbolique ce n'est pas évident.

 


Sans compter qu'il y a beaucoup de expressions idiomatiques qui sont de la traduction littérales comme par exemple: https://fr.wiktionary.org/wiki/mettre_sur_la_glace

 

Bref de toutes façons les langues évoluent, faut juste éviter de pas nier un fait, il y a des anglicismes de partout :)

 

 

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Le 21/03/2018 à 18:36, grenadine84 a dit :

EN AMÉRIQUE DU NORD ON NE JUGE PAS! 

 

un conseil partez vite d’ici ce pays n’est pas fait pour vous 

 

En effet on ne juge pas ici, Un nord-Américain n'aurait pas la dent dure comme vous dans votre commentaire, le principe est de pouvoir dire les choses sans exagérer "à la latine". personnellement,  je pense que toute expérience est respectable pour peu qu'elle soit racontée avec sincérité et ce qui est vrai après quelque temps peut très bien évolué, ce que j'ai appris de mes expatriations. So please behave ;-)    

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  • Laurent changed the title to Après un an sur Montréal, je n'ai jamais été aussi dépressif
Le ‎21‎/‎03‎/‎2018 à 21:24, Meziant-Ex-Nihilo a dit :
  1.  
  2. J'ai vécu dans des endroits plus contraignants qu'ici ou il y avait beaucoup beaucoup de corruption et ou la justice se lavait les mains sur ce qu'elle pouvait faire avec des ressortissants étrangers. Donc de me dire que je manque de résilience alors que je me force pour rester, je trouve que ça ne fait pas sens également. Comme je l'ai indiqué le travail est important pour moi, donc si mon travail me pose un problème ça m'importune fortement (8h / jour ce n'est pas négligeable).

 

As-tu des preuves stp ? Sais-tu que dans le doute, pas de condamnation ? Tu t’es présenté peu ou prou comme un ‘génie incompris’ donc tu es censé savoir que la charge de la preuve repose sur celui qui procède à une affirmation. Par exemple, avancer que « tout le monde peut le comprendre / c’est une évidence » vu tel ou tel pays en question = sophisme bien connu ! Bon, vais même te citer Euclide, toi qui est un grand esprit : « ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve » ?

Cependant, je sais bien que ce que tu avances (un état corrompu) est difficile à prouver – au-delà des ONG & Co qui iraient dans ton sens- et donc les chances d'obtenir gain de cause dans une accusation de corruption sont infimes.. mais tu te pourfends qu’on te juge en milieu professionnel et surtout en se basant sur le « ressenti » dans tes posts alors que tu fais de même en ayant tiré tes conclusions en 1 an.

PS. 8h/jours pour un débauché (à <100K on parle pas de « débauchage » mais tu as juste dû te faire avoir niveau salaire/poste etc ; Canada : pays injuste ! ?)… tu te poses pas de question ?

PS II. Solution est au début de ton message : tu es libre ; donc pourquoi n’es-tu pas encore parti ?! Faire 6 mois en plus ?! Why ?! Lève l’ancre si tu vas être plus heureux ailleurs et que « tu le sais » ! Retourne en Asie bosser 17h/jours ou en France avec 6 semaines de congés/an – ok clichés je retire?

PS III. Serais-tu hypersensible ? (médicalement/scientifiquement parlant)

PS IV. Tu t’es bien intégrés sur un point : le Franglais ! Et ne dit pas que c’est dans un pays ou l’on parle le mandarin que tu as développé ce langage ahah

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On 3/26/2018 at 7:22 AM, mixmast3r said:

 

En effet on ne juge pas ici, Un nord-Américain n'aurait pas la dent dure comme vous dans votre commentaire, le principe est de pouvoir dire les choses sans exagérer "à la latine". personnellement,  je pense que toute expérience est respectable pour peu qu'elle soit racontée avec sincérité et ce qui est vrai après quelque temps peut très bien évolué, ce que j'ai appris de mes expatriations. So please behave ;-)    

 

Et autre point important: il y a des cons de par tout et on est toujours le con de quelqu'un d'autre.

 

Par contrer, généraliser que les gens ne jugent pas ici... j'ai un peu du mal à la croire.

 

Je pense que c'est terriblement con et terriblement humain de le faire (juger) et je ne pense pas que le peuple nord américain soit exempt de cette prédisposition.

 

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9 hours ago, Saturne18 said:

As-tu des preuves stp ? Sais-tu que dans le doute, pas de condamnation ? Tu t’es présenté peu ou prou comme un ‘génie incompris’ donc tu es censé savoir que la charge de la preuve repose sur celui qui procède à une affirmation. Par exemple, avancer que « tout le monde peut le comprendre / c’est une évidence » vu tel ou tel pays en question = sophisme bien connu ! Bon, vais même te citer Euclide, toi qui est un grand esprit : « ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve » ?

Cependant, je sais bien que ce que tu avances (un état corrompu) est difficile à prouver – au-delà des ONG & Co qui iraient dans ton sens- et donc les chances d'obtenir gain de cause dans une accusation de corruption sont infimes.. mais tu te pourfends qu’on te juge en milieu professionnel et surtout en se basant sur le « ressenti » dans tes posts alors que tu fais de même en ayant tiré tes conclusions en 1 an.

PS. 8h/jours pour un débauché (à <100K on parle pas de « débauchage » mais tu as juste dû te faire avoir niveau salaire/poste etc ; Canada : pays injuste ! ?)… tu te poses pas de question ?

PS II. Solution est au début de ton message : tu es libre ; donc pourquoi n’es-tu pas encore parti ?! Faire 6 mois en plus ?! Why ?! Lève l’ancre si tu vas être plus heureux ailleurs et que « tu le sais » ! Retourne en Asie bosser 17h/jours ou en France avec 6 semaines de congés/an – ok clichés je retire?

PS III. Serais-tu hypersensible ? (médicalement/scientifiquement parlant)

PS IV. Tu t’es bien intégrés sur un point : le Franglais ! Et ne dit pas que c’est dans un pays ou l’on parle le mandarin que tu as développé ce langage ahah

 

PSI: Je me base sur un fait que  dans plusieurs boites avant le QC jamais trop eu de soucis, ça se bitchait mais pas au niveau que j'ai vu ici. Je pense que j'ai tout simplement pas eu de chance ou alors que je ne fit vraiment pas la culture locale et je suis un monnnnstre détestable et c'est tant pis. Les québecois ne changeront pas pour moi et moi je ne veux pas abandonner mes valeurs pour eux. Comme ça les québecois qui liront ça pourront jurer tout ce qu'ils veulent sur mon sujet en disant "bon débarras".

 

PSII: Oui c'est décidé depuis la semaine dernière je vais rentrer en France. Je trouve que je perds mon temps ici et en plus je ne suis pas content (je n'aime pas le politiquement correct, pour autant, ça ne veut pas dire que je suis un mec latin ou je ne sais quoi, juste que d’après moi on peut être carré, direct et respectueux sans vouloir à tout prix ne pas heurter les gens sur X décisions car si ce n'est pas devant ce sera par derrière...) et je ne trouve ça pas très sain, ce n'est que mon opinion. Ce serait con de me reprocher de partir car après tout, je ne reproche pas aux Québecois de rester au Québec. Pour information c'est très libéral en Asie (parfois c'est marqué communiste sur les drapeaux mais en fait c'est juste une blague pour faire rire) donc c'est comme ici ça dépend de ta boite. J'avais des attentes comme voila ça fait parti du monde de "l'Ouest" ce serait plus facile d'avoir autre chose que 3 semaines en négociant et bah non... (mais ça c'est purement une déception par rapport a mes attentes au regard du pays).

 

PSIII: Pour être honnête, c'est ce que je me suis demandé. pour mes déboires avec la nourriture ici alors que j'ai mangé dans des pays qui avaient soit une hygiene meilleur soit bien pire, je me demande si ce ne sont pas les types de conservateurs utilisées ici (suggestion d'un québecois).

Sinon en dehors de la nourriture je ne suis pas sensible, même normalement niveau santé, je tiens la route.

 

PS IV: n'induit même pas que l''intégration au Québec passe par le franglais ! Tu vas te faire détruire en disant ça :) Pour info je me retiens sinon c'est encore pire et non ce n’était pas en Asie mais sur une île pas trop loin de la France et très proche... de l’Angleterre (et non les gens ne parlent presque plus le gaélique...). Par contre tu as raison je suis français et il n'y a que les français qui font ça car on adore "utiliser beaucoup plus d'anglicismes qu'au Québec" d'ailleurs c'est que pour eux que l'on fait ça, c'est bien connu :) ... J'aime bien propagé la propagande et les clichés de merde nous concernant au moins personne n'en fera une scène... (autre cliché ?:))

 

Génie incompris ? Gniah ? Je ne suis pas un génie, j'ai pas super estime de moi-même... j'essaye juste d’être carré dans ma démarche quand je pensais verser en mode Jeanne d'Arc j'ai fait des enregistrements car c’était la première fois que j'entendais autant de merde en open-space et que personne bronchait autour de moi (donc oui dans ce cas de figure vaut mieux se poser des questions sur sa propre santé mentale). J'ai toujours quelques enregistrements audios que je garde pour moi car je reste toujours sur le cul de ce qui peut se dire derrière le dos des gens.

 

On récap de manière factuelle car de toutes façons c'est stérile:

 

  • Je n'aime pas quand les gens se mettent avant (voire se la pète) pour des trucs bidons en développement. Mais comme on est dans une société libre je ne vais reprocher aux gens qu'ils s'expriment (que l'on me dise que je fasse de la projection de ma faible estime sur les autres, peut-être, mais sans faire d’interprétation c'est juste un fait). Que l'on se la raconte un peu lorsqu'une personne design un truc qui fait avancer le business oui (et je ne parle pas que de ma petite personne égocentrique !) Il n'y a pas que moi et personnellement je ne fais pas souvent de miracles style Jésus.
    Que l'on se raconte d'avoir fini un dev qui bug car c’était fait en mode arrache 3000: NON NON et RE-NON: "ouai j'ai déjà fini... c’était pas compliqué" Mais bon sang, ça ne build même pas !  Il y avait une CI que j'avais déployé justement (chose qui n'avait jamais été faite chez eux mais ça c'est pas grave il est jamais trop tard pour commencer) pour ça: build + tests + versioning + deployment (bref la CI quoi) avec des notifications... et bah... na on fait dans le déni. Quand c'est ton """"tech"""" lead qui se comporte comme ça, croivez moi les gens ça sent très mauvais (d’où mon sentiment que je suis mal tombé).

 

  • Que l'on me bitche sur le fait c'est prétentieux de laisser des commentaires sur un CVS du genre git(hub)... alors que c'est dans le but d'aider la personne car il y a des injections de dépendances avec des null's... (tout le monde fait des erreurs mais encore venir se la raconter avec les "moé j'ai 20 ans d'xp" mais c'est une erreur de novice). De me dire de la merde dans mon putain de dos car je laisse des comments et que je fais un fix... à la limite ne pas me dire merci, je m'en fiche mais me bitcher pour ça, c'est pas des pincettes qu'il faut c'est le combo moufles + pincettes ! Je sauve un truc en prod perso ce n'est pas être un génie c'est juste faire son travail. Les mecs n'ont pas idée de checker n'importe quel repo je sais pas même Roslyn et de voir des issues déclarées et pulls requests qui expliquent les fixes. Allez pas me dire que ça c'est mal ou bizarre: https://github.com/dotnet/roslyn/issues/

 

  • Je n'aime pas quand les choses se font dans le dos des gens et je préfère que les choses se fassent en face. Mais je comprends lorsque tu te fous de la gueule de certains accents ça puisse mal passer en face...Pour info en Ontario http://www.ohrc.on.ca/en/racial-harassment-know-your-rights-brochure mais je comprends par derrière c'est le parfait legal loophole. Je ne considère pas que c’était du harcèlement car en plus de cela c’était de temps en temps mais moi je trouve juste mal venu de se foutre de la gueule de ta propre équipe. En plus la démonstration des preuves car enregistrement audio ou vidéo dans un milieu dans lequel tu signes une NDA + toute une formation sur la confidentialité...

 

Mais tout n'est pas parfait en France il y avait aussi des trucs qui faisaient ch**r, genre quand tu n'as rien à dire sur le soccer / football car tu es le seul qui trouve ça chiant au possible et que tout le monde te charrie parce que tu es silencieux... Mais bon c’était pas sur le job en lui même et au moins c’était fait en face (donc oui ça ne fait pas toujours plaisir, parfois ça fait même mal les conneries qui peuvent être dites mais les gens pour ma part dans l’expérience que j'en ai eu se sentaient moins prone à faire ça par derrière).

L'irrespect tu peux le voir de 2 manières différentes:
- Soit c'est par derrière mais ça se voit moins aux premiers abords. Tu te dis au moins ils gardent ça pour eux.
- Soit c'est par devant et ça se voit directement. Tu te dis que par devant c'est toujours mieux que par derrière même si on te dit grave du caca car au moins ils disent ce qu'ils pensent.

 

Pour les preuves: oui dans mon vécu (exemples du dessus), les enregistrements c'est pour ma gueule.

 

Disclaimer de fin: je ne généralise pas, les québecois et les français que je mentionne ne sont que ceux avec qui j'ai pu travailler dans mes expériences. Et même sur eux j'ai pu avoir une erreur de jugement comme eux et vous pouvez en avoir sur moi.

 

Edited by Meziant-Ex-Nihilo
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  • 2 weeks later...

pas mal d'accord sur certaines choses, le dollar canadien est très bas ce qui fait qu'on est mal payé et que tout est cher. La santé : tombez pas malade! La bouffe, bouak... et l'hypocrisie dans le travail : si tu réussi c'est grace à toi, si tu merde c'est la faute des autres. et le crossage systèmatique : ne parle à personne de tes projets sinon on te les pique!

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