Le retour en France : des raisons si évidentes

[qwintine]

Il y a 23 heures, crazy_marty a dit :

 

Il y a critique et critique ... critiquer en faisant croire qu'au Québec on meurt tous dans la rue avant l'âge de 40 ans parce que 0 soin de santé ... ou juste dire que pour entrer dans le système c'est la croix et la bannière mais qu'une fois qu'on est dedans on est pas plus mal soigné que ça tout compte fait ... y'a une grosse différence. Dans le premier cas forcément tu te feras attaquer. Dans le deuxième, sans doute moins.

 

Puis tout le monde a des anecdotes sur le système de santé, ici ou ailleurs, victimes d'erreur médicale, ici ou ailleurs. Ce qui importe c'est d'éviter d'en faire une vérité absolue et générale. 

 

Qui a dit qu'on mourrait avant 40 ans dans la rue ici? 

 

Par contre nier la réalité n'est pas honnête! Ce qui est arrivé aux petit Josh (18 mois) et Jimmy-Lee (17 ans) morts en 2017 est dramatique et ne peux être ignorer.

Ils étaient dans une configuration similaire, urgences lentes en Montérégie et Lanaudière, complications, l'équipe locale n'a plus su gérer et a été dépassée par la situation de crise, et puis transfert de dernier recours sur MTL à Saint Justine et au CHUM. Décès.  

 

Un des problème étant l'hyper centralisation du système de santé de la province sur 2 hôpitaux pédiatriques (Ste Ju et Children) et 3 hôpitaux de l'île de MTL (CHUM, HGJ et MUHC).

 

Pour ce qui est des erreurs médicales, les chiffres officielles parlent d'eux même : le taux d'erreurs médicales liées où un corps étranger a été laissé dans l'organisme d'un patient du Québec est le plus haut du Canada: 30% plus élevé que la moyenne Canadienne, 45% plus élevé que l'Ontario et surtout 3 fois plus élevée que la moyenne de l'OCDE (4%)

(Source :  https://www.cihi.ca/fr/search?query=Taux+de+procédures+au+cours+desquelles+un+corps+étranger+a+été+laissé+dans+l’organisme&Search+Submit=)

[qwintine]

Il y a 22 heures, francais a dit :

Celas dépend d'ou tu viens et à quel pays tu compares.

 

Et bien justement, j'en parlais encore avec un Mexicain qui me disait que le système publique au Mexique était bien plus performant que celui d'ici.

[qwintine]

Il y a 23 heures, Mark-Beaubien a dit :

 

C'est exactement ça. Le problème au Québec, ce n,est pas vraiment les soins en eux-mêmes, mais plutôt l'accès, la première ligne.

 

L'accès au seconde, troisième et etc n'est pas non plus facile suffit de voir les listes de plusieurs années pour des imageries, radiothérapie de cancer, dermatologue pour des mélanomes malin, opérations de hanches ou genoux, ... c'est catastrophique à tout niveau.

 

Il y a 23 heures, Mark-Beaubien a dit :

Le Québec a un côté communiste qui paralyse le système et fait exploser les coûts dans bien des domaines... Monopole d'état, etc.

 

 

Oui communiste avec une caste/noblesse qui s'en met plein les poches  

Le tout avec 50% de nos impôts provinciaux! 

 

Note que toutes les implémentation du communisme sont arrivée à ce même résultat.

 

Moi ce qui me fait rire c'est le discours de certains futurs nouveaux immigrants (de France, Belgique entre autres) qui veulent quitter leur pays car dégoutés par trop socialisme pour trouver leur salut ici  et en fait c'est encore plus socialiste voir communiste 

[resterzen]

il y a 14 minutes, qwintine a dit :

 

Et bien justement, j'en parlais encore avec un Mexicain qui me disait que le système publique au Mexique était bien plus performant que celui d'ici.

 

 

Merci pour la bonne blague.

 

 

[resterzen]

Le 9/2/2018 à 10:38, jeffrey01120 a dit :

On peut aussi dire que certains aspects du Québec sont niaiseux ou c est interdit.

 

 

Il y a moins d'aspects niaiseux au Québec qu'en France et la preuve de ça c'est que tu préfères vivre au Québec plutôt qu'en France.

 

CQFD.

 

 

[resterzen]

@qwintine et ses statistiques bidons...

 

 

[resterzen]

Le 9/2/2018 à 13:14, jeffrey01120 a dit :

si J avais juste une chose à citer qui m agace mais qui m agace, ce serait l utilisation constante du consinsus

 

 

Tu veux probablement dire "consensus" plutôt que "consinus"... lol !

 

Tu préfères peut-être la confrontation au consensus ?

 

Faut vraiment avoir l'esprit tordu pour dénoncer quelque chose de positif... ( recherche de consensus ).

 

Si les Français étaient comme les Québécois, peut-être que les Français n'auraient pas la réputation d'impolitesse et  ne seraient pas considérés comme les pires touristes du monde selon un sondage publié par 20minutes.fr.

 

En France par exemple, l'esprit de confrontation de la racaille dans les quartiers sensibles fait que ces quartiers sensibles sont constamment au bord de l'émeute et  crée constamment un climat d'insécurité...

 

Peut-être que les Français devraient être plus comme les Québécois, à la recherche du consensus plutôt que de la confrontation.

 

https://www.20minutes.fr/societe/1422075-20140724-francais-pires-touristes-monde-paye-alors-fait-veut

 

 

[qwintine]

Il y a 21 heures, PACAtoQC a dit :

Si tu viens de Colombie tu trouveras le système de santé super. 

 

@PACAtoQC tu serais étonné. En plus de mon ami Mexicain depuis 25 ans ici qui pour sa retraite il veut retourner au Mexique car le système de santé publique y est plus performant. Il te dira aussi pour le climat ... je peux comprendre, il sera pas le seul "snow bird" Québecois.

Je côtoies aussi une famille vénézuélienne. Ils sont 4, deux petits gars de 8 et 2 ans. La dame pour sa deuxième grossesses qui prenait une tournure difficiles et bien elle a préféré aller se faire suivre au Vénézuella et accoucher la-bas. 

 

 

Il y a 21 heures, PACAtoQC a dit :

Si tu viens de France et encore plus de certaines zones, tu vas pas kifer ta santé au Québec. 

 

Ca c'est certain!

 

Il y a 21 heures, PACAtoQC a dit :

Il y aussi tellement tellement d'autres choses, faut surtout prendre de la hauteur, on y passe tous. 

 

Pas sûr de comprendre ta phrase.

 

Il y a 21 heures, PACAtoQC a dit :

L'histoire est intéressante aussi, me semble qu'avant certaines coupures incroyables le système de santé Qc, c'était la Rolex de la santé, à vous de me rafraîchir l'esprit, et/ou c'est comment en Ontario ?

 

On raconte cela mais des discussions et recherches que j'ai fait sur le sujet, à part le médecin dans les années 50 avant l'arrivée de la RAMQ (1969) qui a une époque venait à domicile et avait moins de paperasse à remplir, ca n'a jamais été top top. La Révolution tranquille avec l'arrivée de l'état providence et la RAMQ dans sont sillage ont abouti à ce système hyper centralisé, procédurier et bureaucratique. Cependant par rapport à la période pré-révolution tranquille, il est clair que cet investissement massif dans la santé à permis de rattraper une partie du retard que le Québec avait en la matière.

Selon moi, cette histoire de Rolex vient probablement de cette époque où les contemporains ont fait un bond en terme de progrès en santé. Mais aujourd'hui, cela resemble plus à la manifestation d'une nostalgie du c'était mieux avant et une façon de critiquer le politique ("c'est de la faute aux libéraux").

 

Mes deux sous

[qwintine]

Il y a 22 heures, Ivy Bijou a dit :

...la demande est illimitée... c'était le bon temps...hahhahah!

 

Merci @Ivy Bijou @juetben @seba666 pour ces archives et témoignages ... très intéressants. 

 

Lesquels de vous a eu ces beaux hectares de terres ? 

[PACAtoQC]

il y a 2 minutes, qwintine a dit :

 

@PACAtoQC tu serais étonné. En plus de mon ami Mexicain depuis 25 ans ici qui pour sa retraite il veut retourner au Mexique car le système de santé publique y est plus performant. Il te dira aussi pour le climat ... je peux comprendre, il sera pas le seul "snow bird" Québecois.

Je côtoies aussi une famille vénézuélienne. Ils sont 4, deux petits gars de 8 et 2 ans. La dame pour sa deuxième grossesses qui prenait une tournure difficiles et bien elle a préféré aller se faire suivre au Vénézuella et accoucher la-bas. 

 

 

 

Ca c'est certain!

 

 

Pas sûr de comprendre ta phrase.

 

 

On raconte cela mais des discussions et recherches que j'ai fait sur le sujet, à part le médecin dans les années 50 avant l'arrivée de la RAMQ (1969) qui a une époque venait à domicile et avait moins de paperasse à remplir, ca n'a jamais été top top. La Révolution tranquille avec l'arrivée de l'état providence et la RAMQ dans sont sillage ont abouti à ce système hyper centralisé, procédurier et bureaucratique. Cependant par rapport à la période pré-révolution tranquille, il est clair que cet investissement massif dans la santé à permis de rattraper une partie du retard que le Québec avait en la matière.

Selon moi, cette histoire de Rolex vient probablement de cette époque où les contemporains ont fait un bond en terme de progrès en santé. Mais aujourd'hui, cela resemble plus à la manifestation d'une nostalgie du c'était mieux avant et une façon de critiquer le politique ("c'est de la faute aux libéraux").

 

Mes deux sous

On y passe tous, chacun à so expérience, vécu et tout ce qui va avec dans. l'immigration, c'est pas donné à tout le monde niveau volonté. 

 

Dans mon exemple de Colombie sur pas mal d'histoires récentes, ils seraient heureux au Québec mais je te comprends, on a préféré accouché hors place avec nos certitudes, alors que notre dernier était un petit conçu avec l'amour du Québec, à cause de tout ce qu'on entendait et d'autres réalités. 

 

Il y a tellement à faire, la France est ce qu'elle est, le Québec aussi

[Automne]

il y a 7 minutes, qwintine a dit :

. La dame pour sa deuxième grossesses qui prenait une tournure difficiles et bien elle a préféré aller se faire suivre au Vénézuella et accoucher la-bas. 

pis?

 

en tout cas moi , pour avoir eu des grossesses , j'ai rien eu à dire sur mes suivis et sur mes accouchements. que ce soit au Québec ou en Ontario. 

La deuxième était à risque et j'étais suivi toutes les semaines à un moment donné et pas eu besoin d'aller accoucher au Vénézuella 

 

Pis la conjointe de mon cousin a accouché ici et a fait une hémorragie. Elle aurait pu mourir mais ça été finalement. Je pense que c'est un risque quand on accouche et ce pas mal partout sur la planète. En tout cas, si elle avait été témoins de jéhovas, elle serait pu là. 

 

 

[seba666]

il y a 22 minutes, qwintine a dit :

 

Merci @Ivy Bijou @juetben @seba666 pour ces archives et témoignages ... très intéressants. 

 

Lesquels de vous a eu ces beaux hectares de terres ? 

 

On ne parle pas de terres mais de "propagande" bien huilée,  tout est bien présenté et aguicheur... tu crois qu'ils (les immigrants) ont été tous fou de joie en découvrant leur premier hiver au Manitoba? Ou bien se rendre compte que tes voisins ne sont pas francophones? Que les terres ne sont cultivables que x mois l'année?

Certains ont sans doute bien réussi comme d'autres ont du se sentir trompés , comme aujourd'hui. 

[Invité]

Quoiqu'il en soit, je connais des yankees de NY (pas de jeux de mots) qui vont se faire opérer au Mexique car aux US c'est horiblement cher et les déductibles d'asurance sont trop élevés. La qualité des soins (quand on a de l'argent) est selon eux au top niveau et pas inférieurs de ce qui est disponible aux US.

Il est aussi connu que des québécois vont se faire soigner et opérer à Cuba, entre autres, tannés d'attendre des années que le "système" dégèle...

D'autres part chacun des membres de ma famille proche, y compris moi-même, avons connu les pires aspects du "système" de "santé" du Qc. Nous avons tous échappé à la mort de justesse, une fois ou deux. Disons que le "système" nous à causé de grosses frayeurs. Par miracle nous sommes encore en vie...Ailleurs ça aurait, peut-être, été pire, qui sait....Merci QC!

 

 

[Demina47]

Il y a 12 heures, trefle a dit :

Mais ça existe pour de vrai

 

http://mern.gouv.qc.ca/territoire/droit/droit-terrains.jsp

 

 

 

Lis correctement, ce n'est pas donné mais loué ou vendu.

[kuroczyd]

Quoiqu'il en soit, je connais des yankees de NY (pas de jeux de mots) qui vont se faire opérer au Mexique car aux US c'est horiblement cher et les déductibles d'asurance sont trop élevés. La qualité des soins (quand on a de l'argent) est selon eux au top niveau et pas inférieurs de ce qui est disponible aux US.

Il est aussi connu que des québécois vont se faire soigner et opérer à Cuba, entre autres, tannés d'attendre des années que le "système" dégèle...

D'autres part chacun des membres de ma famille proche, y compris moi-même, avons connu les pires aspects du "système" de "santé" du Qc. Nous avons tous échappé à la mort de justesse, une fois ou deux. Disons que le "système" nous à causé de grosses frayeurs. Par miracle nous sommes encore en vie...Ailleurs ça aurait, peut-être, été pire, qui sait....Merci QC!

 
 

Et que dire des français qui se font certaines opérations au Maroc ou en Europe de l est?
Est ce que ça signifie que le système de santé y est meilleur qu en France?

[jimmy]

Il y a 12 heures, seba666 a dit :

 

On ne parle pas de terres mais de "propagande" bien huilée,  tout est bien présenté et aguicheur... tu crois qu'ils (les immigrants) ont été tous fou de joie en découvrant leur premier hiver au Manitoba? Ou bien se rendre compte que tes voisins ne sont pas francophones? Que les terres ne sont cultivables que x mois l'année?

Certains ont sans doute bien réussi comme d'autres ont du se sentir trompés , comme aujourd'hui. 

 

C'est exactement l'histoire de ma famille

 

Mes Grand Parents ont quitté le Québec pour le Manitoba qui offrait des terres gratuites

Et comme le dis seba666,, une fois sur place ils ont découvert l'arnaque....les terribles hivers (vous croyez que c'est dur au Québec, vous n'avez rien vu, allez a Winterpeg) , les mouches noires l'été , l'environnement COMPLÈTEMENT anglophone .....mes parents ont compris et ils sont déménagés au Québec dès qu'ils ont atteint l'âge adulte

 

Les frères et soeurs de mes parents sont resté au Manitoba et aujourd'hui AUCUN de leurs petits enfants ne parlent encore le français.

 

C'est pour ca que je suis toujours éberlués de voir sur les fils de discussion de ce forum des centaines de pages de discussion sur l'immigration au Manitoba......c'est hallucinant 

 

 

 

Modifié 11 février 2018 par jimmy

[Automne]

Il y a 9 heures, Ivy Bijou a dit :

D'autres part chacun des membres de ma famille proche, y compris moi-même, avons connu les pires aspects du "système" de "santé" du Qc. Nous avons tous échappé à la mort de justesse, une fois ou deux.

hé ben, vous en avez pas de chance, 

nous c'est le contraire. 

[kuroczyd]

hé ben, vous en avez pas de chance, 
nous c'est le contraire. 

Il en a de la chance! Moi, j ai des proches qui sont rentrés en France pour des choses benines et ressorties entre 4 planches.
Personne ne gagnera avec des arguments de ce type.
Ce qui se rapproche le plus de la réalité ce sont les stat sur les erreurs médicales, maladies nosocomiales, espérance de vie... Baser une vérité sur une liste de gros titres ou sur l homme qui a vu l homme qui a vu l'ours, c'est enfantin.

[jeffrey01120]

Il y a 20 heures, resterzen a dit :

 

 

Tu veux probablement dire "consensus" plutôt que "consinus"... lol !

 

Tu préfères peut-être la confrontation au consensus ?

 

Faut vraiment avoir l'esprit tordu pour dénoncer quelque chose de positif... ( recherche de consensus ).

 

Si les Français étaient comme les Québécois, peut-être que les Français n'auraient pas la réputation d'impolitesse et  ne seraient pas considérés comme les pires touristes du monde selon un sondage publié par 20minutes.fr.

 

En France par exemple, l'esprit de confrontation de la racaille dans les quartiers sensibles fait que ces quartiers sensibles sont constamment au bord de l'émeute et  crée constamment un climat d'insécurité...

 

Peut-être que les Français devraient être plus comme les Québécois, à la recherche du consensus plutôt que de la confrontation.

 

https://www.20minutes.fr/societe/1422075-20140724-francais-pires-touristes-monde-paye-alors-fait-veut

 

 

Si tu savais lire et ne cherchais pas à chaque fois de biaiser les propos , tu pourrais comprendre que je parle de l immobilisme dans le milieu du travail qui empêche d avancer.

Toi tu me parles des touristes et des racailles. 

Comme à chaque fois tu ne réponds jamais aux questions préférant déblatérer et divaguer ....

[Demina47]

Ce qui est souvent avancé (je suis d'ailleurs surprise que le troll McKenzie n'ait pas encore sorti cet argument de sa musette) c'est que la longévité est plus élevée au Québec qu'en France. Étonnant vu certains discours sur le système de santé du Québec lu précédemment, on s'attendrait plutôt à une moyenne de vie d'environ 50 ans...