Premier bilan après 4 ans à Montréal, les "+" et les "-&#3

[SarahJade]

Pour l'hypocrisie aussi, c'est vrai que tout le monde est gentil mais dans les faits ils ne s'intéressent pas vraiment à toi. C'est généralement une façade. Les gens ont leur petit groupe et c'est difficile à percer. Par contre, il y a des perles rares et il faut savoir les dénicher.

J'ai l'impression finalement que c'est peut être lié au climat aussi?

J'ai lu pas mal de retour dans ce sens sur les pays nordiques.

C'est pas le climat mais la mentalité nord-américaine. Quoique je trouve que les gens aux états-unis sont généralement plus sincères.

[kuroczyd]

et ont meilleur système de santé

[mimssimo]

et ont meilleur système de santé

Mais les américains ne payent pas autant que le québécois en Impots et taxe

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Pour l'hypocrisie aussi, c'est vrai que tout le monde est gentil mais dans les faits ils ne s'intéressent pas vraiment à toi. C'est généralement une façade. Les gens ont leur petit groupe et c'est difficile à percer. Par contre, il y a des perles rares et il faut savoir les dénicher.

J'ai l'impression finalement que c'est peut être lié au climat aussi?

J'ai lu pas mal de retour dans ce sens sur les pays nordiques.

C'est pas le climat mais la mentalité nord-américaine. Quoique je trouve que les gens aux états-unis sont généralement plus sincères.

La mentalité anglophone est très différents, au USA il faut voir comment les américains issue d'immigration pensent, ils ont fière d'être américains

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[kuroczyd]

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Mais les américains ne payent pas autant que le québécois en Impots et taxe

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Pour l'hypocrisie aussi, c'est vrai que tout le monde est gentil mais dans les faits ils ne s'intéressent pas vraiment à toi. C'est généralement une façade. Les gens ont leur petit groupe et c'est difficile à percer. Par contre, il y a des perles rares et il faut savoir les dénicher.

J'ai l'impression finalement que c'est peut être lié au climat aussi?

J'ai lu pas mal de retour dans ce sens sur les pays nordiques.

C'est pas le climat mais la mentalité nord-américaine. Quoique je trouve que les gens aux états-unis sont généralement plus sincères.

La mentalité anglophone est très différents, au USA il faut voir comment les américains issue d'immigration pensent, ils ont fière d'être américains

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Dans le Vermont, le cousin d un copain en plus de la part de son patron paye mensuellement l accès au système de santé entre 700 et 800$us mais c est vrai qu il a moins de taxes la bas...

Si les québécois ne sont pas de culture anglo-saxonne, ils sont quoi?

et ont meilleur système de santé

Mais les américains ne payent pas autant que le québécois en Impots et taxe

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Pour l'hypocrisie aussi, c'est vrai que tout le monde est gentil mais dans les faits ils ne s'intéressent pas vraiment à toi. C'est généralement une façade. Les gens ont leur petit groupe et c'est difficile à percer. Par contre, il y a des perles rares et il faut savoir les dénicher.

J'ai l'impression finalement que c'est peut être lié au climat aussi?

J'ai lu pas mal de retour dans ce sens sur les pays nordiques.

C'est pas le climat mais la mentalité nord-américaine. Quoique je trouve que les gens aux états-unis sont généralement plus sincères.

La mentalité anglophone est très différents, au USA il faut voir comment les américains issue d'immigration pensent, ils ont fière d'être américains

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Dans le Vermont, le cousin d un copain en plus de la part de son patron paye mensuellement l accès au système de santé entre 700 et 800$us mais c est vrai qu il a moins de taxes la bas...

Si les québécois ne sont pas de culture anglo-saxonne, ils sont quoi?

[orangejuice]

@Oli79

En lisant ton message, j'avais l'impression de lire une mauvaise blague belge....

Avec ton attitude, c'est totalement prévisible que tu as été incapable de te faire des amis québécois ! Mais ça c'est de ta faute parce que d'autres immigrants eux réussissent là où toi tu as échoué....et tu penses que c'est plus facile pour un immigrant de se faire des amis en Belgique ?

Délais de 24 heures pour rencontrer un médecin aux urgences et les listes d'attente pour rencontrer un spécialiste pouvant se chiffrer en années ? J'ai jamais attendu 24 heures aux urgences et j'ai jamais attendu des années avant de rencontrer un spécialiste.

Les Québécois sont très hypocrites selon Oli79 parce qu'ils veulent éviter les conflits ? Tu as une conception bizarre de l'hypocrisie...et cette gentillesse des Québécois qui veulent éviter les conflits est nettement préférable à l'impolitesse insupportable de beaucoup d'Européens râleurs qui se comportent comme de véritables casse-pieds ! Les Européens devraient plutôt imiter le comportement des Québécois...

Tu dis ignorer combien de temps tu vas rester ici ? C'est étonnant après ton message. En tout cas, ne te gêne surtout pas pour retourner en Europe, des milliers d'autres immigrants attendent pour prendre ta place... notamment plusieurs immigrants chinois qui réussissent très bien au Québec et qui ont souvent des revenus supérieurs aux immigrants originaires d'Europe.

Alors ne te gêne surtout si tu veux quitter le Québec et retourner en Europe... l'Europe s'en va dans le mur et s'enfonce dans la crise et le déclin mais peut-être que tu seras chanceux. Bonne chance. Bye

Modifié 27 septembre 2014 par orangejuice

[wilitause]

merci d'avoir donné ton avis et malgré quelques points de divergence je m’abstiendrais de tout jugement étant donné qu'il s'agit de ton propre ressenti...

Malgré que tu as précisé qu'il s'agissait de ton propre avis personnel certaine personne on de la difficulté à comprendre le sens des mots mais bon c'est la norme ici faut croire!!!!

[Virginie Stoquart]

Je ne parlerai que du côté "hypocrite" et des difficultés à avoir de véritables relations profondes et amicales avec les Québécois.

Je ne suis pas encore immigrée, je suis née en Belgique et y vis depuis 40 ans. Et mes vrais amis se comptent sur les doigts de la main (7) et encore en étant un peu plus laxiste, pour certain d'entre eux, quant à mes critères de "sélection". En fait en y réfléchissant, je n'ai que 2 amies véritables.

Tout cela pour dire qu'ici aussi les relations sont superficielles et que les gens qui prennent de nos nouvelles le font soit pour se nourrir de notre expérience positive soit pour se rassurer lors de nos expériences plus négatives (se rassurer que nous n'avons pas encore atteint nos objectifs car eux-mêmes n'ont pas encore atteint les leurs)

Je ne pense pas que ce soit un problème Québécois ou anglo-saxon. C'est un problème humain. Il y a des humains humains et emphatiques et il y en a qui ne le sont pas.

Mais au final, a-t-on vraiment besoin d'amitiés profondes qui sont là quand on a besoin d'eux? C'est finalement égoïste et hypocritique de vouloir avoir des amis pour ces raisons.

Si ce n'est pas le cas, alors des relations plus superficielles avec des gens avec qui ont peu juste passer de bons moments de temps en temps sont tout à fait suffisantes et pas besoin d'entrer dans la sphère privée (qui finalement plombe assez bien l'ambiance dans la plupart des cas) :-) Quand on se met à parler de sa vie privée soit c'est pour étaler ses problèmes soit c'est pour bassiner les oreilles avec l'être merveilleux et extra-ordinaire que l'on vient de rencontrer ou le magnifique bébé si éveillé et intelligent que l'on vient d'avoir. Ce qui n'est souvent pas très objectif et les autres s'en tapent :-)

Cela dit je suis maman de merveilleux petits garçons et j'ai rencontré le prince charmant (mais de cela aussi tout le monde s'en tape ;-))

Modifié 3 octobre 2014 par Virginie Stoquart

[ciboulette71]

Bonjour à tous !

Cela fait maintenant 4 ans que j'ai quitté mon pays, la Belgique, pour m'installer à Montréal. Globalement l'expérience s'est révélée positive. J'ignore combien de temps je vais rester ici, mais je demeure quoi qu'il en soit ravi d'avoir pu rédiger un chapitre de ma vie dans la métropole québécoise.

Je vous fais part de quelques observations sur mon séjour à Montréal. Je ne prétends évidemment pas que mes expériences s'appliquent à tous. Plusieurs d'entre vous s'opposeront naturellement à mes conclusions, c'est tout à fait normal.

"+"

- Je reste impressionné par la tolérance des Montréalais envers ceux qui s'écartent de ce que la société définit comme étant la norme. La diversité culturelle est encouragée, les minorités sexuelles sont protégées. Teindre ses cheveux en vert ou se faire tatouer de la tête aux pieds n'est pas perçu comme un signe de rébellion ; du moment qu'un citoyen ne nuit pas à l'ordre, il est libre d'exprimer sa créativité, ses envies comme bon lui semble.

- Le travail est valorisé, et il me semble plus facile d'évoluer professionnellement ici qu'en Belgique, pour autant qu'on soit prêt à s'investir sérieusement dans ses activités.

- La ville de Montréal est desservie de façon adéquate par le métro et les bus. Comme à Bruxelles, il est tout à fait possible de résider à Montréal sans auto, et ce même en hiver.

- En parlant de l'hiver, il suffit de s'habiller adéquatement pour le passer sans encombre. La ville intérieure facilite énormément les déplacements. La vie ne s'arrête pas en hiver, au contraire, on y goûte simplement à d'autres plaisirs, d'autres joies.

"-"

- L'accès aux soins de santé est catastrophique. Le sujet est documenté. Entre les délais de 24 heures pour rencontrer un médecin aux urgences et les listes d'attente pour rencontrer un spécialiste pouvant se chiffrer en années, mieux vaut ne pas tomber malade au Québec.

- La loi sur les normes de travail protège beaucoup moins le travailleur ici qu'en Belgique (et qu'en France à ma connaissance). Les employeurs ont par exemple beaucoup plus de marge de manoeuvre ici qu'en Belgique lorsqu'il s'agit de licencier un employé.

- Avant d'arriver, une connaissance belge m'avait prévenu que les Québécois sont très hypocrites. Je n'avais à l'époque pas porté fort attention à ce commentaire. Après 4 ans passés ici, je dois admettre qu'elle avait raison. Bien que les Québécois se montrent souvent assez polis au premier abord, cette politesse se traduit rarement en amitié. Après plus de 4 ans ici, je n'ai aucun ami québécois. J'ai comparé mes notes avec d'autres immigrants, même observation. De nouveau il y a des exceptions évidemment.

Je vous souhaite à tous beaucoup de succès dans vos démarches, et de bonheur quel que soit votre lieu de résidence.

Une compatriote ! Salut ......

Moi suis plus "jeunette" que toi dans ce beau pays....et le hasard de la vie a fait qu'avant même d'y mettre un pied...j'étais déjà amie avec un couple québécois génial ...(via internet)....ils m'ont aidée, soutenue et on a partagé beaucoup de joies...ils m'ont fait entrer dans leur famille...comme si j'y avais toujours été une des leurs....

Je me suis fait d'autres connaissances via la marche à pied, ce forum, et dans les clients de mon mari...et via mes propres activités hors domaine professionnel (je n'ai pas encore mon permis de travail)...il y en a des bons et d'autres meilleurs et parfois pas pire...certains sont en train de devenir mes amis...d'autres resteront des contacts sympathiques....j'en ai laissé tomber en cours de route

Je ne reprendrais pas le terme hypocrite.... que je trouve excessif, et même si je sens qu'à de nombreux moments, les discussions doivent se faire dans le superficiel (image sociale, appartenance politique ou religieuse peuvent être des débats qui froissent)...j'ai découvert néanmoins des gens sensibles, authentiques et généreux...comme je les aime et comme j'aime à penser que je suis....

J'ai appris à faire avec leur besoin de cocooner en famille, leur individualisme, leurs questions qui prouvent une éducation différente (montant de mon salaire, niveau de mes études, ...) et leur pudeur contradictoire, leur hibernation, ..... mais ils ont dû aussi faire avec moi...mes joutes verbales, mon franc parler......mes rires tonitruants et mon amour du bon vin :-)

J'ai souvent été tentée de venir me "bilanter" moi-même sur ce forum...mais qu'aurais je pu dire ...que tout le monde ne sait déjà

Oui pour une belge qui a droit à tous les médecins qu'elle veut 24 hrs sur 24 en Belgique (et ceci pour ne pas engorger les hopitaux malgré une densité de population bien supérieure au Canada) c'est l'enfer au Canada...oui je ne me sens pas toujours rassurée et d'avoir vécu deux urgences dans de bien mauvaises conditions, je suis de moins en moins en confiance...(et trois mois plus tard avoir tjrs des séquelles)

Oui pour une belge habituée à plus d'humilité dans la vie, faire face à plus de pression sociale (en terme d'image)...c'est parfois un peu agaçant ...

Mais si j'avais voulu vivre comme en Belgique, je ne serais pas partie

refaire sa vie à Zéro en oubliant ses prérequis- en marchant sur ses préjugés, même si c'est difficile...est un formidable challenge...couper avec une vie et renaître dans une autre....sans cendres mais avec une délicieuse odeur de sirop d'érable ! Quelle aventure !

[Fab Montreal]

pour faire un peu la différence, j'ai des amis Québécois avec qui j'ai partagé un verre voir des bouffes, et même certains qui m'ont aidé en m'hébergeant et d'autre qui m'ont présenté a des membres de leur familles pour m'aider a trouver un travail pour que je reste !!!

Donc pour moi il y a juste des mauvaises interprétations et des soucis dans les démarches et la façon de communiquer de chacun.

En France ou en Belgique tu n'auras pas plus de courtoisie ou de sympathie ou d'aide .... je pense que ce sont des critiques non fondées, c'est la même.

Je lis des plus, des moins, mais je ne vois aucune remise en question de soi même ....

Si cela vous convient pas, il faut partir a moins d'être sado mazo ....

A vous de faire la différence !

Modifié 3 octobre 2014 par Fab Montreal

[FFEEL]

Moi je tiens juste à dire que Montréal est une grande ville et donc plus difficile de se lier d'amitié avec des gens, mais comme l'a justement dit une des personnes faut s'en donner la peine!

Nous sommes la depuis 1an 1/2 et nous avons deja des amis ici à Québec avec qui nous faisons des sorties , des week-end avec nos enfants , eux nous apprennent leur culture et nous des trucs de français et on rigole bien sur nos expressions ! Et mes collègues de travail aussi on se marre bien on se fait une fois par mois des 5a7 et on se chambre on se marre de tout , alors les hypocrites je ne les connais pas , mais c'est vrai que vous les Belges vous êtes peut-etre aussi spéciaux.... On vient dans un pays pour s'y accoutumer pas pour faire le roi du "moi je sais tout !"

[Virginie Stoquart]

J'aime bien le VOUS LES BELGES... Tout le monde dans le même sac :-)

Maintenant je trouve excessifs les gens qui lui disent de rentrer dans son pays juste parce qu'il a fait une liste de son ressenti, en précisant bien que c'était juste son point de vue et que ça n'engageait que lui. Mais bon, je suppose qu'en écrivant ces mots, il savait qu'il risquait d'avoir ce genre de commentaires.

[SarahJade]

J'aime bien le VOUS LES BELGES... Tout le monde dans le même sac :-)

Maintenant je trouve excessifs les gens qui lui disent de rentrer dans son pays juste parce qu'il a fait une liste de son ressenti, en précisant bien que c'était juste son point de vue et que ça n'engageait que lui. Mais bon, je suppose qu'en écrivant ces mots, il savait qu'il risquait d'avoir ce genre de commentaires.

Je pense qu'il y a une rivalité français versus belges.

[Virginie Stoquart]

Il y a toujours des généralités quelque soient les origines. C'est dommage. Je pense qu'il y a de bonnes personnes et de moins bonnes dans toutes les nationalités.

Moi je suis née en Belgique d'une maman Italienne et d'un papa Français :-) Et belge de coeur et de naissance.

[Virginie Stoquart]

Et je l'espère un jour Canadienne d'adoption et de coeur

[angela57]

Bonsoir à tous.

J'ai lu toutes les interventions. J'ai juste envie de dire que si on cherche ailleurs ce que nous avons décidé de quitter, ça ne peut pas fonctionner.

On ne peut pas quitter l'Europe pour toutes les raisons qui nous ont décidé à le faire, et chercher en Amérique les choses qui nous rappellent justement ce qu'on a quitté.

Moi, je sais que ce que je trouve au Québec, c'est ce qui me manque ici. Mais je sais aussi qu'il y a des choses qui me manquent au Québec.

Alors je m'adapte..........ou pas.

Jusqu'à présent, j'ai pu tester. J'ai passé suffisamment de temps sur place pour décider d'y planter un jardin parce que j'ai trouvé que le sol était accueillant, fertile, et que je pouvais y faire pousser de l'amitié et de la joie de vivre.

Mais je respecte la nature même !

Voudriez-vous faire pousser un palmier dans les Laurentides ?

La terre est belle, grande et tellement variée. Ses habitants et leur culture également.

Il faut juste comprendre que lorsqu'on s'établit quelque part, après avoir vécu "ailleurs", et que c'est un choix, on n'a pas d'alternative. On s'adapte ou pas.

C'est tellement enrichissant de côtoyer de nouveaux voisins, d'apprendre leurs coutumes, de leur parler des nôtres et de s'apercevoir qu'au fond, l'objectif est le même.........passer de bons moments.

[Gaetan]

Délais de 24 heures pour rencontrer un médecin aux urgences et les listes d'attente pour rencontrer un spécialiste pouvant se chiffrer en années ? J'ai jamais attendu 24 heures aux urgences et j'ai jamais attendu des années avant de rencontrer un spécialiste.

Je suis au Québec depuis 2006, j'ai été confronté une seule fois au système de santé, c'était en 2013: 6 mois d'attente pour rencontrer un dermatologue, j'ai contacté une dizaine de dermatologues, sans succès. J'ai résolu mon problème moi-même.

Je suis inscrit sur une liste depuis 2 ans pour avoir un médecin, et je suis sans nouvelles de leur part depuis ce temps...

Je touche du bois pour ne jamais tomber malade au Québec.

[dentan]

Délais de 24 heures pour rencontrer un médecin aux urgences et les listes d'attente pour rencontrer un spécialiste pouvant se chiffrer en années ? J'ai jamais attendu 24 heures aux urgences et j'ai jamais attendu des années avant de rencontrer un spécialiste.

Je suis au Québec depuis 2006, j'ai été confronté une seule fois au système de santé, c'était en 2013: 6 mois d'attente pour rencontrer un dermatologue, j'ai contacté une dizaine de dermatologues, sans succès. J'ai résolu mon problème moi-même.

Je suis inscrit sur une liste depuis 2 ans pour avoir un médecin, et je suis sans nouvelles de leur part depuis ce temps...

Je touche du bois pour ne jamais tomber malade au Québec.

Tu serais sans doute mieux de te promener avec un arbre et même une forêt, car il est connu et su que l'on meurre à tous les coins de rue dans la province!

[mariedm]

En France aussi ça devient de plus en plus compliqué d'avoir des rdv avec des spécialistes. J'ai pris rdv début juillet pour un dermato : rdv le 1er dec. ! J'ai appelé la semaine dernière pour un suivi ophtalmo : rdv le 18 dec. et malheuresement ça ne va pas aller vers le mieux ...

[Gaetan]

Vraiment désolé d'avoir exprimé un avis qui correspond à mon expérience, mais qui peut en vexer certains ;-)

@dentan : C'est dommage de toujours tenter de ridiculiser les autres pour montrer que l'on a raison, est-ce un manque d'arguments ?

Autre expérience vécue en ce moment.

Une amie doit voir un rhumatologue en urgence.

(pour info, elle attend un médecin de famille depuis 3 ans, ça l'aurait peut être aidé dans ses démarches).

Heureusement, elle a pu avoir un rendez vous "en urgence" à Montréal... dans deux mois. Elle a contacté au total une quinzaine de services de rhumatologie, et ne peut avoir un rendez-vous plus tôt.

Elle souffre, a de la difficulté à marcher et est en arrêt maladie, elle regarde les possibilités et réfléchit à aller voir un rhumatologue en Colombie, par l'intermédiaire d'une amie colombienne.

Je pense qu'elle n'ira pas en Colombie car elle a commencé les démarches ici... mais cela m'a interpellé de la voir imaginer ce genre de solutions.

Modifié 6 octobre 2014 par Gaetan

[Cherrybee]

Tout simplement parce qu'ici, on fonctionne en mode "urgence". Si votre cas est urgent, vous serez vite et bien soigné. Sinon ...... Vous attendrez votre tour.

Mon chum a eu 3 urgences différentes à l'hôpital, c'est moi qui l'ai amené à chaque fois (il n'est pas arrivé en ambulance) et il a été pris et soigné immédiatement.

Pour moi, une urgence et prise en charge immédiate aussi, dans la nuit de Noël.