Pour ceux qui ont eu une déception au Québec

[Miss Cerise]

Tout à fait d'accord. Comme je le disais dans un autre sujet, quand on arrive à Québec de Montréal, c'est exactement la même chose, On vous demande de comparer mais uniquement pour se faire entendre dire que c'est DONBINBEAU Québec. Et si on essaie de dire que, oui, Limoilou c'est le fun, le quartier a une âme, mais le long d'Ontario, de Saint Denis, dans Rosemont, on trouve beaucoup de quartiers dans le même genre, que le marché du Vieux Port c'est pas mal mais qu'on aime aussi Atwater ou Jean Talon, si on admet pas que Montreal ca pue et que les rues sont laides, beaucoup n'aiment pas ça. Mais j'ai vu la même chose entre des gens du Saguenay et d'autres du Lac, des gars de Victo versus Drummon, bref, on aime mettre en valeur sa ville en rabaissant celle des autres. Pareil partout dans le monde. Marseille/Paris, Lyon/Saint Etienne, etc. Ce n'est pas bien méchant, on attend juste de vous une certaine "allégeance" quand vous arrivez quelque part, quand vous êtes "le nouveau", c'est de bonne guerre. Quand je suis arrivé à Londres, ça y allait les blagues sur les frogs

Merci Soulman. C'est vrai que parfois, les québécois ne sont pas toujours tendres les uns envers les autres. Comme il pourrait y avoir des petites guerres Marseille-Paris. Et a Londres, tout le monde faisait des blagues sur les frogs, mais en même temps, les français(es) semblaient disposer d'un bon capital de sympathie (en tout cas moi je l'ai vécu comme ça).

En France, j'étais à l'école internationale, entourée d'expats (dont ma mère). Et certains passaient leur temps a dire que les français ceci et les français cela et gnagna. Au final, ils étaient très contents d'être là, mais ça pouvait être vraiment désagréable, voire haineux. C'est naturel de comparer, et d'extérioriser ses frustrations parfois. Même si ça peut être fait de façon délicate où indélicate, et qu'il faut toujours un peu se méfier de le faire devant les "locaux" qui sont naturellement sensibles à ce sujet. (Trop tentant de répondre "ben vas-y rentre chez toi si t'es pas content")

[Miss Cerise]

mais alors à ce compte là il y a des maudits américains des maudits allemands, des maudits anglais etc... car outre le fait d'arriver en terre conquise, qui je vous l'accorde n'est pas la meilleurs attitude à adopter lorsqu'on arrive chez quelqu'un, il est normal de comparez lorsqu'on a vécu à plusieurs endroits différents (ex: je le fais encore souvent sur la 10ène de départements ou j'ai vécu en France je compare les bonnes et les moins bonnes choses des différents endroits ou il m'a été donner de vivre, cela est normal, c'est la condition humaine qui est ainsi, si vous avez bougé ds votre vie vous devriez le savoir).

Cependant, une chose m'interpelle, vous avez fait "études française" donc vous nous connaissez bien!!! alors là je me dis que vous êtes très réducteur, vous mettez vite tout le monde ds le même panier, vous nous connaissez tous!!! et bien visiblement pas car ce que vous décrivez ce sont des clichés (certes établies à un moment par des faits concrets, mais aucunement une généralité) donc je trouve prétentieux de votre part de dire que vous nous connaissez car vous avez fait "études de français", moi j'ai étudié la PNL, l'analyse transactionnelle ce n'est pas pour autant que je vais vous catégorifier dans une typologie comportementale.

Et puis je pense que vous faite fausse route en parlant de "mentalité FRANCAISE" des maudits français qui arrivent avec leur gros sabots, je ne pense pas que ce soit lié à la nationalité, vous nous avez catégorifié comme cela mais je pense que c'est juste un problème d'impolitesse que vous trouverez dans toutes les nations, c'est un problème comportemental individuel. il ne me viendrait pas à l'esprit d'ouvrir le frigo et me servir alors que je suis invité chez des amis, il en va de même quand j'arrive dans un pays d'accueil.

Donc le raccourci que vous faite, si vous nous connaissez si bien que cela, est à mon sens non légitime. Mais cela reste mon avis.

Je ne prétends pas connaître tous les Français, mais j'en ai fréquenté pas mal. Évidemment, si je parle des Français, je fais dans les généralités ! Faudrait que je tienne compte, dans le détail, de chaque Français vivant en France pour pouvoir parler des Français ? Soyons sérieux !

Je parle évidemment de ma perception et de ce que j'ai pu apprendre au contact de votre culture et de Français. Je ne parle pas de ce dont je n'aurais qu'une connaissance lointaine et indirecte - ce qui est la source des clichés.

Eh non, on ne parle pas de « maudits Allemands » ou de « maudits Américains », parce que la relation n'est pas la même. Les Américains vivant au Québec, par exemple, n'ont pas la même attitude. Pour eux, le Québec est quelque chose d'exotique, et ils sont précisément attirés par cet exotisme. Ils cherchent à connaître. Beaucoup vont faire l'effort d'apprendre la langue. Ils ne débarquent pas en terrain conquis.

Les maudits Français croient bien comprendre le Québec - et beaucoup pensent qu'ils comprennent mieux notre réalité que nous-mêmes, comme certains le disent ouvertement ici. Ils parlent notre langue et nous prennent un peu pour des petits cousins. Quand on regarde les autres sections de ce forum consacrées aux États-Unis ou au reste du Canada, le ton est très différent, beaucoup plus respectueux. Les Français vivant là-bas sont conscients de vivre dans une culture étrangère et différente de la leur, ils ne critiqueront pas ces différences comme des idioties des locaux, comme ils ont trop tendance à le faire avec le Québec.

Vous connaissez vraiment beaucoup d'américains qui ont appris le français au Québec? Parce que moi, zéro. Pourtant, des américains, il y en a une tonne à ma fac, et aucun ne compte rester juste à cause du français. Sur le coup il me semble que vous idéalisez un peu

Sinon, Ungeduld, je vous rejoindrais totalement si ce n'est en un point. Sur le coup de la colère, vous faites vous aussi des généralisations franchement crispantes. Si je vous dis "non, je n'ai pas rencontré tous les Québécois, mais bon tous ceux que j'ai rencontré n'avaient vraiment pas de culture ni d'hygiène" (NB: ce n'est pas ce que je pense), est-ce que vous allez vous dire: "ah tiens, voila une personne qui apporte un point de vue constructif"? Probablement pas. C'est exactement la même chose dans l'autre sens. En voulant répondre aux clichés vous en balancez d'autres: les français sont arrogants, les français ont des relations de travail conflictuelles, les français croient tout connaitre sur le Québec, les français ne font pas d'efforts d'adaptation.... Et prenant soin de précisez que c'est "certains français" dont on a bien l'impression que c'est tous. En tant que française, je trouve ça assez agressant.

Avez vous déja vécu une immigration (longue)? Savez à quel point on peut avoir le mal du pays, trouver des petits détails frustrant, avoir l'impression qu'on fait tous les efforts du monde et qu'on se heurte à un mur? A vous lire, je n'en n'ait pas l'impression. C'est dommage parce par ailleurs vous sembler avoir des choses intéressantes à contribuer.

Edited October 25, 2012 by Miss Cerise

[Ungeduld]

mais alors à ce compte là il y a des maudits américains des maudits allemands, des maudits anglais etc... car outre le fait d'arriver en terre conquise, qui je vous l'accorde n'est pas la meilleurs attitude à adopter lorsqu'on arrive chez quelqu'un, il est normal de comparez lorsqu'on a vécu à plusieurs endroits différents (ex: je le fais encore souvent sur la 10ène de départements ou j'ai vécu en France je compare les bonnes et les moins bonnes choses des différents endroits ou il m'a été donner de vivre, cela est normal, c'est la condition humaine qui est ainsi, si vous avez bougé ds votre vie vous devriez le savoir).

Cependant, une chose m'interpelle, vous avez fait "études française" donc vous nous connaissez bien!!! alors là je me dis que vous êtes très réducteur, vous mettez vite tout le monde ds le même panier, vous nous connaissez tous!!! et bien visiblement pas car ce que vous décrivez ce sont des clichés (certes établies à un moment par des faits concrets, mais aucunement une généralité) donc je trouve prétentieux de votre part de dire que vous nous connaissez car vous avez fait "études de français", moi j'ai étudié la PNL, l'analyse transactionnelle ce n'est pas pour autant que je vais vous catégorifier dans une typologie comportementale.

Et puis je pense que vous faite fausse route en parlant de "mentalité FRANCAISE" des maudits français qui arrivent avec leur gros sabots, je ne pense pas que ce soit lié à la nationalité, vous nous avez catégorifié comme cela mais je pense que c'est juste un problème d'impolitesse que vous trouverez dans toutes les nations, c'est un problème comportemental individuel. il ne me viendrait pas à l'esprit d'ouvrir le frigo et me servir alors que je suis invité chez des amis, il en va de même quand j'arrive dans un pays d'accueil.

Donc le raccourci que vous faite, si vous nous connaissez si bien que cela, est à mon sens non légitime. Mais cela reste mon avis.

Je ne prétends pas connaître tous les Français, mais j'en ai fréquenté pas mal. Évidemment, si je parle des Français, je fais dans les généralités ! Faudrait que je tienne compte, dans le détail, de chaque Français vivant en France pour pouvoir parler des Français ? Soyons sérieux !

Je parle évidemment de ma perception et de ce que j'ai pu apprendre au contact de votre culture et de Français. Je ne parle pas de ce dont je n'aurais qu'une connaissance lointaine et indirecte - ce qui est la source des clichés.

Eh non, on ne parle pas de « maudits Allemands » ou de « maudits Américains », parce que la relation n'est pas la même. Les Américains vivant au Québec, par exemple, n'ont pas la même attitude. Pour eux, le Québec est quelque chose d'exotique, et ils sont précisément attirés par cet exotisme. Ils cherchent à connaître. Beaucoup vont faire l'effort d'apprendre la langue. Ils ne débarquent pas en terrain conquis.

Les maudits Français croient bien comprendre le Québec - et beaucoup pensent qu'ils comprennent mieux notre réalité que nous-mêmes, comme certains le disent ouvertement ici. Ils parlent notre langue et nous prennent un peu pour des petits cousins. Quand on regarde les autres sections de ce forum consacrées aux États-Unis ou au reste du Canada, le ton est très différent, beaucoup plus respectueux. Les Français vivant là-bas sont conscients de vivre dans une culture étrangère et différente de la leur, ils ne critiqueront pas ces différences comme des idioties des locaux, comme ils ont trop tendance à le faire avec le Québec.

Vous connaissez vraiment beaucoup d'américains qui ont appris le français au Québec? Parce que moi, zéro. Pourtant, des américains, il y en a une tonne à ma fac, et aucun ne compte rester juste à cause du français. Sur le coup il me semble que vous idéalisez un peu

Sinon, Ungeduld, je vous rejoindrais totalement si ce n'est en un point. Sur le coup de la colère, vous faites vous aussi des généralisations franchement crispantes. Si je vous dis "non, je n'ai pas rencontré tous les Québécois, mais bon tous ceux que j'ai rencontré n'avaient vraiment pas de culture ni d'hygiène" (NB: ce n'est pas ce que je pense), est-ce que vous allez vous dire: "ah tiens, voila une personne qui apporte un point de vue constructif"? Probablement pas. C'est exactement la même chose dans l'autre sens. En voulant répondre aux clichés vous en balancez d'autres: les français sont arrogants, les français ont des relations de travail conflictuelles, les français croient tout connaitre sur le Québec, les français ne font pas d'efforts d'adaptation.... Et prenant soin de précisez que c'est "certains français" dont on a bien l'impression que c'est tous. En tant que française, je trouve ça assez agressant.

Avez vous déja vécu une immigration (longue)? Savez à quel point on peut avoir le mal du pays, trouver des petits détails frustrant, avoir l'impression qu'on fait tous les efforts du monde et qu'on se heurte à un mur? A vous lire, je n'en n'ait pas l'impression. C'est dommage parce par ailleurs vous sembler avoir des choses intéressantes à contribuer.

Des Américains qui viennent étudier ici pour les bas frais de scolarité, ça n'a rien à voir ! Je parlais d'Américains vivant au Québec, Ben oui, j'en connais personnellement. Ils n'apprennent pas tous le français, mais je suis toujours surpris par leur respect des Québécois - bien plus grand très souvent que celui des anglos des autres provinces.

Je ne parle pas des Français, mais d'une catégorie bien distincte, celle des maudits Français, ceux qui sont atteints de chauvinisme invétéré. C'est tellement peu un cliché qu'on en voit pas mal ici même, sur ce forum. Disons que j'ai souvent rencontré ce genre d'attitude chez certains Français que j'ai connus de près. Je pourrais remplir une pagne d'anecdotes à ce propos... Malheureusement, bien des Québécois qui ont côtoyé des Français pourraient en faire autant.

C'est rarement méchant cela dit, c'est juste inconscient.

[christophenissarte]

Ungeduld et ces maudits français, toute une histoire! (a dormir debout)

[Miss Cerise]

mais alors à ce compte là il y a des maudits américains des maudits allemands, des maudits anglais etc... car outre le fait d'arriver en terre conquise, qui je vous l'accorde n'est pas la meilleurs attitude à adopter lorsqu'on arrive chez quelqu'un, il est normal de comparez lorsqu'on a vécu à plusieurs endroits différents (ex: je le fais encore souvent sur la 10ène de départements ou j'ai vécu en France je compare les bonnes et les moins bonnes choses des différents endroits ou il m'a été donner de vivre, cela est normal, c'est la condition humaine qui est ainsi, si vous avez bougé ds votre vie vous devriez le savoir).

Cependant, une chose m'interpelle, vous avez fait "études française" donc vous nous connaissez bien!!! alors là je me dis que vous êtes très réducteur, vous mettez vite tout le monde ds le même panier, vous nous connaissez tous!!! et bien visiblement pas car ce que vous décrivez ce sont des clichés (certes établies à un moment par des faits concrets, mais aucunement une généralité) donc je trouve prétentieux de votre part de dire que vous nous connaissez car vous avez fait "études de français", moi j'ai étudié la PNL, l'analyse transactionnelle ce n'est pas pour autant que je vais vous catégorifier dans une typologie comportementale.

Et puis je pense que vous faite fausse route en parlant de "mentalité FRANCAISE" des maudits français qui arrivent avec leur gros sabots, je ne pense pas que ce soit lié à la nationalité, vous nous avez catégorifié comme cela mais je pense que c'est juste un problème d'impolitesse que vous trouverez dans toutes les nations, c'est un problème comportemental individuel. il ne me viendrait pas à l'esprit d'ouvrir le frigo et me servir alors que je suis invité chez des amis, il en va de même quand j'arrive dans un pays d'accueil.

Donc le raccourci que vous faite, si vous nous connaissez si bien que cela, est à mon sens non légitime. Mais cela reste mon avis.

Je ne prétends pas connaître tous les Français, mais j'en ai fréquenté pas mal. Évidemment, si je parle des Français, je fais dans les généralités ! Faudrait que je tienne compte, dans le détail, de chaque Français vivant en France pour pouvoir parler des Français ? Soyons sérieux !

Je parle évidemment de ma perception et de ce que j'ai pu apprendre au contact de votre culture et de Français. Je ne parle pas de ce dont je n'aurais qu'une connaissance lointaine et indirecte - ce qui est la source des clichés.

Eh non, on ne parle pas de « maudits Allemands » ou de « maudits Américains », parce que la relation n'est pas la même. Les Américains vivant au Québec, par exemple, n'ont pas la même attitude. Pour eux, le Québec est quelque chose d'exotique, et ils sont précisément attirés par cet exotisme. Ils cherchent à connaître. Beaucoup vont faire l'effort d'apprendre la langue. Ils ne débarquent pas en terrain conquis.

Les maudits Français croient bien comprendre le Québec - et beaucoup pensent qu'ils comprennent mieux notre réalité que nous-mêmes, comme certains le disent ouvertement ici. Ils parlent notre langue et nous prennent un peu pour des petits cousins. Quand on regarde les autres sections de ce forum consacrées aux États-Unis ou au reste du Canada, le ton est très différent, beaucoup plus respectueux. Les Français vivant là-bas sont conscients de vivre dans une culture étrangère et différente de la leur, ils ne critiqueront pas ces différences comme des idioties des locaux, comme ils ont trop tendance à le faire avec le Québec.

Vous connaissez vraiment beaucoup d'américains qui ont appris le français au Québec? Parce que moi, zéro. Pourtant, des américains, il y en a une tonne à ma fac, et aucun ne compte rester juste à cause du français. Sur le coup il me semble que vous idéalisez un peu

Sinon, Ungeduld, je vous rejoindrais totalement si ce n'est en un point. Sur le coup de la colère, vous faites vous aussi des généralisations franchement crispantes. Si je vous dis "non, je n'ai pas rencontré tous les Québécois, mais bon tous ceux que j'ai rencontré n'avaient vraiment pas de culture ni d'hygiène" (NB: ce n'est pas ce que je pense), est-ce que vous allez vous dire: "ah tiens, voila une personne qui apporte un point de vue constructif"? Probablement pas. C'est exactement la même chose dans l'autre sens. En voulant répondre aux clichés vous en balancez d'autres: les français sont arrogants, les français ont des relations de travail conflictuelles, les français croient tout connaitre sur le Québec, les français ne font pas d'efforts d'adaptation.... Et prenant soin de précisez que c'est "certains français" dont on a bien l'impression que c'est tous. En tant que française, je trouve ça assez agressant.

Avez vous déja vécu une immigration (longue)? Savez à quel point on peut avoir le mal du pays, trouver des petits détails frustrant, avoir l'impression qu'on fait tous les efforts du monde et qu'on se heurte à un mur? A vous lire, je n'en n'ait pas l'impression. C'est dommage parce par ailleurs vous sembler avoir des choses intéressantes à contribuer.

Des Américains qui viennent étudier ici pour les bas frais de scolarité, ça n'a rien à voir ! Je parlais d'Américains vivant au Québec, Ben oui, j'en connais personnellement. Ils n'apprennent pas tous le français, mais je suis toujours surpris par leur respect des Québécois - bien plus grand très souvent que celui des anglos des autres provinces.

Je ne parle pas des Français, mais d'une catégorie bien distincte, celle des maudits Français, ceux qui sont atteints de chauvinisme invétéré. C'est tellement peu un cliché qu'on en voit pas mal ici même, sur ce forum. Disons que j'ai souvent rencontré ce genre d'attitude chez certains Français que j'ai connus de près. Je pourrais remplir une pagne d'anecdotes à ce propos... Malheureusement, bien des Québécois qui ont côtoyé des Français pourraient en faire autant.

C'est rarement méchant cela dit, c'est juste inconscient.

Peut etre, mais c'est franchement crispant. Moi aussi je peux vous parler des québécois idiots, désagréables et étroits d'esprit que j'ai rencontré. Comme certains le font. Moi je ne le souhaite pas, mais je trouve ça hypocrite que vous acceptiez ça dans un sens et pas dans l'autre. Quand aux gens sur ce forum, on y trouve du pire comme du meilleur, et largement de quoi conforter les pires stéréotypes de part et d'autre.

[curser2]

mais alors à ce compte là il y a des maudits américains des maudits allemands, des maudits anglais etc... car outre le fait d'arriver en terre conquise, qui je vous l'accorde n'est pas la meilleurs attitude à adopter lorsqu'on arrive chez quelqu'un, il est normal de comparez lorsqu'on a vécu à plusieurs endroits différents (ex: je le fais encore souvent sur la 10ène de départements ou j'ai vécu en France je compare les bonnes et les moins bonnes choses des différents endroits ou il m'a été donner de vivre, cela est normal, c'est la condition humaine qui est ainsi, si vous avez bougé ds votre vie vous devriez le savoir).

Cependant, une chose m'interpelle, vous avez fait "études française" donc vous nous connaissez bien!!! alors là je me dis que vous êtes très réducteur, vous mettez vite tout le monde ds le même panier, vous nous connaissez tous!!! et bien visiblement pas car ce que vous décrivez ce sont des clichés (certes établies à un moment par des faits concrets, mais aucunement une généralité) donc je trouve prétentieux de votre part de dire que vous nous connaissez car vous avez fait "études de français", moi j'ai étudié la PNL, l'analyse transactionnelle ce n'est pas pour autant que je vais vous catégorifier dans une typologie comportementale.

Et puis je pense que vous faite fausse route en parlant de "mentalité FRANCAISE" des maudits français qui arrivent avec leur gros sabots, je ne pense pas que ce soit lié à la nationalité, vous nous avez catégorifié comme cela mais je pense que c'est juste un problème d'impolitesse que vous trouverez dans toutes les nations, c'est un problème comportemental individuel. il ne me viendrait pas à l'esprit d'ouvrir le frigo et me servir alors que je suis invité chez des amis, il en va de même quand j'arrive dans un pays d'accueil.

Donc le raccourci que vous faite, si vous nous connaissez si bien que cela, est à mon sens non légitime. Mais cela reste mon avis.

Je ne prétends pas connaître tous les Français, mais j'en ai fréquenté pas mal. Évidemment, si je parle des Français, je fais dans les généralités ! Faudrait que je tienne compte, dans le détail, de chaque Français vivant en France pour pouvoir parler des Français ? Soyons sérieux !

Je parle évidemment de ma perception et de ce que j'ai pu apprendre au contact de votre culture et de Français. Je ne parle pas de ce dont je n'aurais qu'une connaissance lointaine et indirecte - ce qui est la source des clichés.

Eh non, on ne parle pas de « maudits Allemands » ou de « maudits Américains », parce que la relation n'est pas la même. Les Américains vivant au Québec, par exemple, n'ont pas la même attitude. Pour eux, le Québec est quelque chose d'exotique, et ils sont précisément attirés par cet exotisme. Ils cherchent à connaître. Beaucoup vont faire l'effort d'apprendre la langue. Ils ne débarquent pas en terrain conquis.

Les maudits Français croient bien comprendre le Québec - et beaucoup pensent qu'ils comprennent mieux notre réalité que nous-mêmes, comme certains le disent ouvertement ici. Ils parlent notre langue et nous prennent un peu pour des petits cousins. Quand on regarde les autres sections de ce forum consacrées aux États-Unis ou au reste du Canada, le ton est très différent, beaucoup plus respectueux. Les Français vivant là-bas sont conscients de vivre dans une culture étrangère et différente de la leur, ils ne critiqueront pas ces différences comme des idioties des locaux, comme ils ont trop tendance à le faire avec le Québec.

vous me dites de restez sérieux!! mais voyons n'est ce pas vous qui généralisé à outrance sous prétexte que vous avez fréquenté quelques français alors vous connaissez notre culture, nos uses et coutumes alors que même le français lui même ne les connait pas toutes car nos régions sont toutes plus différentes les unes des autres. donc SVP arrêtez de généralisé, cela vous a fait bondir quand Emma K sur un autre topic a fait de la sorte concernant les québécois alors soyez honnête.

Puisque vous êtes tatillons sur certaine tournure de phrase sur les autres topics il aurait été le bienvenu de dire que "parmi les français que vous avez côtoyé vous avez remarqué que : "

Car comme je vous le disais je connais bien plus de français bien éduqué et poli qui ne s'aviserai pas de la ramener tout le temps comme vous le dites, surtout s'ils sont hôtes; que l'inverse,et moi je vous assure que je côtoie BEAUCOUP de français, allez (osons le dire) peut être probablement bcp plus que vous.

Comme le dis Miss Cerise c'est crispant de s'entendre dire quelque chose à laquelle on ne se reconnait pas... et pourtant je suis critique envers moi même et mes congénères, je peux vous citer sens problèmes les défauts, de mon point de vu, de la France, je n'ai aucun soucis a entendre de VRAIES critiques.

[glorfindel2001]

Quelles déceptions ? Les entrées précédentes exposent déjà des éléments très concrets (santé, éducation...). Mais l'irrationnel est aussi en cause.

Lorsque l'on quitte son pays, on est obligé de changer ses habitudes. Le pays d'accueil nous en impose de nouvelles, ce qui est normal.

Se défaire de ses habitudes peut être quelque chose de très déstabilisant, car notre "personnalité" se retrouve alors malmenée... En fait, je pense qu'une partie des "déceptions" peut provenir aussi de ce phénomène de perte de repères.

J'attirerai l'attention des candidats à l'immigration sur le facteur psychologique que l'on a tendance à négliger. Je pense que pour réussir son intégration et ne pas être "déçu", il faut avant tout être solide psychologiquement. Et pour rebondir sur ce qu'exprime Ungeduld, je pense qu'il a raison dans une certaine mesure, mais il faut qu'il prenne en compte que les Français sont fragiles (quoi que vous en pensiez, c'est ce qu'on tendance à me dire mes amis étrangers Mais apparemment, lorsqu'ils choisissent des destinations non-francophones, ils comprennent alors qu'ils ne sont plus en France et évitent par conséquent les comparaisons et les critiques dont le Québec fait trop souvent l'objet.

[Alma&co]

Afin que chacun se décrispe un peu sur ce sujet, il faudrait pratiquer un peu d'auto-dérision, ça ne ferait pas de mal!

Justement les Français (je me permets de généraliser, je suis née en France et j'y ai vécu 30 ans), que je connais bien, aiment beaucoup juger, critiquer... mais parallèlement ne supportent pas la critique. Du coup, ils sont peu nombreux à être suffisamment à l'aise pour rire d'eux-mêmes, sincèrement.

Qui peut honnêtement dire que les Français ne sont pas fiers et souvent arrogants (surtout face à la différence)? Alors que le reste du monde s'accorde sur ce point là? Par exemple les remarques et commentaires des touristes français en vacances à l'étranger, c'est toujours énorme, et personnellement je préfère en rire (plutôt que de m'énerver, ou pire de trouver cela normal)!

Pour résumer, et en généralisant, le défaut majeur des Français, c'est qu'ils croient que leur façon de faire est meilleure que les autres. Ce qui traduit une ouverte d'esprit très étroite.

Et ce n'est pas grave, car le monde reconnaît aussi aux Français tout un tas de qualités, culturelles ou historiques.

En fait, chaque pays, chaque culture a ses richesses et ses faiblesses. Et la sagesse s'ajoute lorsque l'on reconnaît et accepte tout, le bon comme le moins bon.

Par exemple, moi Française je rigole de cette remarque :

Puisque vous êtes tatillons sur certaine tournure de phrase sur les autres topics il aurait été le bienvenu de dire que "parmi les français que vous avez côtoyé vous avez remarqué que : "

car je la lis au milieu d'un post bourré de fautes d'orthographe et de syntaxe!

Edited October 29, 2012 by Alma&co

[curser2]

Afin que chacun se décrispe un peu sur ce sujet, il faudrait pratiquer un peu d'auto-dérision, ça ne ferait pas de mal!

Justement les Français (je me permets de généraliser, je suis née en France et j'y ai vécu 30 ans), que je connais bien, aiment beaucoup juger, critiquer... mais parallèlement ne supportent pas la critique. Du coup, ils sont peu nombreux à être suffisamment à l'aise pour rire d'eux-mêmes, sincèrement.

Qui peut honnêtement dire que les Français ne sont pas fiers et souvent arrogants (surtout face à la différence)? Alors que le reste du monde s'accorde sur ce point là? Par exemple les remarques et commentaires des touristes français en vacances à l'étranger, c'est toujours énorme, et personnellement je préfère en rire (plutôt que de m'énerver, ou pire de trouver cela normal)!

Pour résumer, et en généralisant, le défaut majeur des Français, c'est qu'ils croient que leur façon de faire est meilleure que les autres. Ce qui traduit une ouverte d'esprit très étroite.

Et ce n'est pas grave, car le monde reconnaît aussi aux Français tout un tas de qualités, culturelles ou historiques.

En fait, chaque pays, chaque culture a ses richesses et ses faiblesses. Et la sagesse s'ajoute lorsque l'on reconnaît et accepte tout, le bon comme le moins bon.

Par exemple, moi Française je rigole de cette remarque :

Puisque vous êtes tatillons sur certaine tournure de phrase sur les autres topics il aurait été le bienvenu de dire que "parmi les français que vous avez côtoyé vous avez remarqué que : "

car je la lis au milieu d'un post bourré de fautes d'orthographe et de syntaxe!

Merci!! je ferais TRÈS attention la prochaine fois afin d'éviter de vous faire trop rire... mais vous avez oublié si je ne m'abuse de mentionner les Français qui parlent des autres français tout en se mettant en dehors de la mêlée...les donneurs de leçons quoi!!

[Ungeduld]

Afin que chacun se décrispe un peu sur ce sujet, il faudrait pratiquer un peu d'auto-dérision, ça ne ferait pas de mal!

Justement les Français (je me permets de généraliser, je suis née en France et j'y ai vécu 30 ans), que je connais bien, aiment beaucoup juger, critiquer... mais parallèlement ne supportent pas la critique. Du coup, ils sont peu nombreux à être suffisamment à l'aise pour rire d'eux-mêmes, sincèrement.

Qui peut honnêtement dire que les Français ne sont pas fiers et souvent arrogants (surtout face à la différence)? Alors que le reste du monde s'accorde sur ce point là? Par exemple les remarques et commentaires des touristes français en vacances à l'étranger, c'est toujours énorme, et personnellement je préfère en rire (plutôt que de m'énerver, ou pire de trouver cela normal)!

Pour résumer, et en généralisant, le défaut majeur des Français, c'est qu'ils croient que leur façon de faire est meilleure que les autres. Ce qui traduit une ouverte d'esprit très étroite.

Et ce n'est pas grave, car le monde reconnaît aussi aux Français tout un tas de qualités, culturelles ou historiques.

En fait, chaque pays, chaque culture a ses richesses et ses faiblesses. Et la sagesse s'ajoute lorsque l'on reconnaît et accepte tout, le bon comme le moins bon.

Par exemple, moi Française je rigole de cette remarque :

Puisque vous êtes tatillons sur certaine tournure de phrase sur les autres topics il aurait été le bienvenu de dire que "parmi les français que vous avez côtoyé vous avez remarqué que : "

car je la lis au milieu d'un post bourré de fautes d'orthographe et de syntaxe!

Merci!! je ferais TRÈS attention la prochaine fois afin d'éviter de vous faire trop rire... mais vous avez oublié si je ne m'abuse de mentionner les Français qui parlent des autres français tout en se mettant en dehors de la mêlée...les donneurs de leçons quoi!!

Vous illustrez bien son propos: les Français aiment bien critiquer les autres et n'aiment pas se faire critiquer en retour. Ils aiment jouer les donneurs de leçon mais n'aiment pas se faire faire la leçon.

[tohonu]

Il y a juste une chose qui t'a echappe, lorsque l'on fait de l'autoderision on s'inclut dans cette derision. Les propos de Alma&co c'est en permanence "ils", donc elle s'exclu et se met en dehors du groupe. Ce n'est pas de l'autoderision c'est, pour reprendre un terme souvent lu sur ce forum, de l'auto-suffisance.

Le coup des touristes ... hum, le beau cliche. Je crois que sincerement elle n'a pas trop regarde l'attitude de tous les touristes hors de chez eux, quelque soit leur nationalite. Et en parlant touriste, quels types de touristes ? Ceux qui vont dans les club med ou autres hotels-resort ? Ceux qui ne voyagent qu'en groupe organises car ils ne savent pas se debrouiller seuls ? Ceux qui vont raler et demander a avoir une nouvelle assiette -- touriistes quebecois au passage -- parceque le steack medium-bleu et trop bleu et pas assez medium ?

Personnellement les touristes chiants que j'ai rencontre etaient ceux qui voyageiant en groupe, pas ceux qui se prenaient leur propre billet, se prenaient leurs propres hotels et se tapaient le trajet avec la voiture de location, le bus ou le train.

[caroline77]

Vous illustrez bien son propos: les Français aiment bien critiquer les autres et n'aiment pas se faire critiquer en retour. Ils aiment jouer les donneurs de leçon mais n'aiment pas se faire faire la leçon.

Oui enfin bon, on pourrait dire strictement la même chose pour toi, qui semble pourtant bel et bien québécois. Je dis ça, je dis rien...

[Alma&co]

Sans vouloir vous contredire, je suis bien contente que curser2 me mette le nez dans mon caca, comme on dit, en relevant que je suis donneuse de leçon. Déjà parce qu'il a tout à fait raison et il a d'autant plus raison qu'il le fait avec le sourire.

Je ne peux qu'accepter sa critique, que je prends comme positive. J'essaierai d'y penser à l'avenir.

Ensuite, sur le fait de dire "ils", c'est parce que dans le cadre de cette discussion je me positionne en observatrice... quelle importance d'ailleurs que je sois Française ou autre, ça ne me donne pas plus ou moins raison. Si le sujet avait été la culture italienne, j'aurais aussi dit "ils, les Italiens" (alors que je suis Italienne aussi).

ça me donne envie de poser la question à ceux qui me reprochent de ne pas dire "nous les Français" : qui est légitime pour vous pour critiquer la mentalité française? tout le monde? seulement les Français-es? ou seulement les Français-es qui aiment la France et le revendiquent?

Je n'ai jamais voyagé en village-club ni en voyage organisé, j'étudie toujours mes destinations et parcours et je recherche des endroits "authentiques", afin d'approcher au mieux les gens et la culture de tous les jours.

Et même dans des voyages "hors circuit" je suis attristée de voir que les touristes Français sont très souvent mécontents et méritent leur réputation de râleurs. Prenons l'exemple de la bouffe, c'est toujours moins bien qu'en France : en Italie "tu te rends compte ils mangent des pâtes tous les jours!", au Québec "mais en fait vous ne mangez pas de légumes au Québec?", en Asie "manger avec les mains, même pas en rêve!". Les exemples sont infinis...

Les touristes, ce n'est effectivement pas forcément le meilleur exemple. Mais en fait il suffit de vivre un moment à l'étranger ou de discuter avec des étrangers pour s'apercevoir qu'on a, nous Français , qu'on le veuille ou non, la réputation d'être râleurs. Mes expériences de vie en Italie et en Suède m'ont fait comprendre pourquoi et je vous le révèle ici, juste pour vous : les autres ne râlent pas autant que nous!

La France a une culture globale très riche, mais comme le reste de l'Europe elle est indéniablement en déclin. Et à mon avis un de ses gros "boulets", c'est qu'elle est trop fière pour se remettre en question. Il y a tant de bonnes choses à reprendre d'ailleurs, des modèles, des façons de faire... mais pour cela il faudrait accepter qu'il y a mieux ailleurs, s'ouvrir aux autres et s'ouvrir à la critique, c'est juste ça que je veux dire.

Edited October 29, 2012 by Alma&co

[Alma&co]

Il y a juste une chose qui t'a echappe, lorsque l'on fait de l'autoderision on s'inclut dans cette derision. Les propos de Alma&co c'est en permanence "ils", donc elle s'exclu et se met en dehors du groupe. Ce n'est pas de l'autoderision c'est, pour reprendre un terme souvent lu sur ce forum, de l'auto-suffisance.

Je pratique l'auto-dérision, en tout cas j'essaie en général car je suis convaincue de son utilité.

Mais sur ce point là justement je ne peux pas car je ne me reconnais pas dans la mentalité française. Donc je vous laisse le faire!

[curser2]

Afin que chacun se décrispe un peu sur ce sujet, il faudrait pratiquer un peu d'auto-dérision, ça ne ferait pas de mal!

Justement les Français (je me permets de généraliser, je suis née en France et j'y ai vécu 30 ans), que je connais bien, aiment beaucoup juger, critiquer... mais parallèlement ne supportent pas la critique. Du coup, ils sont peu nombreux à être suffisamment à l'aise pour rire d'eux-mêmes, sincèrement.

Qui peut honnêtement dire que les Français ne sont pas fiers et souvent arrogants (surtout face à la différence)? Alors que le reste du monde s'accorde sur ce point là? Par exemple les remarques et commentaires des touristes français en vacances à l'étranger, c'est toujours énorme, et personnellement je préfère en rire (plutôt que de m'énerver, ou pire de trouver cela normal)!

Pour résumer, et en généralisant, le défaut majeur des Français, c'est qu'ils croient que leur façon de faire est meilleure que les autres. Ce qui traduit une ouverte d'esprit très étroite.

Et ce n'est pas grave, car le monde reconnaît aussi aux Français tout un tas de qualités, culturelles ou historiques.

En fait, chaque pays, chaque culture a ses richesses et ses faiblesses. Et la sagesse s'ajoute lorsque l'on reconnaît et accepte tout, le bon comme le moins bon.

Par exemple, moi Française je rigole de cette remarque :

Puisque vous êtes tatillons sur certaine tournure de phrase sur les autres topics il aurait été le bienvenu de dire que "parmi les français que vous avez côtoyé vous avez remarqué que : "

car je la lis au milieu d'un post bourré de fautes d'orthographe et de syntaxe!

Merci!! je ferais TRÈS attention la prochaine fois afin d'éviter de vous faire trop rire... mais vous avez oublié si je ne m'abuse de mentionner les Français qui parlent des autres français tout en se mettant en dehors de la mêlée...les donneurs de leçons quoi!!

Vous illustrez bien son propos: les Français aiment bien critiquer les autres et n'aiment pas se faire critiquer en retour. Ils aiment jouer les donneurs de leçon mais n'aiment pas se faire faire la leçon.

Mais où voyez vous que je conteste les dires d'Alma ???? j'avoue avoir une faiblesse en orthographe (et oui j'ai joué au cancre étant petit ), je ne suis pas sûr que vous, vous vous rabaissiez à reconnaître vos tords par contre...

Vous voyez, encore une fois vous interprétez comme bon vous semble afin de démontrer à quel point le français est mauvais... désolé de vous dire ceci mais vous devenez de moins en moins crédible. Dommage car vous pourriez tellement être une source d'information pour les futurs expatriés, si seulement vous ne passiez pas votre temps à descendre "les sales français".

[narwok]

Afin que chacun se décrispe un peu sur ce sujet, il faudrait pratiquer un peu d'auto-dérision, ça ne ferait pas de mal!

Justement les Français (je me permets de généraliser, je suis née en France et j'y ai vécu 30 ans), que je connais bien, aiment beaucoup juger, critiquer... mais parallèlement ne supportent pas la critique. Du coup, ils sont peu nombreux à être suffisamment à l'aise pour rire d'eux-mêmes, sincèrement.

Qui peut honnêtement dire que les Français ne sont pas fiers et souvent arrogants (surtout face à la différence)? Alors que le reste du monde s'accorde sur ce point là? Par exemple les remarques et commentaires des touristes français en vacances à l'étranger, c'est toujours énorme, et personnellement je préfère en rire (plutôt que de m'énerver, ou pire de trouver cela normal)!

Pour résumer, et en généralisant, le défaut majeur des Français, c'est qu'ils croient que leur façon de faire est meilleure que les autres. Ce qui traduit une ouverte d'esprit très étroite.

Et ce n'est pas grave, car le monde reconnaît aussi aux Français tout un tas de qualités, culturelles ou historiques.

En fait, chaque pays, chaque culture a ses richesses et ses faiblesses. Et la sagesse s'ajoute lorsque l'on reconnaît et accepte tout, le bon comme le moins bon.

Par exemple, moi Française je rigole de cette remarque :

Puisque vous êtes tatillons sur certaine tournure de phrase sur les autres topics il aurait été le bienvenu de dire que "parmi les français que vous avez côtoyé vous avez remarqué que : "

car je la lis au milieu d'un post bourré de fautes d'orthographe et de syntaxe!

Merci!! je ferais TRÈS attention la prochaine fois afin d'éviter de vous faire trop rire... mais vous avez oublié si je ne m'abuse de mentionner les Français qui parlent des autres français tout en se mettant en dehors de la mêlée...les donneurs de leçons quoi!!

Vous illustrez bien son propos: les Français aiment bien critiquer les autres et n'aiment pas se faire critiquer en retour. Ils aiment jouer les donneurs de leçon mais n'aiment pas se faire faire la leçon.

Houlala, attention aux raccourcis ! Si c'est du second degré, je m'excuse hein

Si c'est du premier degré, désolé pour la leçon

[LAAKAM]

bonjour, toutes ces remarques font vraiment peur! Et tout l'argent dépensé pour ce projet d'immigration?

[marco]

Comme je l'ai toujours dit, avant de critiquer le pays d'accueil, posez vous 2 questions:

- pourquoi n'ai je pas fait la révolution dans mon pays d'origine pour éviter d'emigrer (peur, lâcheté, ...)?

-qu'ai je fait pour mon pays d'accueil pour me permettre de lui demander des comptes (je suis prix nobel?, esprit brillantissime?,  ai je payé 1M$ d'impot/an, ...)?

L'esprit critique: gardez le pour votre pays d'origine et pour vous.

 

Edited September 22, 2017 by marco

[juetben]

il y a 1 minute, marco a dit :

 

-qu'ai je fait pour mon pays d'accueil pour me permettre de lui demander des comptes (je suis prix nobel?, esprit brillantissime?,  ai je payé 1M$ d'impot/an, ...)?

L'esprit critique: gardez le pour votre pays d'origine et pour vous.

 

Ouai faut pas pousser quand meme... A ce rythme personne ne peut rien se permettre!

 

Sans payer 1m d'impôts ou être prix Nobel, je travaille, participe à la société, paie des impôts, j'ai des enfants en âge scolaire dont je me soucie de leur éducation, bref... en quoi je n'ai pas le droit de dire ce que je pense?!

[marco]

Il y a 1 heure, juetben a dit :

Ouai faut pas pousser quand meme... A ce rythme personne ne peut rien se permettre!

 

Sans payer 1m d'impôts ou être prix Nobel, je travaille, participe à la société, paie des impôts, j'ai des enfants en âge scolaire dont je me soucie de leur éducation, bref... en quoi je n'ai pas le droit de dire ce que je pense?!

Bien entendu ! j'ai grossi le trait ! précisément pour secouer certaines personnes et attirer leur attention pour dire qu'avant de critiquer un pays (quel qu'il soit), il faut y contribuer, et toi comme  d'autres vous contribuez  à ce pays. Le problème se pose à ceux qui ne contribuent pas (ou presque pas ou pas encore) et qui ont la langue pendue. L'immigration est un défi pour tout le monde et cela implique de prendre sur soi sur un temps souvent long. 

Edited September 22, 2017 by marco