Système de santé France vs Québec, coup de gueule de Jimmy

[jimmy]

il y a 6 minutes, juetben a dit :

Euh non... ils attendront pas devant une porte close pour espérer pouvoir être pris!

 

J'ai ajouter (après tu aies répondu) prise de sang GRATUITE 

 

Car c'est la toute la controverse ici...et vous ne cessez de tournez autour du pot

 

Pour un service GRATUIT...est-ce que je l'écris assez gros....les délais sont les mêmes en France

 

Et la ne me répondez pas que c'est gratuit...en oubliant de mentionner la mutuelle 

 

Il y a des services GRATUIT en France (sans mutuelle)...mais tu dois attendre...comme icitte

 

Modifié 18 avril 2018 par jimmy

[juetben]

il y a 11 minutes, jimmy a dit :

 

et je peux voir un médecin en 24 heures'' 

 

 

En quoi c'est inexacte? Tu vas voir ton generaliste qui n'est pas un médecin privé et ça coûte le tarif secu donc environ 10 euros de ta poche. Ma mère va le voir en sans rendez vous à 8h et resort avant 9h!

il y a 11 minutes, jimmy a dit :

 

 

[soizic83]

Bonsoir à tous.

sujet intéressant. Étant française arrivée ici au Québec en résident permanent je vais donc vous expliquer le système de santé en France actuellement.( puisque je travaillait et vendait donc des mutuelles, complémentaires santé)

Donc si t un français que tu travailles, tu cotisé donc à la sécurité sociale qui te donne des droits limités dans le temps (on te donnes donc une carte vitale qui va avec une attestation d ouverture de droits que tu devra présenter pour tout examen radiologique,scanner,... et penser à la mettre à jour), ce qui va donner un remboursement de 70% d une consultation à 30euros (tu fais l avance de frais au medecin) Idem pour les médicaments à la pharmacie (la tu avance rien c la pharmacie qui se fait payer directement par la secu).

- depuis le 01 janvier 2017 si tu travaille l entreprise est obliger d avoir souscrit à un contrat groupe pour la complémentaire santé, elle est donc devenue obligatoire même si c est une bas de gamme elle doit obligatoirement couvrir l hospitalisation à 100%. Une partie payé par l employeur l autre par le salarié.

Les médicament sont gratuits pour les enfants jusqu' à un certain âge.

Quand tu vas chez un spécialiste non conventionné et qui pratique des honoraire libre tu es donc rembourser toujours sur la base d une consultation de base à 70% par la sécu le reste par la mutuelle et le dépassement dépends aussi du plafond de ton contrat avec la mutuelle...il en reste donc souvent à ta charge.

Qd tu vas à l hôpital on te demande ta carte de sécu et ta mutuelle. C donc pris en charge tu ne paie rien c publique.

Si tu va en clinique bah c le même système mais des dépassements d honoraires sont appliqué et il faut avancer tous les frais qui ne sont pas pris en charge par la sécu.

 

Maintenant si tu travail Pas, que tu bénéficié du Rsa, la tu as droit à la CMU (couverture maladie universelle) et la tu n a pas besoin de mutuelle santé sauf que tu ne peux allez consulter que dans le publique avec des médecins conventionnés. Si tu vois des médecins avec des dépassements ils sont à ta charge. Libre à roi de prendre une complémentaire santé. 

 

Et en France tu ne déduit aucun frais de santé de tes impôts.

Les médicaments remboursables font partis d une liste de la sécurité sociale. Certains médicaments sont moins bien remboursés qu' auparavant....donc on les paie de plus en plus de notre poche puisque la mutuelle ne rembourse que sur la base de la sécurité sociale.

 

En espérant avoir répondu à certaines de vos questions....

 

[juetben]

il y a 8 minutes, jimmy a dit :

 

J'ai ajouter (après tu aies répondu) prise de sang GRATUITE 

 

Car c'est la toute la controverse ici...et vous ne cessez de tournez autour du pot

 

Pour un service GRATUIT...est-ce que je l'écris assez gros....les délais sont les mêmes en France

 

Et la ne me répondez pas que c'est gratuit...en oubliant de mentionner la mutuelle 

 

Il y a des services GRATUIT en France (sans mutuelle)...mais tu dois attendre...comme icitte

 

Euh oui tu vas à l'hopital pas besoin d'attendre à 6h du mat devant une porte close! Pas besoin d'aller en labo privé ! 

 

En septembre dernier m'a mère a eut un gros problème dermatologique, on est allé le matin en urgence dermato, à vu un médecin en moins de 3h à eut son traitement et ses 5 rv de contrôle et n'a rien payée!

 

Tu vois ta méconnaissance du système? Tu persistes à opposer 2 systèmes qui ne fonctionnent pas de la même manière en te basant sur ton système comme référence ! 

Modifié 18 avril 2018 par juetben

[jimmy]

il y a 1 minute, soizic83 a dit :

Bonsoir à tous.

sujet intéressant. Étant française arrivée ici au Québec en résident permanent je vais donc vous expliquer le système de santé en France actuellement.( puisque je travaillait et vendait donc des mutuelles, complémentaires santé)

Donc si t un français que tu travailles, tu cotisé donc à la sécurité sociale qui te donne des droits limités dans le temps (on te donnes donc une carte vitale qui va avec une attestation d ouverture de droits que tu devra présenter pour tout examen radiologique,scanner,... et penser à la mettre à jour), ce qui va donner un remboursement de 70% d une consultation à 30euros (tu fais l avance de frais au medecin) Idem pour les médicaments à la pharmacie (la tu avance rien c la pharmacie qui se fait payer directement par la secu).

- depuis le 01 janvier 2017 si tu travaille l entreprise est obliger d avoir souscrit à un contrat groupe pour la complémentaire santé, elle est donc devenue obligatoire même si c est une bas de gamme elle doit obligatoirement couvrir l hospitalisation à 100%. Une partie payé par l employeur l autre par le salarié.

Les médicament sont gratuits pour les enfants jusqu' à un certain âge.

Quand tu vas chez un spécialiste non conventionné et qui pratique des honoraire libre tu es donc rembourser toujours sur la base d une consultation de base à 70% par la sécu le reste par la mutuelle et le dépassement dépends aussi du plafond de ton contrat avec la mutuelle...il en reste donc souvent à ta charge.

Qd tu vas à l hôpital on te demande ta carte de sécu et ta mutuelle. C donc pris en charge tu ne paie rien c publique.

Si tu va en clinique bah c le même système mais des dépassements d honoraires sont appliqué et il faut avancer tous les frais qui ne sont pas pris en charge par la sécu.

 

Maintenant si tu travail Pas, que tu bénéficié du Rsa, la tu as droit à la CMU (couverture maladie universelle) et la tu n a pas besoin de mutuelle santé sauf que tu ne peux allez consulter que dans le publique avec des médecins conventionnés. Si tu vois des médecins avec des dépassements ils sont à ta charge. Libre à roi de prendre une complémentaire santé. 

 

Et en France tu ne déduit aucun frais de santé de tes impôts.

Les médicaments remboursables font partis d une liste de la sécurité sociale. Certains médicaments sont moins bien remboursés qu' auparavant....donc on les paie de plus en plus de notre poche puisque la mutuelle ne rembourse que sur la base de la sécurité sociale.

 

En espérant avoir répondu à certaines de vos questions....

 

 

Merci Soizic83 , tout ce que tu dis la est vrai et personne ne contredit ca...on est tous d'accord 

 

La ou ca coince, c'est que certains sur ce forum compare ce système que tu décris avec un système UNIVERSEL ET COMPLÈTEMENT GRATUIT tel que pratiqué au Canada

 

C'est la que ca coince, c'est la que certain comme moi s'insurge

 

Mon point c'est que l'on devrait comparer avec le système publique en France.....et uniquement avec le système publique

 

Et la si on fait ca, les délais sont les mêmes

 

L'exemple que Juetben donne de sa maman qui a eu une urgence dermato et qui n'a rien payée

Ben ici aussi, elle serait allé a l'urgence, si le cas est jugé urgent elle sera traité rapidement (elle verrait un docteur en dedans de 3 heures aussi) et ses 5 rendez vous suivant serait gratuit ici aussi

 

Encore une fois la ou je m'insurge c'est que certains forumistes ici vont, pour prendre le même exemple, dire que leur maman n'a attendu que 5 minutes pour voir un médecin et par la suite a pu avoir 5 rendez vous aux jours et heures qui leur convenait....en oubliant de mentionner que oui la maman a eu tout ça...mais ce n'était  pas gratuit 

 

C'est ca qui marche pas

 

 

 

[soizic83]

Maintenant pour le système ici bah n ayant toujours pas de médecin de famille bah lorsque j ai eu de la fièvre et n arrivant pas à obtenir un rdv dans une clinique et ayant des difficulté à me lever je comptais pas attendre 10h à l urgence bah suis allé au privé 130 $ +70$ de médoc. 3 jours après 40$ pour la superinfirmiere pour changer le médoc que j ai pas payé (Va savoir pourquoi)...consulation fois 3 puisque mon conjoint et ma fille étaient aussi fiévreux. Donc je dirai qu' on va prier pour pas être malade souvent parce sinon bah je sais pas comment on fera. Bien sûr si c un cas d urgence bah on ira à l urgence. Mais c vrai qu' à comparer à la France bah tu peux pas voir ton médecin comme tu veux. Exemple J ai un suivi médicale à faire chaque Annee en mai bah je sais pas trop encore qui apeller, combien ca va me couter et en combien de temps vais avoir des resultats d analyse...je me dit que si ça doit me coûter au final mon billet d avion bah mieux vaux que j aille faire mon contrôle en France chez ma spécialiste qui me connais...

[soizic83]

il y a 2 minutes, jimmy a dit :

 

Merci Soizic83 , tout ce que tu dis la est vrai et personne ne contredit ca...on est tous d'accord 

 

La ou ca coince, c'est que certains sur ce forum compare ce système que tu décris avec un système UNIVERSEL ET COMPLÈTEMENT GRATUIT tel que pratiqué au Canada

 

C'est la que ca coince, c'est la que certain comme moi s'insurge

 

Mon point c'est que l'on devrait comparer avec le système publique en France.....et uniquement avec le système publique

 

Et la si on fait ca, les délais sont les mêmes

 

L'exemple que Juetben donne de sa maman qui a eu une urgence dermato et qui n'a rien payée

Ben ici aussi, elle serait allé a l'urgence, si le cas est jugé urgent elle sera traité rapidement (elle verrait un docteur en dedans de 3 heures aussi) et ses 5 rendez vous suivant serait gratuit ici aussi

 

Encore une fois la ou je m'insurge c'est que certains forumistes ici vont, pour prendre le même exemple, dire que leur maman n'a attendu que 5 minutes pour voir un médecin et par la suite a pu avoir 5 rendez vous aux jours et heures qui leur convenait....en oubliant de mentionner que oui la maman a eu tout ça...mais ce n'était  pas gratuit 

 

C'est ca qui marche pas

 

 

 

Oui sauf qu' ici allez à l urgence veux dire se rendre à l hôpital, et attendre...attendre...attendre.....

en France il est encore possible d avoir un rdv avec un spécialiste en urgence ( ils se garde des créneaux d urgence pour cela) et tu ne vas pas l hôpital tu va voir ton médecin ou ton spécialiste. Tout comme on a encore des médecin (en voie de disparition) qui se déplace à domicile. Idem on a SOS médecin pour la nuit. Après tu peux aussi apeller le samu et suivant les symptômes ils te passe le médecin conseil urgentiste au téléphone et il va juger de l'urgence à ce qu' il se déplace ou si tu peux être apte à te faire emmener aux urgence de l hôpital. De la il t attends à l hopital

[juetben]

il y a 3 minutes, jimmy a dit :

 

 

 

L'exemple que Juetben donne de sa maman qui a eu une urgence dermato et qui n'a rien payée

Ben ici aussi, elle serait allé a l'urgence, si le cas est jugé urgent elle sera traité rapidement (elle verrait un docteur en dedans de 3 heures aussi) et ses 5 rendez vous suivant serait gratuit ici aussi

 

 

Arretes donc jimmy tu as de la misère à avoir un plâtre ici au urgences! Ma mère son cas n'avait absolument rien d'urgent! Mais comme son dermato était en vacances ont est allé aux urgences en dermato (pas les urgences pour être ensuite redirigé mais directement en dermatologie qui a son service d'urgences!) et elle est sortie assez rapidement!

 

Le problème que tu ne comprends pas c'est qu'en France il n'y pas de service public comme ici mais une inclusion à tous les niveaux des mutuelles au sein de la médecine publique! Alors oui on compare le public avec du public! Quand ma mère va chez le généraliste à 8h et resort à 9h elle était voir son médecin ! Pas un médecin privé ! 

il y a 3 minutes, jimmy a dit :

 

 

[kuroczyd]

il y a 5 minutes, soizic83 a dit :

Maintenant pour le système ici bah n ayant toujours pas de médecin de famille bah lorsque j ai eu de la fièvre et n arrivant pas à obtenir un rdv dans une clinique et ayant des difficulté à me lever je comptais pas attendre 10h à l urgence bah suis allé au privé 130 $ +70$ de médoc. 3 jours après 40$ pour la superinfirmiere pour changer le médoc que j ai pas payé (Va savoir pourquoi)...consulation fois 3 puisque mon conjoint et ma fille étaient aussi fiévreux. Donc je dirai qu' on va prier pour pas être malade souvent parce sinon bah je sais pas comment on fera. Bien sûr si c un cas d urgence bah on ira à l urgence. Mais c vrai qu' à comparer à la France bah tu peux pas voir ton médecin comme tu veux. Exemple J ai un suivi médicale à faire chaque Annee en mai bah je sais pas trop encore qui apeller, combien ca va me couter et en combien de temps vais avoir des resultats d analyse...je me dit que si ça doit me coûter au final mon billet d avion bah mieux vaux que j aille faire mon contrôle en France chez ma spécialiste qui me connais...

Pourquoi vas tu aux urgences pour quelque chose qui n'est pas une urgence ? Il y a des tonnes de cliniques privées qui prennent la carte soleil (= tu ne paye rien) et tu n'attends pas 10 heures ... Moi, je prends des médicaments pour la tension artérielle; depuis que je suis arrivé ici et j'ai deux visites annuelles et pourtant trois ans je n'ai pas eu de médecin de famille assigné. A un moment donné, il faut aussi arrêter la désinformation avec l'obligation continuelle d'aller aux urgences et de pleurer !

 

[soizic83]

il y a 4 minutes, kuroczyd a dit :

Pourquoi vas tu aux urgences pour quelque chose qui n'est pas une urgence ? Il y a des tonnes de cliniques privées qui prennent la carte soleil (= tu ne paye rien) et tu n'attends pas 10 heures ... Moi, je prends des médicaments pour la tension artérielle; depuis que je suis arrivé ici et j'ai deux visites annuelles et pourtant trois ans je n'ai pas eu de médecin de famille assigné. A un moment donné, il faut aussi arrêter la désinformation avec l'obligation continuelle d'aller aux urgences et de pleurer !

 

Est ce que j ai dis que j étais allé aux urgences?

[jimmy]

il y a 3 minutes, soizic83 a dit :

Mais c vrai qu' à comparer à la France bah tu peux pas voir ton médecin comme tu veux. 

 

Bon tu vois encore une fois il faut faire attention a quoi tu compares....c'est tout le point de cette discussion...car vous (les Français) comparez des choses qui ne sont pas comparables

 

Lorsque tu auras un médecin attitré (et oui le délais est long pour en obtenir un) lorsque tu auras un médecin attitré donc, tu pourras le voir n'importe quand

Donc je ne comprend ce que tu veux dire quand tu dis que tu ne peux pas voir ton médecin comme tu veux !

Moi je vois mon médecin quand je veux...j'appelle sa secrétaire et elle me donne un rendez vous...généralement en dedans d'un mois (plus rapidement si c'est urgent) 

 

Alors est-ce que c'est parce que tu voulais dire que tu aimerais plutôt voir ton médecin rapidement, genre l'après midi même ou le lendemain ?

Alors effectivement en France tu peux voir ton médecin l'après midi même et/ou le lendemain SI TU PAYES  TA MUTUELLE

 

Tu vois , c'est ca toute la problématique discuté ici

 

Au Québec tu ne payeras ABSOLUMENT RIEN pour voir ton médecin...rien nada, pas de mutuelle, pas d'assurance, pas de contribution....RIEN DU TOUT

 

Tu vois c'est l'exemple que je donnais plus haut, ma conjointe aussi en France peut voir son médecin très très rapidement...mais c'est parce qu'il est dans une clinique privée et qu'elle paye sa mutuelle plusse une contribution de sa poche

Si elle allait voir un médecin dans une clinique publique, si elle n'avait pas de mutuelle, si elle ne voulais rien payer du tout...elle pourrait, mais pas l'après midi même, pas le lendemain non plus...probablement dans un mois....comme ici

 

Donc faut faire attention a quoi on compare

Oui c'est mieux en France...si tu payes

 

 

 

 

[soizic83]

il y a 2 minutes, jimmy a dit :

 

Bon tu vois encore une fois il faut faire attention a quoi tu compares....c'est tout le point de cette discussion...car vous (les Français) comparez des choses qui ne sont pas comparables

 

Lorsque tu auras un médecin attitré (et oui le délais est long pour en obtenir un) lorsque tu auras un médecin attitré donc, tu pourras le voir n'importe quand

Donc je ne comprend ce que tu veux dire quand tu dis que tu ne peux pas voir ton médecin comme tu veux !

Moi je vois mon médecin quand je veux...j'appelle sa secrétaire et elle me donne un rendez vous...généralement en dedans d'un mois (plus rapidement si c'est urgent) 

 

Alors est-ce que c'est parce que tu voulais dire que tu aimerais plutôt voir ton médecin rapidement, genre l'après midi même ou le lendemain ?

Alors effectivement en France tu peux voir ton médecin l'après midi même et/ou le lendemain SI TU PAYES  TA MUTUELLE

 

Tu vois , c'est ca toute la problématique discuté ici

 

Au Québec tu ne payeras ABSOLUMENT RIEN pour voir ton médecin...rien nada, pas de mutuelle, pas d'assurance, pas de contribution....RIEN DU TOUT

 

Tu vois c'est l'exemple que je donnais plus haut, ma conjointe aussi en France peut voir son médecin très très rapidement...mais c'est parce qu'il est dans une clinique privée et qu'elle paye sa mutuelle plusse une contribution de sa poche

Si elle allait voir un médecin dans une clinique publique, si elle n'avait pas de mutuelle, si elle ne voulais rien payer du tout...elle pourrait, mais pas l'après midi même, pas le lendemain non plus...probablement dans un mois....comme ici

 

Donc faut faire attention a quoi on compare

Oui c'est mieux en France...si tu payes

 

 

 

 

Mais non Jimmy en France si tu veux voir ton médecin et qu' il a de la place pour te recevoir dans la journee ou le lendemain ça n a rien à voir avec le fait d avoir une mutuelle ou Pas! Tu le paie de toute façon tu avance les frais. Après tu te fais remboursé par la sécu et la mutuelle si tu en as une!

Si tu vois un autre médecin tu sera moins bien remboursé mais remboursé en parti qd même juste pas au même taux parce que t auras pas respecté ton parcours de santé mais en général le médecin coché une case genre urgence....mais ça n a rien à voir avec la mutuelle tout ça.

Si tu bénéficié de la Cmu tu n avancera pas les frais mais les médecins n aime pas ça donc ils en reçoivent que très peu de patients

[Automne]

il y a 33 minutes, soizic83 a dit :

Maintenant pour le système ici bah n ayant toujours pas de médecin de famille bah lorsque j ai eu de la fièvre et n arrivant pas à obtenir un rdv dans une clinique et ayant des difficulté à me lever je comptais pas attendre 10h à l urgence bah suis allé au privé 130 $ +70$ de médoc. 3 jours après 40$ pour la superinfirmiere pour changer le médoc que j ai pas payé (Va savoir pourquoi)...consulation fois 3 puisque mon conjoint et ma fille étaient aussi fiévreux.

c'était quoi , une grippe?

 

[soizic83]

Et puis clinique publique en France ça n existe pas. Une clinique c privée that s it. Après ta l hôpital et ça c publique. Et la c sur c rendu le bordel! Tu vas aussi attendre...attendre...attendre.dailleurs pour désengorger les urgence certains médecins font une rotation en consultation à partir de 20h jusqu'à 2h du matin. Et la c est 80euros remboursé base sécu Cad 17euros le reste c la mutuelle si tu en as une, et si t en as une bah encore une fois dépends du forfait car elle remboursera peu être pas  la totalité de la différence.

[soizic83]

il y a 2 minutes, Automne a dit :

c'était quoi , une grippe?

 

Coqueluche et rhino pharyngite

[Automne]

à l’instant, soizic83 a dit :

Coqueluche et rhino pharyngite

ahhhh

 

c'est intense la coqueluche, à la garderie où allait ma fille un de ses amis l'a eu. pauvre lui, il toussait à s'en sortir les poumons et il a eu comme effet d'avoir les yeux rouges ( le blanc de ses yeux tout rouge!) et il avait la peau autour de ses yeux noir. c'était assez impressionnant.. pauvre lui. ça a durée plusieurs semaines comme ça mais au moins les éducatrices avaient bien prévenu les autres enfants avant qu'ils reviennent pour les préparer au choc.

[soizic83]

il y a 3 minutes, Automne a dit :

c'était quoi , une grippe?

 

Et c est pour ca me disant que ça devait être une grippe suis pas allé encombrer les urgences. Mais ne pas avoir un medecin de famille c est problématique avec un enfant...pi les cliniques proche c est saturé très vite et faut apeller à partir de 21h30...et avoir la chance que ça réponde!

[Automne]

à l’instant, soizic83 a dit :

Et c est pour ca me disant que ça devait être une grippe suis pas allé encombrer les urgences. Mais ne pas avoir un medecin de famille c est problématique avec un enfant...pi les cliniques proche c est saturé très vite et faut apeller à partir de 21h30...et avoir la chance que ça réponde!

ben en même temps, on devrait pas non plus y aller dès qu'on a de la fièvre.. c'est quand ça passe pas avec d'autres symptômes qu'on doit voir. puis avec le 811 aussi c'est pratique de poser des questions aux infirmières.

 

 

[soizic83]

à l’instant, Automne a dit :

ahhhh

 

c'est intense la coqueluche, à la garderie où allait ma fille un de ses amis l'a eu. pauvre lui, il toussait à s'en sortir les poumons et il a eu comme effet d'avoir les yeux rouges ( le blanc de ses yeux tout rouge!) et il avait la peau autour de ses yeux noir. c'était assez impressionnant.. pauvre lui. ça a durée plusieurs semaines comme ça mais au moins les éducatrices avaient bien prévenu les autres enfants avant qu'ils reviennent pour les préparer au choc.

Bah la c moi qui l ai eu! Ma fille était sur la fin...j ai tousse 2 mois. 

Enfin bref heureusement ma fille a eu toutes les maladies infantiles mais parfois elle nous fait des frayeurs, genre grippe A qui nécessite de l hospitalisation car asthmatique. Enfin heureusement j avais amène un stock de médicaments pi pour le renouvellement bah j aurai pas le choix que d allez consiulter

[jimmy]

il y a 17 minutes, soizic83 a dit :

Et puis clinique publique en France ça n existe pas. Une clinique c privée that s it. Après ta l hôpital et ça c publique. Et la c sur c rendu le bordel! Tu vas aussi attendre...attendre...attendre.dailleurs pour désengorger les urgence certains médecins font une rotation en consultation à partir de 20h jusqu'à 2h du matin. Et la c est 80euros remboursé base sécu Cad 17euros le reste c la mutuelle si tu en as une, et si t en as une bah encore une fois dépends du forfait car elle remboursera peu être pas  la totalité de la différence.

 

Et 'est la que c'est compliqué de s'expliquer

On se perd dans les mots, les définitions qui ne sont pas les mêmes

Ce que vous appelez clinique privée ce n'est pas la même chose qu'ici, ce que vous appelez hôpital ne fonctionne pas de la même façon ici

Quand vous dites ''voir un médecin en urgence'' ca ne veut pas dire la même chose qu'ici

 

Mon point depuis le départ de cette discussion au début du fil, c'était que lorsque j'ai demandé a ma conjointe lorsqu'elle a sorti son chéquier, pourquoi elle était allé dans une clinique ou elle devait sortir son chéquier, elle m'a répondu qu'elle aurait pu allé un endroit (je ne sais pas comment l'appeler: clinique, urgence, hopital, bordel ,)  , et elle aurait vu un médecin sans sortir son chéquier et sans utiliser une mutuelle...mais cela aurait pris des mois pour avoir un rendez vous et des mois pour ensuite avoir l'opération...mais tout aurait été gratuit...pas de mutuelle, pas de contribution, rien du tout...comme au Canada

 

Et donc je disais que c'était comme au Canada, si c'est gratuit , ben tu attends 

Si tu paye une mutuelle, tu passes plus vite...c'était juste ça le point de départ

 

Modifié 18 avril 2018 par jimmy