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Laurent

Système de santé France vs Québec, coup de gueule de Jimmy

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Il y a 4 heures, juetben a dit :

Il faudrait aussi savoir ce que signifie prise en charge... car si tu mets juste 2h à attendre puis on te ''prend en charge'' en te faisant passer la porte et en te mettant sur une civière pour que tu ne sois plus en salle d'attente mais au final tu attends toujours encore... (et c'est la méthode utilisé dans plusieurs hôpitaux) au final tu attends pas 2h mais bien plus!

C'est exactement cela. Mais bon il parait que la malhonnête intellectuelle est sur ma tête et pas dans les documents officiels qui jouent sur les mots ...

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Il y a 1 heure, kuroczyd a dit :

Quand on a du mal à justifier des soit disant statistiques désastreuse, on se met à discuter sur le sens des mots emoji23.png
Mais pour blaster, on s arrête à "12 heures d attente au urgences" ?
C est ce qu on appelle désormais l honnêteté intellectuelle... emoji28.png

J'ai rien à justifier j'ai jamais parler de temps ni de stats! Mais cela a quand été de nombreuses fois évoqué dans les médias les méthodes de calcul pour la prise en charge que se soit aux urgences ou encore pour voir un spécialiste. 

 

Et ce n'est absolument pas jouer sur le sens des mots mais savoir ce qu'on considère comme être pris en charge! Pour ma part j'ai déjà attendu 3h en salle d'attente puis plus de 2h dans une salle après avoir vu une infirmière puis un autre 3h sur une civière avant d'avoir eut des soins... alors au final j'ai attendu 3h puis j'ai été pris en charge ou alors 8h pour avoir des soins? Perso j'estime avoir attendu 8h pas 3h!

 

Modifié par juetben

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Il y a 10 heures, Demina47 a dit :

 

Alors j ai en tout cas un bon retour du temps d attente dans les urgences de tous les hôpitaux de Montréal vu que c est la qu'ils sont tous dispatchés. Le temps d attente, je vois en tout cas quand ils reviennent lorsque je les ai envoyés.  Alors bien sûr, ca compte les temps de transport, le temps des soins et des examens. Mais quand tu en as qui revient 12 h après, juste en ayant passe une échographie ou un scan, je trouve ca excessif. Alors, on s entend qu'avec un douleur abdominale (par exemple), ce n est pas classe en priorité 1, sauf qu'au vu du diagnostic ensuite, tu t'aperçois que c'était bien une vraie urgence qui n'a pas été traitée rapidement. Et je suis TRES surprise des chiffres annonces par ton tableau. Après, je ne dis pas qu'en France, c'est mieux non plus, j ai juste l'impression que tu peux avoir l'espoir de passer rapidement si tu as quasi personne devant toi. Alors qu'ici, même avec juste 2-3 personnes avant toi, tu te retrouves a sortir 5 h plus tard (ma propre expérience quand j'y suis allée, et je trouve donc ca excessif avec un système trop lent) en ayant passe juste un seul examen.

 

Le cas de tes patients qui sont des personnes très âgées est un peu différent car il s'agit d'un aller-retour en ambulance. C'est évident que le retour n'est pas considéré comme une urgence et de ce fait, il est offert selon la disponibilité des ambulances qui desservent en priorité les cas urgents nécessistant des soins. Aussi, selon l'heure, je crois que souvent ils préfèrent garder la personne en observation toute la nuit que de la retourner à 3 heures du matin à son centre d'accueil. 

 

Tu fais encore une autre généralisation à partir de ta propre expérience (2-3 personnes devant = 5 heures d'attente). Perso, j'ai 2 expériences en urgence, celle d'une minute et une autre de 6-7 heures... Évidemment, je connais plein d'exemples de gens qui ont passé vite à l'urgence et aussi plein de gens qui ont attendu d'interminables heures en attente d'être pris en charge médicalement. 

Lorsque l'on parle de "délai d'attente à l'urgence", il s'agit toujours du délai AVANT de voir un médecin et d'être pris en charge médicalement, JAMAIS de la durée des soins requis. Et c'est bien là que le bât blesse toujours selon cette même étude d'où est tiré le tableau:

 

"Enfin, lorsqu’on compare la situation des urgences du Québec avec celle d’autres États, les résultats sont très défavorables. L’enquête internationale sur les politiques de santé du Commonwealth Fund de 2013, réalisée auprès des adultes de 18 ans et plus, indique que 38% des Québécois ont eu recours aux urgences au cours des deux dernières années et, parmi elles, plus d’une personne sur trois (35%) a passé 5 heures ou plus à l’urgence (contre seulement 15% en Ontario et 3% au Royaume-Uni). De plus, près de la moitié (44%) des personnes qui ont été à l’urgence l’ont fait pour une affection pouvant être traitée par un médecin de famille (CSBE, 2014a)."

 

Encore une fois, on est loin des exagérations d'un minimum de 12 heures d'attente avant d'être pris en charge.

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il y a 55 minutes, kobico a dit :

 

Le cas de tes patients qui sont des personnes très âgées est un peu différent car il s'agit d'un aller-retour en ambulance. C'est évident que le retour n'est pas considéré comme une urgence et de ce fait, il est offert selon la disponibilité des ambulances qui desservent en priorité les cas urgents nécessistant des soins. Aussi, selon l'heure, je crois que souvent ils préfèrent garder la personne en observation toute la nuit que de la retourner à 3 heures du matin à son centre d'accueil. 

 

Tu fais encore une autre généralisation à partir de ta propre expérience (2-3 personnes devant = 5 heures d'attente). Perso, j'ai 2 expériences en urgence, celle d'une minute et une autre de 6-7 heures... Évidemment, je connais plein d'exemples de gens qui ont passé vite à l'urgence et aussi plein de gens qui ont attendu d'interminables heures en attente d'être pris en charge médicalement. 

Lorsque l'on parle de "délai d'attente à l'urgence", il s'agit toujours du délai AVANT de voir un médecin et d'être pris en charge médicalement, JAMAIS de la durée des soins requis. Et c'est bien là que le bât blesse toujours selon cette même étude d'où est tiré le tableau:

 

"Enfin, lorsqu’on compare la situation des urgences du Québec avec celle d’autres États, les résultats sont très défavorables. L’enquête internationale sur les politiques de santé du Commonwealth Fund de 2013, réalisée auprès des adultes de 18 ans et plus, indique que 38% des Québécois ont eu recours aux urgences au cours des deux dernières années et, parmi elles, plus d’une personne sur trois (35%) a passé 5 heures ou plus à l’urgence (contre seulement 15% en Ontario et 3% au Royaume-Uni). De plus, près de la moitié (44%) des personnes qui ont été à l’urgence l’ont fait pour une affection pouvant être traitée par un médecin de famille (CSBE, 2014a)."

 

Encore une fois, on est loin des exagérations d'un minimum de 12 heures d'attente avant d'être pris en charge.

 

On a compris vous êtes les meilleurs !

 

Aller un petit dernier pour la route

 

 

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il y a une heure, kobico a dit :

 

Le cas de tes patients qui sont des personnes très âgées est un peu différent car il s'agit d'un aller-retour en ambulance. C'est évident que le retour n'est pas considéré comme une urgence et de ce fait, il est offert selon la disponibilité des ambulances qui desservent en priorité les cas urgents nécessistant des soins. Aussi, selon l'heure, je crois que souvent ils préfèrent garder la personne en observation toute la nuit que de la retourner à 3 heures du matin à son centre d'accueil. 

 

Tu fais encore une autre généralisation à partir de ta propre expérience (2-3 personnes devant = 5 heures d'attente). Perso, j'ai 2 expériences en urgence, celle d'une minute et une autre de 6-7 heures... Évidemment, je connais plein d'exemples de gens qui ont passé vite à l'urgence et aussi plein de gens qui ont attendu d'interminables heures en attente d'être pris en charge médicalement. 

Lorsque l'on parle de "délai d'attente à l'urgence", il s'agit toujours du délai AVANT de voir un médecin et d'être pris en charge médicalement, JAMAIS de la durée des soins requis. Et c'est bien là que le bât blesse toujours selon cette même étude d'où est tiré le tableau:

 

"Enfin, lorsqu’on compare la situation des urgences du Québec avec celle d’autres États, les résultats sont très défavorables. L’enquête internationale sur les politiques de santé du Commonwealth Fund de 2013, réalisée auprès des adultes de 18 ans et plus, indique que 38% des Québécois ont eu recours aux urgences au cours des deux dernières années et, parmi elles, plus d’une personne sur trois (35%) a passé 5 heures ou plus à l’urgence (contre seulement 15% en Ontario et 3% au Royaume-Uni). De plus, près de la moitié (44%) des personnes qui ont été à l’urgence l’ont fait pour une affection pouvant être traitée par un médecin de famille (CSBE, 2014a)."

 

Encore une fois, on est loin des exagérations d'un minimum de 12 heures d'attente avant d'être pris en charge.

 

Et pourquoi vous viendrez pas passer la fin de semaine à Montréal et faire le tour des urgences et parler aux gens qui attende, montrer votre belle empathie ... on va être sympa ... on va prendre les mieux côtés  ... CHUM, Sacré Coeur, Général Juif, Sainte Justine, MUHC (McGill et Childrens) 

 

Quelle belle action que d'apporté du réconfort à tout ces gens ... non? 

 

Si vous avez le courage, dites leur dans la face ce que vous racontez depuis 3 pages ... ah oui ... j'oubliais facile en fait ... car si quelqu’un ose montrer son impatience ou son mécontentement, il se faire sortir illico presto par les vigiles de la sécurité.

 

Où quand la théorie ne rencontre pas la pratique!

Modifié par qwintine

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il y a 20 minutes, qwintine a dit :

 

On a compris vous êtes les meilleurs !

 

Aller un petit dernier pour la route

 

 

 

Dans toute société il y a des Oncle Tom...et ceux qui les encourage

 

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il y a 22 minutes, qwintine a dit :

 

On a compris vous êtes les meilleurs !

 

Aller un petit dernier pour la route

 

 

 

Un peu de mauvaise foi ton commentaire. Personne n'a jamais dit ça. Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que le système de santé est loin d'être parfait.

 

En fait il est imparfait absolument partout où il est "gratuit" et universellement accessible. Tout simplement parce que les gens usent et abusent quand ils ont pas à débourser une cenne. Tout en étant impatient et en attendant un service digne de ceux qui payent des milliers de $ de leur poche pour leur médecin privé disponible 24/7.

 

Ce n'est pas non plus en injectant encore et toujours plus de cash que tu le rends meilleur. En remettant tout à plat ... sans doute. Mais ça c'est pas prêt d'arriver. En attendant, même les gens avec peu de moyens peuvent être soignés sans avoir besoin de s'endetter pour 5 générations. C'est bien ça le plus important dans ce système imparfait.

Modifié par crazy_marty

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il y a 6 minutes, crazy_marty a dit :

 En attendant, même les gens avec peu de moyens peuvent être soignés sans avoir besoin de s'endetter pour 5 générations. C'est bien ça le plus important dans ce système imparfait.

 

Parce que vous comparer au USA ... je rappel que le message initial est une comparaison France vs Québec

 

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il y a 1 minute, qwintine a dit :

 

On a compris vous êtes les meilleurs !

 

Aller un petit dernier pour la route

 

 

il y a 7 minutes, qwintine a dit :

 

Et pourquoi vous viendrez pas passer la fin de semaine à Montréal et faire le tour des urgences et parler aux gens qui attende, montrer votre belle empathie ... on va être sympa ... on va prendre les mieux côtés  ... CHUM, Sacré Coeur, Général Juif, Sainte Justine, MUHC (McGill et Childrens) 

 

Quelle belle action que d'apporté du réconfort à tout ces gens ... non? 

 

Si vous avez le courage, dites leur dans la face ce que vous racontez depuis 3 pages ... ah oui ... j'oubliais facile en fait ... car si quelqu’un ose montrer son impatience ou son mécontentement, il se faire sortir illico presto par les vigiles de la sécurité.

 

Où quand la théorie ne rencontre pas la pratique!

 

Ne vois-tu pas que tu te ridiculises....? :(

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à l’instant, kobico a dit :

 

 

Ne vois-tu pas que tu te ridiculises....? :(

 

Le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tues pas te rends plus fort !

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Il y a 6 heures, juetben a dit :

Il faudrait aussi savoir ce que signifie prise en charge... car si tu mets juste 2h à attendre puis on te ''prend en charge'' en te faisant passer la porte et en te mettant sur une civière pour que tu ne sois plus en salle d'attente mais au final tu attends toujours encore... (et c'est la méthode utilisé dans plusieurs hôpitaux) au final tu attends pas 2h mais bien plus!

 

Tout à fait.

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il y a 13 minutes, qwintine a dit :

 

Parce que vous comparer au USA ... je rappel que le message initial est une comparaison France vs Québec

 

 

Je compare rien du tout. Justement. Je ne cherche pas à attribuer des notes. Ou à clamer que c'est mieux ailleurs. Au contraire de beaucoup d'interventions. En France, au Canada, partout dans le monde où le système est universel, il est forcément imparfait. Il est rendu encore plus imparfait par les expériences uniques de chacun, qui varient de la bobologie à du sérieux, de clinique en clinique, d'hôpital en hôpital, de ville en ville, le tout variant aussi selon l'attitude du patient lui même.

 

En fait l'erreur que tout le monde fait c'est de vouloir normaliser un domaine comme la santé, ce qui est absolument impossible tant les symptômes, les réactions et les états psychologiques sont différents d'un patient à un autre. 

 

Peut il être amélioré? Certainement.

 

Est ce mieux un système même imparfait qui soigne tout le monde sans distinction de milieu social ou de richesse? Certainement aussi.

 

Maintenant les vrais dindons de la farce dans tout ceci, ce sont ceux comme moi qui financent et utilisent jamais. 

Modifié par crazy_marty

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il y a 6 minutes, kobico a dit :

Ne vois-tu pas que tu te ridiculises....? :(

 

En fait, on devrait conseiller (imposer?) à tous les futurs immigrants qui viennent fair un voyage de prospection de faire une journée aux urgences dans deux ou trois hôpitaux. Pour se rendre compte par eux même.

 

C'est gratuit. La salle d'attente est publique, en attendant le "triage" (ça peut durer 1h rien que pour passer le triage) et ensuite même après le triage vous attendrez bien souvent dans la même salle d'attente ... faut just pas aller ou s'est pas interdit et surtout pas manifester ostensiblement votre ahurissement (sinon vous allez vous faire sortir par les gardiens).

 

Vous pouvez même parler aux gens malades ... laissés pour la plupart à eux même, attendant impatiemment la délivrance qu'on les appels pour s'occuper d'eux, ils seront heureux que quelqu'un les écoute, aie de l'empathie pour leurs douleurs ou leurs craintes. 

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il y a 3 minutes, crazy_marty a dit :

 

Maintenant les vrais dindons de la farce dans tout ceci, ce sont ceux comme moi qui financent et utilisent jamais. 

 

Je suis d'accord avec toi Crazy-Marty....et comme toi je présume, j'aime mieux une société qui utilise les impôts pour le bien-être de ses citoyens....même si ca coute cher, même si je ne l'utilise pas beaucoup

 

Je me rappelle une discussion avec un mor*n de droite Français ( de droite dans le sens libertarien) 

Il se scandalisait du déficit de la Sécu en France.

 

Et je lui répondais que j'aime mieux un pays comme la France (et bien sur le Québec) qui a un déficit parce qu'il soigne sa population plutôt qu'un pays (de marde) comme les USA qui a un déficit a cause de l'argent qu'il met dans son armée pour allé tuer du monde

 

Tout ça pour dire que oui les systèmes de santé comme celui de la France et du Québec sont imparfait....mais oh combien plus honorable que ceux des trou de cul au sud

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Bon après aussi, si tu enlèves les stupides et les paranos des urgences, ça roulerait tellement mieux. Un peu comme les routes, si les idiots avaient plus de permis, t'aurais plus aucun problème de trafic.

 

Parce que les auto-diagnostics de tumeur cérébrale en phase terminale parce que Google l'a dit quand j'ai cherché pourquoi j'ai mal à la tête, ça pullule et ça aide pas à fluidifier les urgences.

 

Quant à la stupidité...quand j'ai dû me pointer aux urgences avec un doigt complètement ouvert parce que j'ai voulu imiter Chuck Norris et ouvrir une boîte de conserve à la main, tsé si j'avais dû attendre qu'on s'occupe de "vrais" patients avant de s'occuper de réparer les conséquences de ma connerie, ben j'aurais compris et attendu sagement mon tour clairement non prioritaire. Moi je voyais mon cas comme un engorgement inutile des urgences. Mais bon, j'ai eu de la chance, suis sorti en 30-40 minutes vu que y'avait personne de malade ce jour là aux urgences de Maisonneuve-Rosemont. Je suis aussi devenu moins bête et j'ai acheté un ouvre boîte après ça ?

Modifié par crazy_marty

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il y a 30 minutes, crazy_marty a dit :

Moi je voyais mon cas comme un engorgement inutile des urgences. Mais bon, j'ai eu de la chance, suis sorti en 30-40 minutes vu que y'avait personne de malade ce jour là aux urgences de Maisonneuve-Rosemont. Je suis aussi devenu moins bête et j'ai acheté un ouvre boîte après ça ?

 

D'ailleurs c'est ca la solution a l'engorgement des urgences....fournir un ouvre boite a tout le monde :) 

 

Non plus sérieusement effectivement parfois (souvent) les meilleurs plans, les meilleures idées tombent a plat a cause de la stupidité des gens

 

Dans cet esprit j'ai un ami...enfin une connaissance, il va aux urgences pour parler a quelqu'un car il est seul (il veut parler de sa condition a un médecin...et  idéalement a un psy) 

 

 

 

Modifié par jimmy

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il y a une heure, crazy_marty a dit :

Quant à la stupidité...quand j'ai dû me pointer aux urgences avec un doigt complètement ouvert parce que j'ai voulu imiter Chuck Norris et ouvrir une boîte de conserve à la main, tsé si j'avais dû attendre qu'on s'occupe de "vrais" patients avant de s'occuper de réparer les conséquences de ma connerie, ben j'aurais compris et attendu sagement mon tour clairement non prioritaire. Moi je voyais mon cas comme un engorgement inutile des urgences. Mais bon, j'ai eu de la chance, suis sorti en 30-40 minutes vu que y'avait personne de malade ce jour là aux urgences de Maisonneuve-Rosemont. Je suis aussi devenu moins bête et j'ai acheté un ouvre boîte après ça ?

 

N'est pas Chuck Norris qui veut ;-)  ... lui il a compté jusqu'à l'infini deux fois :D

 

Si c'est pas indiscret tu as voulu faire comment pour l'ouvrir à la main?

Modifié par qwintine

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il y a une heure, jimmy a dit :

Dans cet esprit j'ai un ami...enfin une connaissance, il va aux urgences pour parler a quelqu'un car il est seul (il veut parler de sa condition a un médecin...et  idéalement a un psy) 

Exemple d'une amélioration pas forcément trop coûteuse ... faciliter l'accès gratuitement à des intervenants sociaux et assistance psychologique ... Ca réglera pas tout mais les petites gouttes font les océans ... t'es pas d'accord ? 

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il y a 13 minutes, qwintine a dit :

 

N'est pas Chuck Norris qui veut ;-)  ... lui il a compter jusqu'à l'infini deux fois :D

 

Si c'est pas indiscret tu as voulu faire comment pour l'ouvrir à la main?

 

Trop plein de bières un soir + ouvre boîte super cheap de chez Dollarama qui explose dans la main à mi-chemin de l'ouverture de la boîte + essayer de finir à ouvrir en appuyant fortement sur le couvercle pour le faire lâcher = quand il lâche, la force entraîne la main dans la boîte de conserve = doigt coupé sur la longueur et bouffe qui goûte le sang qui coule à flot partout.

 

Puis moi pas nerveux, suis ressorti après, puis aller me coucher, avant que ça commence à tirer fort sur la douleur et d'enfin me décider à me conduire aux urgences.

Modifié par crazy_marty

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il y a 1 minute, crazy_marty a dit :

 

Trop plein de bières un soir + ouvre boîte super cheap de chez Dollarama qui explose dans la main à mi-chemin de l'ouverture de la boîte + essayer de finir à ouvrir en appuyant fortement sur le couvercle pour le faire lâcher = quand il lâche, la force entraîne la main dans la boîte de conserve = doigt coupé sur la longueur et bouffe qui goûte le sang qui coule à flot partout.

 

Puis moi pas nerveux, suis ressorti après, puis aller me coucher, avant que ça commence à tirer fort sur la douleur et d'enfin me décider à me conduire aux urgences.

 

En Belgique, un grand classique c'est la déchirure de joue en voulant décapsuler une bière avec les dents.

 

Ou s'ouvrir un doigt en voulant ouvrir une bouteille de bière à la main comme dans les films américains. La capsule de bière à vis aide beaucoup comme pour tout tour de magie :10_wink: mais plutôt inexistant là-bas.

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      Bonjour à toutes et à tous,
       
      Je viens ici pour glaner quelques informations concernant les 1ères dépenses d'un étudiant étranger à son arrivée à Montréal.
      Ici, en France, pour un logement (location ou colocation), il faut souvent débourser une caution, un premier mois de loyer et une assurance habitation : est-ce le cas au Québec et à combien peuvent s'élever ces frais - en moyenne ?
      De plus, quelles sont les démarches pour ouvrir un compte bancaire ou souscrire à un abonnement téléphonique ? Savez-vous combien ça peut coûter ?
      Enfin, est-il facile de trouver un job étudiant pour quelques heures par semaine ou le week-end ?
       
      Je vous remercie par avance de vos réponses
       
    • Par zerno123
      Salut à tous,
      je me tourne vers vous pour avoir quelques témoignages et infos de personnes dans la même situation que moi ?
      Je suis une étudiante française qui se réjouit de pouvoir poursuivre pendant un an à la mcgill university de Montréal ?

      J'ai présenté fin août une demande de permis d'études par voie postale à Paris tout de suite après avoir reçu le mail d'approbation du CAQ.

      -le 1/08, je reçois ce mail de Canada Visa Application Service:

      Dear Applicant/Cher(e) Client(e),
      We would like to inform you that your application has been processed in our office on 30 Jul 2018
      You can track the status of your application through our website mentioned below using your tracking number.
      Tracking Number:x
      http://www.vfsglobal.ca/canada

      -le 7/08, je reçois deux mail et un sms identique de VFS Response Mail:

      Cher X, La demande de visa, n° de suivi x est en cours de traitement au Bureau de Visa Canada. Merci de NE PAS REPONDRE à cet email.

      Et depuis, plus rien.
      Le tracking VFS indique Visa application, tracking ID No.X is being processed at the Canada Visa Office, PARIS.
      J'ai téléphoné à VFS qui me confirme que mon dossier est un cours de traitement à l'ambassade.

      J'ai lié mon compte en ligne à ma demande sur le site de gouvernement canadien CIC et j'ai le tableau ci-joint quant au suivi de ma demande.


      Voilà mon histoire! Je m'inquiète sérieusement car mon vol pour Montréal est prévu pour le 20 août et j'aurais souhaité avoir le temps de trouver un logement avent le début des cours prévu le 28 ;)

      J'espère que certains d'entre vous auront quelques infos à me communiquer quant aux procédures suivies, aux délais, aux moyens de faire bouger le choses..

      En tout cas, merci d'avoir pris le temps de lire mon pavé  ?


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