Faut-il quitter la France ?

[Automne]

Je vais peut-être dévier le sujet mais j'aimerais connaître ce mépris à propos de l'état providence. Je ne sais pas si j'utilise les bons mots, alors pas de foudres svp. Beaucoup dénigrent ceux qui comptent sur l'état providence pour vivre, mais parmi eux y en a t-il pas qui n'ont pas d'autres choix que d'en appeler à cet état ? Tous ces acquis pour lesquels, par le passé, beaucoup se sont battus et les on obtenus pour eux et les futures générations, faut-il les abolir ? A entendre certains, oui. Dans toutes les sociétés et même au Qc il y a des abus de la part de personnes sans aucun scrupule, faut-il pour cela bannir ce qui a été mis en place pour société meilleure ?

J'aimerais savoir pourquoi on accable les dirigeants d'un pays, ici ce sera la France, pensez-vous sincèrement que ces personnes qui se présentent à la tête d'un parti, donc d'une idéologie et veulent redresser leur pays des marasme dans lequel il est plongé sont des laxistes ou des voleurs, Quel est le fou qui veut absolument se mettre devant des défis énormes qu'il doit affronter ? Ne pensez-vous pas qu'à la base il y a une réelle envie de faire changer les choses et non pas de vouloir "fourrer" le monde (comme on dit ici). Vous me répondrez, peut-être, que certains on soif de pouvoir. Je vous dirais que la plupart étant avocats de formation ne seraient pas mieux dans leur domaine à gagner beaucoup plus d'argent plutôt que d'aller se présenter pour exercer un métier impopulaire et à risques !

Merci pour vos retours et éclaircissements.

alors pourquoi , dès que le président déchu part, il se fait attaquer en justice pour X raisons? sarko, chirac... sont pas très honnête..

[green20770]

soif de pouvoir et besoin de notoriete immense (qui ne dure qu'un temps durant leur mandat). Apres, les avantages sont, en tout cas en France, bien grands: voiture de fonction, retraite plus que confortable, maintien d'une sphere d'influence. Les avocats n'ont pas tous cela. L'ego joue une part extreme a mon avis. Vu que les politiques des 30 dernieres annees, sont peu ou prou, assez similaires, on a du mal a penser que c'est pour un besoin de changement. Les clivages gauche/droite se reduisent a peau de chagrin avec le temps, leur point commun etant le capitalisme. Ou du moins, le clivage existe, mais seulement durant les campagnes electorales

[trefle]

Mon mari me dit souvent lorsqu'on regarde les infos et qu'on voit le président et que les journalistes commentent tout ce qui ne va pas : Faut vraiment être c.. pour accepter tous ces problèmes. Est-il conscient ou non ?

Et vous, la prendriez-vous sa place, je sais que non. Alors qui ?

[green20770]

En meme temps quand tu sors de l'ENA, c'est ta vocation. Tout le monde n'a pas vocation a faire de la politique. C'est pas pour ca qu'on doit s'interdire une conscience politique. Si je veux que ma voiture fonctionne, j'ai pas besoin d'etre mecanicien professionnel, mais j'apprecie de savoir comment ca fonctionne.

[tohonu]

Je vais peut-être dévier le sujet mais j'aimerais connaître ce mépris à propos de l'état providence. Je ne sais pas si j'utilise les bons mots, alors pas de foudres svp. Beaucoup dénigrent ceux qui comptent sur l'état providence pour vivre, mais parmi eux y en a t-il pas qui n'ont pas d'autres choix que d'en appeler à cet état ? Tous ces acquis pour lesquels, par le passé, beaucoup se sont battus et les on obtenus pour eux et les futures générations, faut-il les abolir ? A entendre certains, oui. Dans toutes les sociétés et même au Qc il y a des abus de la part de personnes sans aucun scrupule, faut-il pour cela bannir ce qui a été mis en place pour société meilleure ?

l'Etat-Providence remonte loin, du cote de Bismark en Allemagne mais il faut aussi aller voir du catholicisme social ... qui est une intervention de lEtat pour assurer un bien-etre minimal a ses concitoyens. Le gros coup de pub pour l'Etat-Providence fut la politique keynesienne dans les annees 1940 voire meme le NewDeal de Roosevelt. Comme quoi il ne faut pas uniquement des socialo-gauchiste-communiste-marxiste pour que cela existe !

L'Etat prend un role protecteur du citoyen, et cela peut prendre toutes les formes. Le fait d'avoir des creche a $7, le fait d'avoir des aides pour l'installation de panneaux solaires, d'acheter une voiture hybrid, une couverture sante quelque soient les revenus ... finalement tout ce qui se fait dans nos societes. DOnc les pourfendeurs de lEtat social vivent dedans a 100%, en tirent les benefices ... mais critiquent. Va comprendre !

[tohonu]

soif de pouvoir et besoin de notoriete immense (qui ne dure qu'un temps durant leur mandat). Apres, les avantages sont, en tout cas en France, bien grands: voiture de fonction, retraite plus que confortable, maintien d'une sphere d'influence.

Et si on veut rappprocher le politique du citoyen, c'est dans cela qu'il faut tailler a grands coups de hache ! Il faut mettre la politique a sa vraie place, pas seulement comme une fonction mais comme un boulot a part entiere et le considerer comme tel. Cela signifie que les indemnites doivent etre considerees comme des salaires, que cela soit imposable comme n'importe quel quidam. Et la peut-etre, on arretera de ne voir que des avocats de formation ou des fonctionnaire de categorie A a la tete d'une charge politique.

[tohonu]

Je vais peut-être dévier le sujet mais j'aimerais connaître ce mépris à propos de l'état providence.

Le mepris vient du fait que les gens ne savent pas ce qu'est un vrai Etat liberal dont on n'arrete pas de vendre l'image en insistant: oui c'est mieux, moins d'Etat equivaut a moins d'impots. Pipeau total.

Dans un autre billet, Argentino2003 donne un bel exemple de ce que serait un non Etat-Providence. C'est, dans le cas present, des villes fermees au Honduras reservees a une certaine classe de personnes, ayant une barriere qui les entoure, ayant une police pour eviter les entrees indesirables, ayant une fiscalite adaptee a la categorie de personnes ...etc. En resume, un beau non-Etat-Providence serait le Chili de Pinochet ! Je ne crois pas que c'est ce que veulent tous ceux qui critiquent et qui en bavent de mepris de cet Etat-Providence.

tu crosi reellement que les personnes qui ont pu interbvenir sur le site de I.com en bavant litteralement sur la France, ce pays d'assistes, de trop de presence de l'Etat ... etc vont, ici au Quebec ou meme au Canada, refuser le retour d'impots si ils ont la possibilite de l'avoir ? Vont refuser les reductions d'impots pour un emprunt de tel type ? non elles ne le feront pas et pourtant c'est une partie de ce que fait l'Etat-Providence.

Un non Etat-Providence c'est que tu [ayes en fonction de ce que tu fais. Genial vont-ils tous crier. Hourrah oh joie ! On sera taxe en fonction de ce que l'on fait, type Etat liberal ou rien n'est encadre par l'Etat. A la rigueur cela signifie porter un puce RFID et etre taxe des que l'on utilise des services comme marcher dans la rue en plein jour avec un tarif different si on y marche en pleine nuit de par l'electricite utilisee, c'est etre taxe des que l'on va se reposer dans un parc, c'est payer l'entree d'une exposition au prix maximal si on est le seul a y aller ou 1/10 de ce prix si on y va a 10. C'est le principe de l'utilisateur-payeur que beaucoup de personnes voudraient voir appliquer a l'internet. Ah oui mais la c'est moins marrant car on ne sait jamais comment evoluera notre budget depenses. finalement un Etat-Providence qui encadre, c'est pas si mal

[Invité]

Tout le monde fuit qque chose. Faudrait qu'on arrête un peu avec ces envies de découverte à deux balles.

En ce moment la France va très mal, et le gouvernement avec son socialisme à la con ne fait qu'empirer les choses.

En France, y a trop de râleurs, trop de faignants, trop de profiteurs ...

[tohonu]

Et pourquoi on fuierait quelque chose ? pourquoi ne pas accepter le fait que des gens quittent un pays pour un autre pour leur simple plaisir de la decouverte du monde qui les entoure et qui veuelent le vivre par eux-memes ce moment et non le vivre le cul pose dans un sofa devant un ecran de 52 pouces ?

Perceque toi tu fuis devant ce qui tentoure, tu voudrais que tous soient comme toi ? faut arreter le delir a deux balles.

[Invité]

Et pourquoi on fuierait quelque chose ? pourquoi ne pas accepter le fait que des gens quittent un pays pour un autre pour leur simple plaisir de la decouverte du monde qui les entoure et qui veuelent le vivre par eux-memes ce moment et non le vivre le cul pose dans un sofa devant un ecran de 52 pouces ?

Perceque toi tu fuis devant ce qui tentoure, tu voudrais que tous soient comme toi ? faut arreter le delir a deux balles.

Et pourquoi ils sont pas partis avant la crise? Ah oui, cette soudaine envie de quitter le pays est venue juste après la crise. Très curieux !

Ce n'est que du baratin de dire qu'on fuit rien. Les touristes, oui ils ont envie de découvrir. Les immigrants, non, ils fuient des choses. Et toi depuis qd tu es touriste? Ah ah depuis 2010.

Modifié 15 septembre 2012 par Saam

[frédo26]

ne vous énervez pas les gars ! ça sert à rien, à chacun son opinion, et de toute façon y a du vrai dans tout ce que vous dites.

Chacun à son déclencheur. par exemple moi et ma femme ça fait 15 ans que nous avons envie d'immigrer au Québec les choses de la vie et la routine nous on mené jusqu'en 2012 en France tout en gardant ce rêve dans un coin de la tête.

Maintenant à 40 ans, j'ai envie de réaliser mon rêve de découvrir cette région du Canada qui nous tiens tant à cœur, et ce qui nous à décider aujourd'hui c'est d'une par l'age (40 ans c'est maintenant ou jamais) les enfants avant qu'ils grandissent trop et qu'ils est des petits copain ou copines ici ( ça serai plus dur de partir) et...

La crise !! qui est mondial certes et je pense que tout le monde est dans le même bateau mais en France pour ma pars qui suis dans la classe moyenne comme on dit, je me vois comme une vache à lait que l'on épuise doucement de ses réserves. Je sais bien que l'on a tout ce que l'on veut ici, médecine etc... mais aujourd'hui celui qui n'a pas une assurance santé en plus de la sécurité social n'a plus grand chose, sauf ceux qui bénéficie de la CMU (mutuel social) et qui est rémunérer par... les vaches à lait.

Alors pourquoi pas aller essayer autre chose ailleurs et suivre son instinct ? je pense que celui qui ce bouge à toute les chance de réussir.

à chacun sont opinion...

[caroline77]

Je ne sais pas si tu es au courant, mais là bas tu auras à payer une assurance santé qui coûte chère !

[frédo26]

oui je sais mais en france c'est pas donné non plus.

[Invité]

Faut il quitter la France ? C'est quand même difficile de répondre à cette question de façon générale. L'immigration etant aussi une affaire personnelle propre à chacun. De plus même comme cela, pourquoi forcemment le Canada ? Bien de nos compatriotes ont préféré tenter d'autres pays parfois même au sein de l'Europe.

Après vient la questions des opportunités, qu'elle soient professionnelles, affectives, familiales ou autres.

Mais bon, bien qu'il existera toujours un contexte globale ( crise économique, politique etc...), il existera toujours certains qui arriveront à tirer leur épingle du jeu.

L'immigration c'est un peu comme la loterie ou la réussite n'est aucunement garantie que ce soit au Québec ou ailleurs. Il n'existe pas de recette miracle nulle part, et chaque société possède ses travers et ses succès.

Concernant la France, malgré le marasme ambiant, bien des gens y trouvent la vie douce alors que d'autres n'arrivent même pas a se loger malgré un poste à temps plein. D'autres multimilliardaires n'ont qu'en tête de vouloir adopter une autre nationalité afin d'échapper autant que possible aux impôts. L'espèce humaine est ainsi faites, elle essaye la plupart du temps de tirer son épingle du jeu en fonction de ses intérêts ( le contraire existe mais c'est plutôt rare).

Alors encore une fois, faut il quitter la France ? Fait il meilleur au Québec ? Je répondrais juste que ça depend pour qui.

[caroline77]

oui je sais mais en france c'est pas donné non plus.

Au Québec, c'est bien plus cher comme beaucoup d'autres éléments.

[Invité]

oui je sais mais en france c'est pas donné non plus.

Au Québec, c'est bien plus cher comme beaucoup d'autres éléments.

Pour le système de santé, autant mettre les points sur les i tout de suite : caroline77 à raison. Venant de France et en débarquant au Québec, on est forcemment perdant à ce niveau la incontestablement.

[frédo26]

oui je sais mais en france c'est pas donné non plus.

Au Québec, c'est bien plus cher comme beaucoup d'autres éléments.

oui je sais mais en france c'est pas donné non plus.

Au Québec, c'est bien plus cher comme beaucoup d'autres éléments.

Pour le système de santé, autant mettre les points sur les i tout de suite : caroline77 à raison. Venant de France et en débarquant au Québec, on est forcemment perdant à ce niveau la incontestablement.

Je suis entièrement d'accord même qu'ici il y a beaucoup plus de médecins de familles, on est mieux couvert etc... mais on est vraiment ponctionner et c'est vraiment très mal redistribuer. bref ce n'est pas non plus l’élément déterminent qui fait que j'ai choisi le Québec mais c'est mon opinions.

[tohonu]

Et pourquoi on fuierait quelque chose ? pourquoi ne pas accepter le fait que des gens quittent un pays pour un autre pour leur simple plaisir de la decouverte du monde qui les entoure et qui veuelent le vivre par eux-memes ce moment et non le vivre le cul pose dans un sofa devant un ecran de 52 pouces ?

Perceque toi tu fuis devant ce qui tentoure, tu voudrais que tous soient comme toi ? faut arreter le delir a deux balles.

Et pourquoi ils sont pas partis avant la crise? Ah oui, cette soudaine envie de quitter le pays est venue juste après la crise. Très curieux !

Ce n'est que du baratin de dire qu'on fuit rien. Les touristes, oui ils ont envie de découvrir. Les immigrants, non, ils fuient des choses. Et toi depuis qd tu es touriste? Ah ah depuis 2010.

Donc en resume soit on fuit soit on est touriste. Plus exactement je suis RP depuis octobre 2009, commence le dossier en juin 2007, ait ete a une reunion d'information en 2006 car cette idee me trottait dans la tete depuis 2004. Tu vois ce n'est pas nouveau, ce n'est pas pour fuir la crise.

Et apres ici ce que je fais, donc en juillet 2013 ? je ne sais pas, c'est trop loin. Peut-etre toujours le Quebec mais un autre coin. Peut-etre le nouveau Brunswick, peut-etrela nouvelle-ecosse, peut-etre ... tu vois, il y en a des possibilites. Et tout cela sans rien fuir du tout.

On n'est plus au XIXe siecle avec sa vague d'immigrants tels ceux d'Irlande qui reellement fuyaient une misere, on n'est pas non plus dans cette vague d'immigrants ufyant vers les US a la recherche de leur Eldorado. Beaucoup voudraient bouger mais il n'arrivent pas a se decider a franchir le pas, d'autre vont critiquer car ils jalousent ta capacite a partir en leur rendant une image statique d'eux-memes, d'autres bougent car ils aiment cela. Ceux qui "fuyent" quelque soit leur raison, est une erreur car ce que tu fuis te rattrappe bien vite pour te plomber ton beau projet d'immigration.

[tohonu]

Maintenant à 40 ans, j'ai envie de réaliser mon rêve de découvrir cette région du Canada qui nous tiens tant à cœur, et ce qui nous à décider aujourd'hui c'est d'une par l'age (40 ans c'est maintenant ou jamais) les enfants avant qu'ils grandissent trop et qu'ils est des petits copain ou copines ici ( ça serai plus dur de partir) et...

La crise !! qui est mondial certes et je pense que tout le monde est dans le même bateau mais en France pour ma pars qui suis dans la classe moyenne comme on dit, je me vois comme une vache à lait que l'on épuise doucement de ses réserves. Je sais bien que l'on a tout ce que l'on veut ici, médecine etc... mais aujourd'hui celui qui n'a pas une assurance santé en plus de la sécurité social n'a plus grand chose, sauf ceux qui bénéficie de la CMU (mutuel social) et qui est rémunérer par... les vaches à lait.

Alors pourquoi pas aller essayer autre chose ailleurs et suivre son instinct ? je pense que celui qui ce bouge à toute les chance de réussir.

bah voila, 40 ans ... tu fuis la crise de la quarantaine, c'est tout

c'est une bonne chose de bouger meme -- et surtout -- si on a des enfants. C'est toujours un peu perturbant pour eux mais ils s'adaptent et d'auutant plus vite si un des deux parents fait la transition et rste a la maison pour adoucir le changement. Dans notre cas ce fut ... moi a chaque fois. COmme on etait cale sur les conges scolaires, de aout a octobre je ne cherchais pas de travail mais allait amener les filles a l'ecole, allait les chercher midi et soir. Cela evitait le cote tu changes de pays, tu perds tes reperes, tu vas a la garderie le matin, ecole la journee, garderie le soir. Un gamin n'est pas fragile, il n'est pas de porcelaine contrairment a ce que j'ai pu entendre, il suffit juste de faire un peu attention a lui

Pour ce qui est de l'age de tes enfants, petits ou grands, copins/copines ou non, cela est dur de bouger et partir d'un endroit. Meme pour un adulte.

[frédo26]

bah voila, 40 ans ... tu fuis la crise de la quarantaine, c'est tout

Je crois que je ne la fuis pas, je la fais hihi !!