Au Québec, depuis 3 mois, sans lunettes roses

[kuroczyd]

Absolument d'accord avec bleu-sang.

J'ai une situation très confortable en France et je gagne autant qu'un jeune médecin généraliste. Je ne cherche pas au Canada à améliorer ma situation tant professionnelle que financière car cela va être très difficile. Je pars pour autre chose quitte à perdre en confort financier. Je ne pars pas pour des raisons fiscales non plus car au Québec je vais payer 3 fois plus d'impôts qu'en France qui sont déjà très élevés. Je pars pour de très nombreuses raisons qui peuvent se résumer par la recherche d'une meilleure qualité de vie.

Comme quoi il n'y a pas que l'argent dans la vie même s'il contribue à lui seul à une certaine qualité de vie.

Le taux d'imposition est plus bas au Québec quand même!

C'est ce que je pensais effectivement avant quelques recherches.

Au Québec je devrais payer aux alentours de 31 400 $ d'impôts sur le revenu (impôt provincial + impôt fédéral calcul effectué depuis un simulateur gouvernemental).

En France il y a l'application du quotien familial pour le calcul de l'impôt sur le revenu qui fait que vous êtes moins imposé lorsque vous avez des enfants. Avec mes 3 enfants et la défiscalisation du salaire d'une personne qui les garde à domicile le soir je paie beaucoup moins d'impôt qu'au Québec.

Ça m'étonnerait beaucoup. Je crois que vous avez mal rentré les données, parce que le Québec est carrément un paradis fiscal pour les familles avec enfants. Les déductions sont nombreuses. Pour payer 31 000$ d'impôts avec des enfants à charge, vous devez gagner un fichu salaire! Vous devez être dans la tranche des 100 000$ et plus.

Je consulterais un comptable si j'étais vous, plutôt qu'un simulateur. Le simulateur va calculer selon les données que vous allez fournir.

Il y a peut etre le statut d'immigration qui joue dans la balance (PTT vs RP). Je suis impose ici a hauteur de 40% vs 0% en France.

Pour arriver a 40% (et encore j'aimerai bien voir comment tu arrives a 40% avec un salaire moyen dans l info), c'est que tu inclues les prélèvements obligatoires ici et pas en France... En France, tu as déjà généralement 25% de différence entre le brut et le net ... donc, tu n est pas a 0%. Ton 0% correspond surement a l impot sur le revenu que tu payes au dela des prélèvements obligatoires...

Quand tu te donnes un peu l'occasion de regarder les chiffres, tu t’aperçois que l ecart entre les retenues pour un employe entre la France et le Canada (ici en l'occurance Quebec) est minime=moisn de 2% de difference. (chose qui n'est pas vraie du tout pour l'employeur ou en France pour de très gros salaires, l employeur donne autant a l etat qu a l employe)

http://affaires.lapresse.ca/opinions/chroniques/francis-vailles/201401/15/01-4728773-le-quebec-et-la-taxe-a-75-en-france.php

 

Oui en effet mon 0% en France etait un peu abusif, la difference Brut/Net en France etant de memoire (selon mes propres calcul) de l'ordre de 30-35%.  En faisant la comparaison entre les France et Quebec, j'etais a 35% vs 40%. Mais en ce qui concerne l'impot pur, j'etais bien exonere d'impot en France ( 3 parts + statut particulier de mon epouse + Frais reel)). Il y a juste qu'ici je n'ai pas vu de prise en compte du quotient familial, et je n'ai pas d'aide comme la CAF pour mes enfants.

En effet tu ne peux pas souligner la différence entre la France et le Quebec juste parce que tu avais certains acquis en France que tu n'as pas ici...

[Julien Izq]

Absolument d'accord avec bleu-sang.

J'ai une situation très confortable en France et je gagne autant qu'un jeune médecin généraliste. Je ne cherche pas au Canada à améliorer ma situation tant professionnelle que financière car cela va être très difficile. Je pars pour autre chose quitte à perdre en confort financier. Je ne pars pas pour des raisons fiscales non plus car au Québec je vais payer 3 fois plus d'impôts qu'en France qui sont déjà très élevés. Je pars pour de très nombreuses raisons qui peuvent se résumer par la recherche d'une meilleure qualité de vie.

Comme quoi il n'y a pas que l'argent dans la vie même s'il contribue à lui seul à une certaine qualité de vie.

Le taux d'imposition est plus bas au Québec quand même!

C'est ce que je pensais effectivement avant quelques recherches.

Au Québec je devrais payer aux alentours de 31 400 $ d'impôts sur le revenu (impôt provincial + impôt fédéral calcul effectué depuis un simulateur gouvernemental).

En France il y a l'application du quotien familial pour le calcul de l'impôt sur le revenu qui fait que vous êtes moins imposé lorsque vous avez des enfants. Avec mes 3 enfants et la défiscalisation du salaire d'une personne qui les garde à domicile le soir je paie beaucoup moins d'impôt qu'au Québec.

Ça m'étonnerait beaucoup. Je crois que vous avez mal rentré les données, parce que le Québec est carrément un paradis fiscal pour les familles avec enfants. Les déductions sont nombreuses. Pour payer 31 000$ d'impôts avec des enfants à charge, vous devez gagner un fichu salaire! Vous devez être dans la tranche des 100 000$ et plus.

Je consulterais un comptable si j'étais vous, plutôt qu'un simulateur. Le simulateur va calculer selon les données que vous allez fournir.

Il y a peut etre le statut d'immigration qui joue dans la balance (PTT vs RP). Je suis impose ici a hauteur de 40% vs 0% en France.

Pour arriver a 40% (et encore j'aimerai bien voir comment tu arrives a 40% avec un salaire moyen dans l info), c'est que tu inclues les prélèvements obligatoires ici et pas en France... En France, tu as déjà généralement 25% de différence entre le brut et le net ... donc, tu n est pas a 0%. Ton 0% correspond surement a l impot sur le revenu que tu payes au dela des prélèvements obligatoires...

Quand tu te donnes un peu l'occasion de regarder les chiffres, tu t’aperçois que l ecart entre les retenues pour un employe entre la France et le Canada (ici en l'occurance Quebec) est minime=moisn de 2% de difference. (chose qui n'est pas vraie du tout pour l'employeur ou en France pour de très gros salaires, l employeur donne autant a l etat qu a l employe)

http://affaires.lapresse.ca/opinions/chroniques/francis-vailles/201401/15/01-4728773-le-quebec-et-la-taxe-a-75-en-france.php

 

Oui en effet mon 0% en France etait un peu abusif, la difference Brut/Net en France etant de memoire (selon mes propres calcul) de l'ordre de 30-35%.  En faisant la comparaison entre les France et Quebec, j'etais a 35% vs 40%. Mais en ce qui concerne l'impot pur, j'etais bien exonere d'impot en France ( 3 parts + statut particulier de mon epouse + Frais reel)). Il y a juste qu'ici je n'ai pas vu de prise en compte du quotient familial, et je n'ai pas d'aide comme la CAF pour mes enfants.

En effet tu ne peux pas souligner la différence entre la France et le Quebec juste parce que tu avais certains acquis en France que tu n'as pas ici...

Non mais il faut prendre ces parametres en compte lors de l'immigration avec un statut temporaire. Je ne me plains pas de ne pas avoir ses acquis au Quebec, mais il faut le prendre en compte dans le calcul. Apres 5% d'ecart sur un salaire a 7 ou 8 zeros ca compte

[kobico]

 

Je nuance : vous vous laissez imposer les "soi-disant" codes d'une société qui ne vous convient plus. La société ne vous impose rien. À tout moment, et sans avoir à quitter le pays, vous pouvez changer de région, de mode de vie, repartir à zéro et ce avec d'autres priorités.

Comme le disait Gandhi :«Soyons le changement que nous voulons voir dans le monde.»

Autrement dit, commençons d'abord par nous changer nous-mêmes, ce qui suppose de modifier en premier lieu notre regard sur le monde.

Je me souviens très bien de tes motifs pour avoir quitter le Québec. Tu expliquais que tu ne supportais plus la mentalité des gens, cette façon doucereuse et consensuelle de discuter. Tu disais t'ennuyer des discussions vigoureuses et intellectuelles (lire avec contenu savant) où on refait le monde à tous les jours. Qu'as-tu fait? Tu as refusé de te laisser imposer les "soi-disant" code de la société (ce que t'offrait, à ton avis, cet environnement culturel ) qui ne te convenait pas, tu  l'as quitté pour retourner en France. 

Pourquoi ne peux-tu pas accepter qu'un autre individu puisse ressentir le besoin de changer d'air, de région et de pays et vouloir à tout prix qu'il se limite à l'Hexagone?

Mais je l'accepte très bien. D'autant mieux que c'est exactement ce besoin de changer d'air qui nous a fait immigrer au Canada. Nous avions une très bonne qualité de vie en France, avec un très bon équilibre travail/famille, une maison, un job chacun, le soleil à l'année longue, etc. Nous avons retrouvé la même chose au Canada, le soleil en moins. Par contre, je te mets au défi de trouver trace de propos de ma part discréditant la France au moment de notre départ.

C'est cela qui me dérange le plus, ce sont ces gens qui se sentent obligés de reporter la responsabilité de leur départ sur leur pays. Et ils sont légion sur ce forum. C'est un peu facile à mon goût et cela relève plus de la lâcheté que du courage.

Le courage, ce serait de rester et de se battre pour essayer de changer les choses, et cela, on n'est jamais aussi bien placé que dans son propre pays pour le faire puisqu'on en connaît parfaitement les codes.

Ouf...! Je trouve que tu y va fort! Le défi que tu me tends me démontre que tu ne comprends pas bien mon propos puisque la perception que j'ai de toi est que tu souffres difficilement la moindre critique envers la France. Je ne vais donc pas m'éreinter à chercher la moindre aiguille dans un tas de bottes de foin, je sais trop bien que c'est perdu d'avance. 

En revanche, je te reformule mes questions. Pourquoi, alors que tu n'acceptes pas que  la France porte une quelconque responsabilité lors d'un départ à l'étranger, te permets-tu de jeter un blâme sur le pays d'accueil lors de ton retour (qui et aussi un départ de mon point du vue québécois...) en France?

Pourquoi peux-t-on se permettre de blâmer la mentalité des gens, le climat social, les relations ceci ou cela, l'organisation du travail, la politique ou que sais-je encore lorsqu'il s'agit de quitter le Québec et qu'il soit interdit de le faire pour un Français qui veut quitter la France? Un Français n'a-t-il pas le droit de se plaindre de la mentalité des gens, du climat social et "so on"  sans passer pour un lâche?

Modifié 23 octobre 2015 par kobico

[UnCanadienErrant]

Je me considère comme un pur laine compréhensif mais je dois abonder dans le sens de mes collègues et demander autant de compréhension de la part des nouveaux arrivants.

La préparation (pourtant jugée sur-faite) ne semble pas avoir inclus des échanges, formels ou non, avec le moindre citoyen québécois au niveau de vie semblable à celui que vous convoitez.

Le coût de la vie, partout au monde, doit se calculer par le pouvoir d'achat qui vous reste en poche à la fin d'une année fiscale.  Ça peut sembler technique, un peu ennuyant et surtout difficile à calculer avec précision mais toute tentative de réduire l'exercice à des événements ponctuels risque de fausser les données.  Les pays à tendance socialiste exigent de leurs citoyens une contribution en impôts qui amènerait n'importe quel américain à sortir son arme automatique.  Les pays du tiers-monde font rêver les voyageurs qui n'y passent qu'un bref moment, brûlant par les deux bouts le budget de divertissement (accumulé chez eux avant le départ à la sueur de leur front) avant de reprendre l'avion avec leur billet déjà acheté.

La société surcapitaliste nord-américaine est un fléau, tout le monde en conviendra, mais entre deux fléaux on semble avoir choisi celui qu'on a cru le moindre.  Le québécois de la classe moyenne n'est absolument pas surpris de voir des frais de stationnement au moindre endroit où peut se faufiler une voiture, surtout à proximité d'un piège à touristes comme un débarcadère de bateau.  La raison en est bien simple, ces frais existent parce que quelqu'un est prêt à les payer.  Votre dentiste cupide prendra votre 60$ pour se payer ce luxe bourgeois quand il amènera sa petite famille aux sourires resplendissants en croisière sur le bleu St-Laurent.  Le québécois moyen ne vous accompagnera probablement pas sur ce bateau, il pêchera plutôt de la rive, assis sur sa glacière commanditée par une marque de bière locale.

Passer devant une ardoise du Vieux-Montréal et s'imaginer que la note n'arrivera pas au double des montants indiqués, c'est une erreur qui s'apprend facilement.  Considérez les dollars dépensés comme des frais de scolarité, ça aura l'air plus positif.  Au pire, vous avez sans doute dégusté un repas délicieux dans un établissement propre et accueillant.  Au mieux, le sourire de votre serveur vous donnera une satisfaction qui vaut au moins une partie de la facture.  Ce sourire pris pour acquis ne sera peut-être pas facile à trouver partout, rappelez-vous en à votre prochanie visite à La Belle Province.  Vous y retrouverez le québécois moyen, de retour de sa pêche infructueuse, qui savoure une poutine québécoise au smoked meat juif, préparée par un Pakistanais qui bâtit, lui aussi, tant bien que mal, son petit rêve américain dans un restaurant grec.

Donnons-nous le temps, le sourire nous reviendra, l'année fiscale s'achève...

 

Modifié 23 octobre 2015 par UnCanadienErrant

[Invité]

 

Je nuance : vous vous laissez imposer les "soi-disant" codes d'une société qui ne vous convient plus. La société ne vous impose rien. À tout moment, et sans avoir à quitter le pays, vous pouvez changer de région, de mode de vie, repartir à zéro et ce avec d'autres priorités.

Comme le disait Gandhi :«Soyons le changement que nous voulons voir dans le monde.»

Autrement dit, commençons d'abord par nous changer nous-mêmes, ce qui suppose de modifier en premier lieu notre regard sur le monde.

Je me souviens très bien de tes motifs pour avoir quitter le Québec. Tu expliquais que tu ne supportais plus la mentalité des gens, cette façon doucereuse et consensuelle de discuter. Tu disais t'ennuyer des discussions vigoureuses et intellectuelles (lire avec contenu savant) où on refait le monde à tous les jours. Qu'as-tu fait? Tu as refusé de te laisser imposer les "soi-disant" code de la société (ce que t'offrait, à ton avis, cet environnement culturel ) qui ne te convenait pas, tu  l'as quitté pour retourner en France. 

Pourquoi ne peux-tu pas accepter qu'un autre individu puisse ressentir le besoin de changer d'air, de région et de pays et vouloir à tout prix qu'il se limite à l'Hexagone?

Mais je l'accepte très bien. D'autant mieux que c'est exactement ce besoin de changer d'air qui nous a fait immigrer au Canada. Nous avions une très bonne qualité de vie en France, avec un très bon équilibre travail/famille, une maison, un job chacun, le soleil à l'année longue, etc. Nous avons retrouvé la même chose au Canada, le soleil en moins. Par contre, je te mets au défi de trouver trace de propos de ma part discréditant la France au moment de notre départ.

C'est cela qui me dérange le plus, ce sont ces gens qui se sentent obligés de reporter la responsabilité de leur départ sur leur pays. Et ils sont légion sur ce forum. C'est un peu facile à mon goût et cela relève plus de la lâcheté que du courage.

Le courage, ce serait de rester et de se battre pour essayer de changer les choses, et cela, on n'est jamais aussi bien placé que dans son propre pays pour le faire puisqu'on en connaît parfaitement les codes.

Ouf...! Je trouve que tu y va fort! Le défi que tu me tends me démontre que tu ne comprends pas bien mon propos puisque la perception que j'ai de toi est que tu souffres difficilement la moindre critique envers la France. Je ne vais donc pas m'éreinter à chercher la moindre aiguille dans un tas de bottes de foin, je sais trop bien que c'est perdu d'avance. 

En revanche, je te reformule mes questions. Pourquoi, alors que tu n'acceptes pas que  la France porte une quelconque responsabilité lors d'un départ à l'étranger, te permets-tu de jeter un blâme sur le pays d'accueil lors de ton retour (qui et aussi un départ de mon point du vue québécois...) en France?

Pourquoi peux-t-on se permettre de blâmer la mentalité des gens, le climat social, les relations ceci ou cela, l'organisation du travail, la politique ou que sais-je encore lorsqu'il s'agit de quitter le Québec et qu'il soit interdit de le faire pour un Français qui veut quitter la France? Un Français n'a-t-il pas le droit de se plaindre de la mentalité des gens, du climat social et "so on"  sans passer pour un lâche?

1) Je supporte très bien les critiques envers la France quand elles proviennent de gens qui se battent au quotidien dans leur pays pour tenter d'améliorer les choses (et, fort curieusement, ces gens-là ne sont pas sans arrêt en train de se plaindre de la mentalité des autres, ils essaient surtout de les aider). Là, je les accepte. Sinon, les gens qui tapent sur leur pays d'origine pour se conforter dans leur décision d'immigrer sont à mes yeux de sales hypocrites et des lâches (je persiste). Ils ont quand même profité jusqu'à l'âge adulte d'un système qui leur a permis de naître, vivre et étudier dans un pays en paix, système qui, s'il est loin d'être parfait, mérite au moins qu'on lui en soit reconnaissant. Sinon, c'est vrai, les critiques venant de ces gens-là, je ne les accepte pas.

2) La France ne chasse pas ses citoyens. Les gens décident seuls de quitter leur pays et ils en portent la responsabilité. C'est tout.

3) Je me trompe peut-être, mais je n'ai pas l'impression que tu aies déjà vécu une immigration. Comparer mon départ du Québec à celui de la France n'a aucun sens. J'ai quitté un pays où je suis née et où j'ai vécu pendant plus de 40 ans, j'en connaissais tous les codes sur le bout des doigts. Le Québec, j'y ai habité 7 ans, c'est, à mes yeux un peu court pour en comprendre toutes les subtilités, non ? Et je ne l'ai jamais blâmé, loin de moi cette idée, j'ai simplement expliqué ce qui ne me convenait pas.

[bleu-sang]

A racinette : tout d' abord, je tiens à vous dire que je n' ai aucune envie de me battre avec vous mais plutôt de débattre. Aussi, je vais tenter de calmer un peu le débat. Les esprits qui s' échauffent n' apportent rien de bon. Je pense honnêtement que vous êtes sincère et certainement idéaliste. Et franchement, je trouve ça très bien.

Tout d' abord; sachez que je ne fuis pas la France même si je dois admettre que je suis déçu. Comme je le disais plus haut ce pays a du potentiel mais son peuple s' est endormi. J' y reviendrai plus tard. Je n' ai pas l' intention de renier mon pays; d' ailleurs quand je partirai je laisserai à mes fils le choix de me suivre ou pas. Ils sont libre d' user de leur vie comme ils l' entendent. Contrairement à ce que vous pensez je me bats souvent pour mes valeurs. Mais il est vraiment usant de s' entendre dire régulièrement qu' effectivement on devrait faire mieux mais on continue comme ça parce que c' est plus facile et tant pis pour mes propres enfants. Je ne plaisante pas; je l' ai souvent entendu. Après moi; le déluge. Je veux bien me battre mais tout seul; c' est impossible.

des exemples vécu : je commence une formation de 18 mois ; nous sommes 18 ( 2 hommes et 16 femmes ). Nos cadres nous réunissent dans une salle et nous annoncent qu' il est tout à fait déconseiller aux femmes de tomber enceinte pendant la formation ( en langage clair; c' est interdit ).Je suis le seul à m' insurger. Pas une des femmes ne relèvent.Le pire; c' est qu' elles subiront l' opprobre également dans leur service.J' en ai vu plus d' une se faire insulter parce qu' elle était enceinte ( bin oui quoi! elle évite de travailler la féniasse! ) J' ai une amie qui a suivi des études pour être juriste et qui ne pouvait pas prétendre à certains postes " vous comprenez madame, un homme ne porte pas d' enfant ". Alors tu me dira qu' il existe des lois. Oui; c' est vrai mais elles sont loin d' être appliqués. J' ai même certaines connaissances qui m' ont avoué avoir caché leur grossesse pour être embauché. Très peu de personnes se manifestent " c' est pas mon problème ". Où est la liberté qu' à une femme de jouir de son propre corps ? Où est l' égalité homme-femme?

La fraternité : Dans mon service nous avons un interne algérien; certain l' appelle le bougnoul; devant lui en plus. ben ça fait marrer; je m' énerve en disant que c' est discriminatoire et on se fout de ma gueule. Un autre est vietnamien , ben c' est le chinois. C' est pas grave; c' est pour rigoler. A près tout, les "étrangers" ça n' a pas de prénom.

Je veux bien me battre mais je ne suis pas atteint du syndrome de Don Quichotte. J' aurai du le comprendre quand j' avais 20 ans. A l' époque mon adjudant de compagnie m' avait dit que j' étais trop honnête et que c' est un handicap. Tu n' imagine pas l' inertie de notre société.

Souvent, j' ai des débats passionnés avec mes collègues et le pire c' est que la plupart du temps ils sont d' accord mais à chaque fois je m' entend dire " c' est pas à nous de faire quoique se soit, il y a les politiques pour ça." Ces mêmes politiques aux quels les français n' accordent plus leur confiance ? J' ai du mal à saisir la logique. On leur fait confiance ou pas ?

Alors, tu crois aux valeurs de la France; et bien moi aussi mais j' aimerai quelles ne soit pas juste inscrite sur du papier et quelles soient appliquer et pour ça il faut plus qu'une poignée d 'individus qui sont convaincu du bien fondé de ces valeurs. Ils sont beaucoup à considérer que de nombreuses choses sont anormales mais ils choisissent la passivité par commodité. 

Dans une des affectations que j' ai eu, une de mes collègue était détesté  parce que notre cadre ( une femme ) l' a trouvé trop jolie. Elle a subi un véritable harcèlement moral. Je passerai les détails. J' avais réuni l' équipe pour que l' on fasse quelque chose : on m' a fait comprendre que je devais fermer ma gueule. On fait comment quand personne ne veut bouger ?

Alors; je me fais peut-être des illusions et que peut-être je serai  déçu des Canadiens mais je tenterai ma chance quand même. Et je garderai un œil sur la France ne serai-ce que pour ma famille.

 

[kuroczyd]

 

Je nuance : vous vous laissez imposer les "soi-disant" codes d'une société qui ne vous convient plus. La société ne vous impose rien. À tout moment, et sans avoir à quitter le pays, vous pouvez changer de région, de mode de vie, repartir à zéro et ce avec d'autres priorités.

Comme le disait Gandhi :«Soyons le changement que nous voulons voir dans le monde.»

Autrement dit, commençons d'abord par nous changer nous-mêmes, ce qui suppose de modifier en premier lieu notre regard sur le monde.

Je me souviens très bien de tes motifs pour avoir quitter le Québec. Tu expliquais que tu ne supportais plus la mentalité des gens, cette façon doucereuse et consensuelle de discuter. Tu disais t'ennuyer des discussions vigoureuses et intellectuelles (lire avec contenu savant) où on refait le monde à tous les jours. Qu'as-tu fait? Tu as refusé de te laisser imposer les "soi-disant" code de la société (ce que t'offrait, à ton avis, cet environnement culturel ) qui ne te convenait pas, tu  l'as quitté pour retourner en France. 

Pourquoi ne peux-tu pas accepter qu'un autre individu puisse ressentir le besoin de changer d'air, de région et de pays et vouloir à tout prix qu'il se limite à l'Hexagone?

Mais je l'accepte très bien. D'autant mieux que c'est exactement ce besoin de changer d'air qui nous a fait immigrer au Canada. Nous avions une très bonne qualité de vie en France, avec un très bon équilibre travail/famille, une maison, un job chacun, le soleil à l'année longue, etc. Nous avons retrouvé la même chose au Canada, le soleil en moins. Par contre, je te mets au défi de trouver trace de propos de ma part discréditant la France au moment de notre départ.

C'est cela qui me dérange le plus, ce sont ces gens qui se sentent obligés de reporter la responsabilité de leur départ sur leur pays. Et ils sont légion sur ce forum. C'est un peu facile à mon goût et cela relève plus de la lâcheté que du courage.

Le courage, ce serait de rester et de se battre pour essayer de changer les choses, et cela, on n'est jamais aussi bien placé que dans son propre pays pour le faire puisqu'on en connaît parfaitement les codes.

Ouf...! Je trouve que tu y va fort! Le défi que tu me tends me démontre que tu ne comprends pas bien mon propos puisque la perception que j'ai de toi est que tu souffres difficilement la moindre critique envers la France. Je ne vais donc pas m'éreinter à chercher la moindre aiguille dans un tas de bottes de foin, je sais trop bien que c'est perdu d'avance. 

En revanche, je te reformule mes questions. Pourquoi, alors que tu n'acceptes pas que  la France porte une quelconque responsabilité lors d'un départ à l'étranger, te permets-tu de jeter un blâme sur le pays d'accueil lors de ton retour (qui et aussi un départ de mon point du vue québécois...) en France?

Pourquoi peux-t-on se permettre de blâmer la mentalité des gens, le climat social, les relations ceci ou cela, l'organisation du travail, la politique ou que sais-je encore lorsqu'il s'agit de quitter le Québec et qu'il soit interdit de le faire pour un Français qui veut quitter la France? Un Français n'a-t-il pas le droit de se plaindre de la mentalité des gens, du climat social et "so on"  sans passer pour un lâche?

1) Je supporte très bien les critiques envers la France quand elles proviennent de gens qui se battent au quotidien dans leur pays pour tenter d'améliorer les choses (et, fort curieusement, ces gens-là ne sont pas sans arrêt en train de se plaindre de la mentalité des autres, ils essaient surtout de les aider). Là, je les accepte. Sinon, les gens qui tapent sur leur pays d'origine pour se conforter dans leur décision d'immigrer sont à mes yeux de sales hypocrites et des lâches (je persiste). Ils ont quand même profité jusqu'à l'âge adulte d'un système qui leur a permis de naître, vivre et étudier dans un pays en paix, système qui, s'il est loin d'être parfait, mérite au moins qu'on lui en soit reconnaissant. Sinon, c'est vrai, les critiques venant de ces gens-là, je ne les accepte pas.

2) La France ne chasse pas ses citoyens. Les gens décident seuls de quitter leur pays et ils en portent la responsabilité. C'est tout.

3) Je me trompe peut-être, mais je n'ai pas l'impression que tu aies déjà vécu une immigration. Comparer mon départ du Québec à celui de la France n'a aucun sens. J'ai quitté un pays où je suis née et où j'ai vécu pendant plus de 40 ans, j'en connaissais tous les codes sur le bout des doigts. Le Québec, j'y ai habité 7 ans, c'est, à mes yeux un peu court pour en comprendre toutes les subtilités, non ? Et je ne l'ai jamais blâmé, loin de moi cette idée, j'ai simplement expliqué ce qui ne me convenait pas.

Wow, tu n'y vas pas de main morte. Il faudrait peut être aussi les fusiller s'ils passent un jour par la France.

Je pense que tu as une vision très romantique de l'homme et aussi très spéciale de son rapport à la société. C'est à quel age que le citoyen d'un pays a le droit d’être critique par rapport à elle ? Jusqu'à quel age doit il lui être redevable du bonheur d’être né en son sein ? S'il lui a versé au quituple le prix de sa scolarité en impôts, a t il le doit de dire que la voie choisie par sa nation ne lui convient pas ? Ou toujours pas ? Depuis le décret de quoi, un citoyen n'aurait pas le droit à la recherche de son bonheur ailleurs qu'à l'endroit ou il est né? 

[juetben]

Tu penses bleu sang qu'ici aucune femme ne se fait montrer la porte parce que enceinte, que la maternité ne bloque ou ne freine pas une carrière professionnelle ? Qu'un noir ne se fait pas appeler le nègre, un indien un tamoul, un asiatique un chinois ou Wang? Que quand il y a un problème un grand silence survient parce que personne n'ose se mouiller et que justement il existe des personnes censées faire respecter les règles... Ce que tu reproches on le retrouve aussi ici! Je ne compte plus les fois où on m'a sorti toi t'es immigrant mais pas un caliss d'arabe ou de paki ou de nègre alors t'es ben correct toi! 

[Cherrybee]

A Demina47 : de toute évidence ; vous n' avez pas compris mon propos. De plus , vous me citez en sortant les phrases que j' ai écrite de leur contexte. Notez que je ne vous en veux pas; c' est une technique qui est utilisé depuis la nuit  des temps.

Ce que je soulignais, c' est que le " mieux " ne s 'obtient pas par l' argent. C' est un leurre. D' autant plus que le Canada et la France sont deux pays riche.  Maintenant; il est vrai que nous ne pratiquons pas le même métier. Vous êtes commercial et je suis infirmier et ce depuis plus de 20 ans.

Bleusang, il faut quand même ne pas vous laisser trop dans l'ignorance. Demina s'est appelée autrefois Caroline sur ce forum ( c'est pour ça que quand on lui parle, on l'appelle ainsi). Contrairement à ce que vous imaginez, elle est aussi infirmière. Elle n'est pas venue ici de son plein gré mais a suivi son mari qui avait un contrat de travail. Et elle n'a pas réussi son stage d'intégration dans un hôpital. Maintenant, elle a dit qu'elle travaillait dans un CLSC avec des personnes âgées.   Pourquoi elle se dit "commercial"? Je n'en ai strictement aucune idée. Voici pour que la compréhension soit totale.

Bonne soirée

[RobertK]

Bon, comme quoi on est très différents les uns des autres, même en étant Français...

Personnellement, en 20 ans de vie d'adulte, je n'ai jamais eu d'incidents de paiements pour des loyers, des factures, ou des remboursements de crédits. Et pourtant, moi aussi comme tout le monde, j'ai eu des moments plus difficiles que d'autres financièrement parlant, mais j'ai toujours mis un point d'honneur à rembourser mes dettes, quelle que soit la situation.

A côté de ça, on voit de plus en plus de Français qui ne remboursent pas leurs crédit ou ne payent pas leur loyer, au point que c'est comme fumer tue, ou éviter de manger trop gras, trop sucré, trop salé... maintenant les organismes de crédit sont obligés de mentionner dans leur pub "un crédit vous engage et doit être remboursé", sans dec', on marche sur la tête !!! On a l'impression que c'est un "droit" en France, de ne pas payer ce qu'on doit, si on a envie, on paye, si on n'a pas envie, on paye pas, de toutes façons les recours contre les mauvais payeurs sont tellement longs et compliqués que ces personnes sont à l'abri de la moindre conséquence pendant un certain nombre d'années ! 

Donc, OUI, vingt fois OUI, je suis d'accord pour qu'il y ait un profil de bons payeurs (j'espère en faire partie assez rapidement au Québec), et que les propriétaires puissent se rassurer en me voyant arriver, sans monter un dossier de malade qui, limite, empiète sur ta vie privée : en France, de plus en plus d'organismes te demandent non seulement tes feuilles de paye, mais aussi tes relevés de compte, personnellement ça me choque, et je serai moins choquée qu'on consulte sur moi une simple note de solvabilité !! Au contraire, c'est un système efficace et intelligent, et ça permet d'être très efficace pour lutter contre les mauvais payeurs, très dissuasif !

 

 

Pour ce qui est du crédit je pense ce qui surprend le français c'est que pour la banque canadienne son historique en dehors du Canada ne compte pas. J'ai fait le chemin inverse, canadien qui s'est installé en France, j'ai fourni à la banque française mon historique financier canadien, qu'ils ont vérifié et ça m'a permis d'ouvrir comptes et d'avoir accès au crédit.

[bleu-sang]

a juetben : Tout d' abord, merci de me faire part de vos expériences ; c' est bon à prendre.

Je me doute bien que je ne trouverai pas le paradis au Canada, c' est une évidence. L 'homme est imparfait sous toutes les latitudes et c' est certainement une partie de son charme. Moi-même, j' ai des défauts . Mes colères peuvent être homérique, a tel point que mes collègues évitent de me parler quand je suis dans cet état là. C' est pas bien; je suis très vilain ; je sais. Quand j' ai eu tord, je m' excuse. Quand j' ai eu raison ( et qu'ils l' admettent ) ils peuvent se gratter. Mais sachez que ces colères sont de moins en moins fréquentes ( Que voulez vous, avec l' âge je me ramolli ). Je ne suis donc pas parfait et le sachant je ne demande pas à mes semblables de l' être. Mais de là a tout laisser faire; non.

Je ne suis pas encore allé au Canada et je ne pense pas faire de voyage de repérage. J' ai des doutes quant à l' efficacité de ce genre de méthode. Un voyage pour les vacances ne permet pas d' avoir une vision d' une société. Un touriste n' est pas un voyageur. Il y a certainement des hypocrites, des escrocs, des manipulateurs, des égoïstes, des attendeux ( j' entend par là des gens qui attendent que l' on règle un problème à leur place: attitude très répandu en France ).Mais la proportion de ces individus est-elle aussi répandu qu' en France; je verrai bien.

Les problèmes qui existent en France honnêtement, on pourrai en faire un roman de 500 pages.

Un dernier thème et je ne vous embêtent plus : l' insécurité galopante. On parle plus facilement des USA que de la France sur le thème des armes. Sachez que chez nous il est très facile d' en avoir. Mon propre père s' était procuré un automatique sur le marché noir dans les années 90 ( ça date ). Il était chauffeur de bus dans le nord et à l' époque; certains avaient un sport très rigolo; ils tiraient au fusil à pompe sur les bus. Il n' en a jamais été fait mention dans les média. Dans les années 2000, je me baladé dans un quartier de Toulon que l' on appelé le "chicago" . Un type que je ne connais pas m' aborde et me propose une fille pour la nuit ou une arme. Il est plutôt accueillant je vous l' accorde. En 2015, régulièrement, on retrouve une voiture volé et carbonisé sur le parking de l' école maternelle à coté de chez moi et je ne parle pas des scooters volés. Je précise que j' habite un quartier résidentiel réputé calme. Tout en haut de la résidence, des armes circulent, je ne les ai pas vu, j' habite en bas mais un de mes collègues militaires vit là-haut il a plus de 20 ans de carrière et de mission et je pense qu' il sait reconnaître une arme de guerre. Et la police ? je ne l' ai jamais vu. Maintenant; elle n' est peut-être pas au courant. Je travaille en bloc opératoire depuis 2007 et les blessures par arme à feu sont de plus en plus courantes. En 2007; c' était une à deux fois par an. Maintenant, c' est à peu près une fois par mois. Fusil de chasse; 22 long rifle; 9 mm; on a le choix. pas encore de 12.7 mais ça viendra surement. Et je ne parle pas des blessures à l' arme blanche. Le dernier s' est fait poignardé par sa petite amie car il lui avait annoncé qu' il l' a quitté. Les histoires de fesses qui dégénèrent c' est courant c' est vrai.

C' est peut-être pareil au Canada; on verra. En tout cas en France, l' attitude général c' est  "ben! faut faire avec" 

[Mapiki3]

(...)

Je ne suis pas encore allé au Canada et je ne pense pas faire de voyage de repérage. J' ai des doutes quant à l' efficacité de ce genre de méthode. Un voyage pour les vacances ne permet pas d' avoir une vision d' une société. Un touriste n' est pas un voyageur. Il y a certainement des hypocrites, des escrocs, des manipulateurs, des égoïstes, des attendeux ( j' entend par là des gens qui attendent que l' on règle un problème à leur place: attitude très répandu en France ).Mais la proportion de ces individus est-elle aussi répandu qu' en France; je verrai bien.

On peut très bien visiter un pays sans jouer au touriste mais en essayant de vivre le quotidien comme un "local". Ca permet quand même de saisir un peu l'atmosphère. C'est une première appréhension, et c'est parfois très révélateur, surtout si on marche au "feeling", au ressenti plutôt qu'à la raison.

[evaninchca]

il est bien précisé de ne pas s'offusquer! les opinions et le libre arbitre appartiennent a chacun. Rourouille a essayé, ça ne lui a pas plus OK! elle a le droit. en préparant son immigration, il faut juste garder en tête, que le Quebec, est un "pays" a part entier. ce n'est pas la France, ce n'est pas les USA! c'est le Québec c 'est tout! Ils ne parlent pas français, ni américain, mais le québéquois. il n'y a pas de pays idéal, chacun fait de son idéal le pays choisit. le 100% perfect, n'existe pas, il faut juste voire ses priorités, qui peuvent être importantes pour les uns et moins pour d'autres.

la seule erreur de Rourouille pour moi, est qu'elle pense qu'elle a sur préparé son exil! erreur. et la deuxième erreur : 3 mois de vie sur place n'est pas un recul suffisant pour tout arrêter. venir dans un territoire inconnu, il est évident que l'on fera des erreurs les premiers mois, pour s'y prendre autrement la prochaine fois.

lors des voyages de repérage, on s’aperçoit du système HT, et lors de la préparation on se renseigne sur le fonctionnement de l'argent ( c'est l'argent qui fait tourner le monde, quoiqu'on en dise). dans ma préparation pour mon immigration, j'ai déjà le projet de changer de carte de crédit, qui serait compatible pour avoir un historique de crédit, dés mon arrivée. pour éviter ce genre de désagrément. si le départ était sur-préparé, tu l'aurais su. je pense que tu devrais persévérer pour avoir une plus large expérience, tes erreurs d'aujourd'hui feront ta force pour avancer demain. Courage.

Bonjour,

Je prépare mon immigration moi aussi et je ne suis pas au courant du fait que en France on peut prendre une carte exprès pour avoir un historique de crédit !! Pourrais tu m'en dire plus, s'il te plaît ?

[bleu-sang]

A Mapiki 3: pas faux. Quand je vivais avec mon ex-femme, on a fait un voyage en Guadeloupe, et on s' est amusé a regardé derrière le cadre. Très intéressant. On peut effectivement éviter d' être un simple touriste. Je vais méditer cela.

A evaninchca : Je ne peux pas te parler de la carte express, mais par contre je te conseille de te procurer le livre " vivre le Québec ; le guide pratique de la vie au Québec" aux éditions Hikari. Il est très complet et écrit par un migrant français. Sinon tu as son site " attache ta tuque!" qui est très bien aussi. Plein de conseils; ça peut aider.

[Harry Haller]

Je viens d'aller voir le site « attache ta tuque »: excellent! Pas d'inexactitudes, ce qui est rare dans ce genre de guide.

[kjaerlighet]

Il n'existe pas de carte de crédit en france qui soit "compatible" avec le systéme d'historique de crédit ...

[kuroczyd]

Il n'existe pas de carte de crédit en france qui soit "compatible" avec le systéme d'historique de crédit ...

tout comme de système de 'cote de crédit' aussi formalisé qu en Amérique du Nord.

Modifié 24 octobre 2015 par kuroczyd

[kobico]

 

Je nuance : vous vous laissez imposer les "soi-disant" codes d'une société qui ne vous convient plus. La société ne vous impose rien. À tout moment, et sans avoir à quitter le pays, vous pouvez changer de région, de mode de vie, repartir à zéro et ce avec d'autres priorités.

Comme le disait Gandhi :«Soyons le changement que nous voulons voir dans le monde.»

Autrement dit, commençons d'abord par nous changer nous-mêmes, ce qui suppose de modifier en premier lieu notre regard sur le monde.

Je me souviens très bien de tes motifs pour avoir quitter le Québec. Tu expliquais que tu ne supportais plus la mentalité des gens, cette façon doucereuse et consensuelle de discuter. Tu disais t'ennuyer des discussions vigoureuses et intellectuelles (lire avec contenu savant) où on refait le monde à tous les jours. Qu'as-tu fait? Tu as refusé de te laisser imposer les "soi-disant" code de la société (ce que t'offrait, à ton avis, cet environnement culturel ) qui ne te convenait pas, tu  l'as quitté pour retourner en France. 

Pourquoi ne peux-tu pas accepter qu'un autre individu puisse ressentir le besoin de changer d'air, de région et de pays et vouloir à tout prix qu'il se limite à l'Hexagone?

Mais je l'accepte très bien. D'autant mieux que c'est exactement ce besoin de changer d'air qui nous a fait immigrer au Canada. Nous avions une très bonne qualité de vie en France, avec un très bon équilibre travail/famille, une maison, un job chacun, le soleil à l'année longue, etc. Nous avons retrouvé la même chose au Canada, le soleil en moins. Par contre, je te mets au défi de trouver trace de propos de ma part discréditant la France au moment de notre départ.

C'est cela qui me dérange le plus, ce sont ces gens qui se sentent obligés de reporter la responsabilité de leur départ sur leur pays. Et ils sont légion sur ce forum. C'est un peu facile à mon goût et cela relève plus de la lâcheté que du courage.

Le courage, ce serait de rester et de se battre pour essayer de changer les choses, et cela, on n'est jamais aussi bien placé que dans son propre pays pour le faire puisqu'on en connaît parfaitement les codes.

Ouf...! Je trouve que tu y va fort! Le défi que tu me tends me démontre que tu ne comprends pas bien mon propos puisque la perception que j'ai de toi est que tu souffres difficilement la moindre critique envers la France. Je ne vais donc pas m'éreinter à chercher la moindre aiguille dans un tas de bottes de foin, je sais trop bien que c'est perdu d'avance. 

En revanche, je te reformule mes questions. Pourquoi, alors que tu n'acceptes pas que  la France porte une quelconque responsabilité lors d'un départ à l'étranger, te permets-tu de jeter un blâme sur le pays d'accueil lors de ton retour (qui et aussi un départ de mon point du vue québécois...) en France?

Pourquoi peux-t-on se permettre de blâmer la mentalité des gens, le climat social, les relations ceci ou cela, l'organisation du travail, la politique ou que sais-je encore lorsqu'il s'agit de quitter le Québec et qu'il soit interdit de le faire pour un Français qui veut quitter la France? Un Français n'a-t-il pas le droit de se plaindre de la mentalité des gens, du climat social et "so on"  sans passer pour un lâche?

1) Je supporte très bien les critiques envers la France quand elles proviennent de gens qui se battent au quotidien dans leur pays pour tenter d'améliorer les choses (et, fort curieusement, ces gens-là ne sont pas sans arrêt en train de se plaindre de la mentalité des autres, ils essaient surtout de les aider). Là, je les accepte. Sinon, les gens qui tapent sur leur pays d'origine pour se conforter dans leur décision d'immigrer sont à mes yeux de sales hypocrites et des lâches (je persiste). Ils ont quand même profité jusqu'à l'âge adulte d'un système qui leur a permis de naître, vivre et étudier dans un pays en paix, système qui, s'il est loin d'être parfait, mérite au moins qu'on lui en soit reconnaissant. Sinon, c'est vrai, les critiques venant de ces gens-là, je ne les accepte pas.

2) La France ne chasse pas ses citoyens. Les gens décident seuls de quitter leur pays et ils en portent la responsabilité. C'est tout.

3) Je me trompe peut-être, mais je n'ai pas l'impression que tu aies déjà vécu une immigration. Comparer mon départ du Québec à celui de la France n'a aucun sens. J'ai quitté un pays où je suis née et où j'ai vécu pendant plus de 40 ans, j'en connaissais tous les codes sur le bout des doigts. Le Québec, j'y ai habité 7 ans, c'est, à mes yeux un peu court pour en comprendre toutes les subtilités, non ? Et je ne l'ai jamais blâmé, loin de moi cette idée, j'ai simplement expliqué ce qui ne me convenait pas.

Ben justement, je ne vois pas trop la différence entre dire "je quitte la France car ceci ou cela ne me convient pas" et faire de même en quittant le Québec. Tu as quitté le Québec, entre autres, parce que tu n'appréciais pas la mentalité des gens, leur façon de discuter, les rapports humains, etc... Si un Français décide de quitter la France car il n'apprécie pas la mentalité des gens, leur façon de discuter, les rapports humains comme toi vis-à-vis du Québec, tu dis quoi? Tu lui dis qu'il est un lâche, qu'il devrait rester et changer seulement de région, qu'il ne devrait pas critiquer le pays qui l'a vu naître parce qu'il y est né.... Qu'il doit obligatoirement être heureux et satisfait ,sans oublier la reconnaissance due pour son éducation,  car il vit dans une société dont il connait forcément les codes puisqu'elle l'a vu naître et grandir...  

Pour moi, c'est du tournage en rond autour d'un code moral où s'affiche deux colonnes, celles des bonnes et des mauvaises raisons de quitter le territoire national, la première étant réduite qu'à de nobles motifs (goût de l'aventure, voir du pays, vivre une expérience enrichissante, etc...) et la seconde âprement décriée sur fond d'un, j'ose le dire, chauvinisme bien marqué. Vive la patrie!

 

[kobico]

Tu penses bleu sang qu'ici aucune femme ne se fait montrer la porte parce que enceinte, que la maternité ne bloque ou ne freine pas une carrière professionnelle ? Qu'un noir ne se fait pas appeler le nègre, un indien un tamoul, un asiatique un chinois ou Wang? Que quand il y a un problème un grand silence survient parce que personne n'ose se mouiller et que justement il existe des personnes censées faire respecter les règles... Ce que tu reproches on le retrouve aussi ici! Je ne compte plus les fois où on m'a sorti toi t'es immigrant mais pas un caliss d'arabe ou de paki ou de nègre alors t'es ben correct toi! 

a juetben : Tout d' abord, merci de me faire part de vos expériences ; c' est bon à prendre.

 

C' est peut-être pareil au Canada; on verra. En tout cas en France, l' attitude général c' est  "ben! faut faire avec" 

Bien sûr que c'est "pas pareil" au Canada, particulièrement au Québec! 

Juetben utilise systématiquement la méthode du contre-exemple exagéré et négationniste ("aucune femme") pour nier les différences entre nos deux pays. Peu importe le sujet en cause, c'est toujours pareil. Quelqu'un dit "je ne supporte pas la violence en France", la réponse sera "tu crois qu'il n'y a pas de violence au Québec...? "Il y a trop de racisme en France" et ce sera "tu crois qu'il n'y a pas de racisme au Québec...? Trop de meurtres, de viols, de corruption, de politiques pourris, de femmes qui se font harceler sur la rue, au travail, etc...et ce sera "tout ça existe aussi au Québec". Bref, à tout coup, c'est la mise en échec sans aucun élément qui renseigne sur les différences, sur le comment cela prend forme et s'article concrètement au sein de la société. 

Pour parler que des femmes et du marché du travail,  on ne peut pas affirmer qu'il n'y ait aucune discrimination ou attitudes sexistes mais je crois sincèrement qu'elles sont moins fréquentes au Québec. Est-ce que les Françaises vivant au Québec sont d'accord avec moi?

 

 

 

 

[juetben]

Pourquoi tu as déjà travaillé en france?