COVID : Pourquoi le Canada s'en tire mieux que les autres pays ?

[Laurent]

Le New York Times cite le Canada en exemple dans la prise en charge de la pandémie. Selon lui, il s'agit d'un pays qui fait mieux que tous les autres actuellement. Explications :

Où le virus est-il moins dommageable ?

Avec la flambée des cas de coronavirus dans la majeure partie de l'Europe et des Amériques, il peut être facile de céder au nihilisme et de se demander s'il existe un bon moyen pour un pays de lutter contre le virus. Mais l'ampleur des flambées récentes est vraiment différente selon les pays. Deux pays méritent une certaine attention: le Canada et l'Allemagne.

By The New York Times | Sources: Johns Hopkins University, World Bank

Ni l'Allemagne ni le Canada n'ont échappé à la vague d'automne du virus, comme vous pouvez le voir. Mais ils font tous les deux beaucoup moins de mal que leurs voisins. Comment?   D'une part, les deux pays ont fait un meilleur travail pour éviter les vœux pieux que l'administration Trump ou certains gouvernements européens. L'Allemagne a annoncé hier qu'elle fermerait des restaurants, des bars, des gymnases, des théâtres et plus pendant plusieurs semaines. «Nous devons agir, et agir maintenant, pour éviter une crise sanitaire nationale», a déclaré la chancelière Angela Merkel. Comparez cela avec les États-Unis, où le taux de nouveaux cas confirmés a été plus élevé que le taux actuel de l'Allemagne pendant presque tous les cinq derniers mois - mais presque personne ne parle de fermer des restaurants. La décision d’hier n’est pas la première décision agressive de l’Allemagne. Il était également loin devant les États-Unis dans le développement de tests largement disponibles ce printemps et les offre gratuitement aux résidents. Mais le Canada peut être un exemple encore meilleur, étant donné que son taux actuel de nouveaux cas est bien inférieur à celui de l'Allemagne. Considérez cette carte:   By The New York Times | Sources: State and local health agencies and hospitals, United States Census Bureau, Statistics Canada   Une partie du succès du Canada est probablement culturel et aurait été difficile à reproduire aux États-Unis, comme me l’a dit Ian Austen, un Canadien qui a couvert le pays pour le Times pendant plus d’une décennie. «Il y a généralement beaucoup de déférence à l'égard de l'autorité au Canada», a déclaré Ian. Mais des actions spécifiques ont également été importantes. Contrairement aux États-Unis, les politiciens conservateurs au Canada ne doutent pas de la sagesse du port de masque, a déclaré Ian. Ce printemps, Doug Ford, le premier ministre conservateur de l'Ontario, a décrit les personnes qui protestaient contre les mesures de distanciation sociale comme «une bande de yahoos». Et certains hauts responsables de la santé publique dans les provinces canadiennes sont devenus des semi-célébrités, car ils ont insisté à plusieurs reprises sur la distanciation sociale, le port de masques et d'autres formes de prudence. Imaginez des versions d'Anthony Fauci, mais qui sont louées à travers le spectre politique, plutôt que d'être qualifiées de «désastre», comme l'a fait le président Trump avec Fauci. Parmi les régions canadiennes les plus prospères se trouvent les quatre petites provinces le long de l'océan Atlantique, qui ont toutes presque éteint le virus. Ils l'ont fait en fermant largement leurs frontières - une stratégie qui a également fonctionné dans plusieurs autres pays, dont l'Australie, le Ghana, Taiwan et le Vietnam, malgré le scepticisme de certains libéraux politiques du monde entier. Les quatre provinces canadiennes - la Nouvelle-Écosse, le Nouveau-Brunswick, l'Île-du-Prince-Édouard et l'ensemble de Terre-Neuve-et-Labrador - ont eu suffisamment de succès ce printemps pour pouvoir former une «bulle» conjointe cet été. Les résidents peuvent voyager entre les quatre, même s'ils restent fermés à l'extérieur. «Nous n'avons aucun cas ici», a récemment déclaré Sharon Stewart, une restauratrice de Pictou, en Nouvelle-Écosse, au Globe and Mail, «et nous voulons que cela continue.»   Source : New York times

[Azarielle]

Il n'y a rien de gagné : 

 

https://www.lesoleil.com/actualite/covid-19/covid-19-un-party-qui-fera-mal-au-portefeuille-1c9451a9257a667b8a2d1f0b3b25e8bc

[Qc19]

On a beau faire un effort au Canada mais on ne sera jamais sorti du bois tant que les autres pays ne s’y attaquent pas! On va être pris avec ce virus pour des années encore si les covidiots ne conforme pas aux consignes de santé publique. 

[crazy_marty]

Je trouve dommage d'avoir oublié la Suède dans la comparaison. C'est facile de dire qu'on est meilleurs quand on se compare aux pires, Allemagne exclue. Ou quand on compare pays strictement confiné vs moins confiné vs rien du tout.

 

Mais la Suède qui n'a imposé aucun confinement ni même de port du masque ... s'en tire pas si mal ... moins de morts chez eux qu'au Québec par exemple ... pour 2M d'habitants de plus dans le pays qu'au Québec. 

[Invité]

  Le 2020-10-29 à 17:32, crazy_marty a dit :

Je trouve dommage d'avoir oublié la Suède dans la comparaison. C'est facile de dire qu'on est meilleurs quand on se compare aux pires, Allemagne exclue. Ou quand on compare pays strictement confiné vs moins confiné vs rien du tout.

 

Mais la Suède qui n'a imposé aucun confinement ni même de port du masque ... s'en tire pas si mal ... moins de morts chez eux qu'au Québec par exemple ... pour 2M d'habitants de plus dans le pays qu'au Québec. 

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Moi, je trouve dommage cette manie de comparer le Québec à la Suède systématiquement sans regarder les choses en détails : les universités ont été fermées ainsi que tous les établissement d'enseignement pour les plus de 16ans, les visites en résidence pour personnes âgées interdites(réouverture au 1er octobre !), rassemblements de plus de 50 personnes interdits, pas d'assouplissement pendant l'été, etc ... 

Et surtout sans comparer avec les pays voisins (Novège et Finlande).

 

Si on veut vraiment comparer, on le fait aussi en regardant les pyramides des âges : il y a 3.2 millions de plus de 50 ans en Suède pour 10.2 Millions d'habitant. Au Québec, c'est 3.4 millions pour 8.4 millions d'habitants. La représentation de la population des plus susceptibles de mourir n'est pas la même. On peut rapprocher ces chiffres à ceux-ci : le Québec est à 6200 morts le 29 Octobre, la Suède approche des 6000. Au Québec, au 28 octobre, le nombre de décès dans les CHSLD s'élève à près de 3800, et plus de 1000 dans les RPA, soit plus de 77% des décès que l'on doit essentiellement à des problèmes de gestion du personnel de soins et à des comportements insouciants.

 

De plus, regarder à mi-parcours, c'est pas le top. Attendons la saison froide en mode intérieur.

D'ailleurs, le gouvernement Suédois commence à retourner sa veste et le nombre de nouveaux cas quotidien augmente depuis septembre ...

 

 

[Azarielle]

Si on regarde l'article original, la Suède est en rouge. Les nouveaux par 100 000 habitants explosent. 

 https://www.nytimes.com/interactive/2020/world/coronavirus-maps.html?pageType=LegacyCollection&collectionName=Maps+and+Trackers&label=Maps+and+Trackers&module=hub_Band&region=inline&template=storyline_band_recirc

Modifié 29 octobre 2020 par Azarielle

[Prince_Bel-Air]

  Le 2020-10-29 à 17:32, crazy_marty a dit :

Je trouve dommage d'avoir oublié la Suède dans la comparaison. C'est facile de dire qu'on est meilleurs quand on se compare aux pires, Allemagne exclue. Ou quand on compare pays strictement confiné vs moins confiné vs rien du tout.

 

Mais la Suède qui n'a imposé aucun confinement ni même de port du masque ... s'en tire pas si mal ... moins de morts chez eux qu'au Québec par exemple ... pour 2M d'habitants de plus dans le pays qu'au Québec. 

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Ici en Colombie Britannique, le port de masque n'est pas obligatoire et on s'en sort mieux. Ce qui prouve avec ton exemple de la suède que ces restrictions sont inutiles. Laissez la nature faire son boulot et les gens vont développer une immunité naturelle.

 

[Invité]

  Le 2020-10-29 à 19:41, Prince_Bel-Air a dit :

Ici en Colombie Britannique, le port de masque n'est pas obligatoire et on s'en sort mieux. Ce qui prouve avec ton exemple de la suède que ces restrictions sont inutiles. Laissez la nature faire son boulot et les gens vont développer une immunité naturelle.

 

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C'est d'une stupidité effarante ! Et irresponsable !

 

Tu iras dire ça aux personnes fragiles, immunodéprimées, malades du cancer, asthmatiques, sclérose en plaques etc ... et à leurs familles. 

La sélection naturelle, c'est aussi que si tu en fais le choix, le jour où tu es malade, quelle que soit la maladie, tu l'assumes et ne viens pas te faire soigner aux frais de la société ! C'est facile quand on est en santé, jeune, de crier à la sélection naturelle. Mais dans ce cas là, porte une médaille au cas où tu tomberais malade : "ne me soignez pas, je suis pour la sélection naturelle". Et si tu infectes quelqu'un, sciemment, par ton comportement irresponsable, tu en assumerais les conséquences au criminel ? 

Saches que sans vaccins ni médecine moderne ni méthodes de préventions, la mortalité infantile ferait que fort probablement, tu ne serais plus de ce monde !

 

Et FYI :  la raison pour laquelle la CB s'en sort mieux est clairement établie. C'est la mobilité inter-établissement des personnels de soins qui a été interdite dès le début de l'épidémie alors qu'au Québec, et bien elle est toujours de mise ...

[Prince_Bel-Air]

  Le 2020-10-29 à 20:46, PhilMP a dit :

 

Saches que sans vaccins ni médecine moderne ni méthodes de préventions, la mortalité infantile ferait que fort probablement, tu ne serais plus de ce monde !

 

 

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C’était peut être un bon moyen naturel  de contrôler la surpopulation mondiale. La génération de mes grands parents vivaient dans un jardin de la taille d'un acre, alors que ca m'avait coûté la peau des fesses pour acheter un petit terrain de 300 mètres carres. Bientôt il n'y aura pas de ressources sur notre planète pour nourrir la surpopulation mondiale, on ferait quoi alors?

[bencoudonc]

  Le 2020-10-29 à 21:19, Prince_Bel-Air a dit :

C’était peut être un bon moyen naturel  de contrôler la surpopulation mondiale. La génération de mes grands parents vivaient dans un jardin de la taille d'un acre, alors que ca m'avait coûté la peau des fesses pour acheter un petit terrain de 300 mètres carres. Bientôt il n'y aura pas de ressources sur notre planète pour nourrir la surpopulation mondiale, on ferait quoi alors?

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Non mais quel c***...

 

 

[Invité]

  Le 2020-10-29 à 21:19, Prince_Bel-Air a dit :

C’était peut être un bon moyen naturel  de contrôler la surpopulation mondiale. La génération de mes grands parents vivaient dans un jardin de la taille d'un acre, alors que ca m'avait coûté la peau des fesses pour acheter un petit terrain de 300 mètres carres. Bientôt il n'y aura pas de ressources sur notre planète pour nourrir la surpopulation mondiale, on ferait quoi alors?

Expand  

Ça parle de laisser la nature faire, et en même temps ça veut abattre un arbre qui était là avant lui parce que ça prend de la place dans son jardin et ça fait de la cochonnerie dans ses gouttières ! Tout ça pour pouvoir acheter une grande maison à bas prix, dans une banlieue où tu vas bruler de l'essence pour tes petits plaisirs ...

 

La nature, c'est quand ça t'arrange en fait ! Et puis la surpopulation, tant que c'est les autres qui meurent ça te convient très bien ! 

 

Quelle hypocrisie ...

[Prince_Bel-Air]

  Le 2020-10-29 à 21:26, PhilMP a dit :

Ça parle de laisser la nature faire, et en même temps ça veut abattre un arbre qui était là avant lui parce que ça prend de la place dans son jardin et ça fait de la cochonnerie dans ses gouttières ! Tout ça pour pouvoir acheter une grande maison à bas prix, dans une banlieue où tu vas bruler de l'essence pour tes petits plaisirs ...

 

La nature, c'est quand ça t'arrange en fait ! Et puis la surpopulation, tant que c'est les autres qui meurent ça te convient très bien ! 

 

Quelle hypocrisie ...

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Lol mais justement c'est le fait que cet arbre se trouve dans un minuscule terrain de 300 mètres carres que ca dérange et que je peux meme pas avoir un jardin sans le couper et excaver. Si je vivais dans un terrain d'un acre, je serai tres content de garder cet arbre pour le décor. En plus si cet arbre est enlevé je comptais planter des arbres fruitiers a la place au lieu d'un cèdre qui ne sert a rien a part le décor.

[chamy]

  Le 2020-10-29 à 19:41, Prince_Bel-Air a dit :

Laissez la nature faire son boulot et les gens vont développer une immunité naturelle.

Expand  

pas toutes et tous , c`est selon beaucoup de facteurs qui favorisent ou pas un tel développement de ce Modi virus covid19 , ....sans rentrer dans pas mal de détails scientifiques virologie ....etc. je te laisse le soins d`aller chercher les bonnes info au près des virologues et médecins et spécialistes en la matière . moi je l`ai fais , et crois moi ca fait flipper ...surtout lorsqu'il s`agit des personnes âgées et vulnérables ou faibles , ajouter a tout ca des gens qui ne respectent pas du tout la distanciation le port de masque , la bonne sanitation corporelle n`en cesse bien savoir le comment et quant  bien laver ses mains et le visage.... le respect pur et simple de qlq consignes sanitaire oblige.

je te donne un exemple réel qui nous a fait très mal : de coté famille de la femme de mon frère en Belgique,  un qui a bien chopé ce Modi virus , alors un mois après il y avait 5 morts de la même famille proche , certes trois avaient âge entre 55 et 67 ans dont un de sante faible auparavant , mais les deux autres elles avaient la quarantaine sans sujets apparents...

 

donc , moralité que les spécialistes ont bien transmis, lorsqu'on est devant des gens alors , distanciation et masque obligatoires  surtout face a nos membres de familles âges et face généralement a tout le monde ext .

on a même préconisé un masque pendant un n'importe quel rapport sexuel    

 

[Invité]

  Le 2020-10-29 à 21:35, Prince_Bel-Air a dit :

Lol mais justement c'est le fait que cet arbre se trouve dans un minuscule terrain de 300 mètres carres que ca dérange et que je peux meme pas avoir un jardin sans le couper et excaver. Si je vivais dans un terrain d'un acre, je serai tres content de garder cet arbre pour le décor. En plus si cet arbre est enlevé je comptais planter des arbres fruitiers a la place au lieu d'un cèdre qui ne sert a rien a part le décor.

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Avant que t'arrives, le terrain faisait bien plus que ton lopin de terre. L'arbre était là avant. C'est toi le parasite dans l'histoire. En plus, tu veux forcer la nature en plantant des fruitiers, cultivars issus de l'agronomie, dans un endroit où ils ne devraient pas pousser. 

 

Le cèdre est bien plus utile à la nature que toi. Pour toi, je reprendrai un phrase d'un humoriste français (certains le reconnaitrons ...) : "t'es comme le H de Hawaï : tu sers à rien."

[Prince_Bel-Air]

  Le 2020-10-29 à 21:56, PhilMP a dit :

Avant que t'arrives, le terrain faisait bien plus que ton lopin de terre. L'arbre était là avant. C'est toi le parasite dans l'histoire. En plus, tu veux forcer la nature en plantant des fruitiers, cultivars issus de l'agronomie, dans un endroit où ils ne devraient pas pousser. 

 

Expand  

Justement c'est l'effet de la surpopulation, le terrain ou j'ai construit ma maison se trouvait dans une foret l'an dernier. Ils l'ont subdivise pour vendre des petits terrains. S'il n'y avait pas une surpopulation, j'aurai les moyens d'acheter tous le terrain autour et garder ce cèdre. Puis les maison a cote ils ont abattu des arbres pour les construire et tu n'a pas de problèmes avec ca. Si tu ne veux pas que les arbres soient abattues pour que tu te loges, vas y va retourner vivre dans les cavernes comme les hommes de cro-magnon.

  Le 2020-10-29 à 21:56, PhilMP a dit :

 

 

Le cèdre est bien plus utile à la nature que toi. Pour toi, je reprendrai un phrase d'un humoriste français (certains le reconnaitrons ...) : "t'es comme le H de Hawaï : tu sers à rien."

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Les français  ne connaissent pas l’utilité du H en anglais parce qu'ils ne savent pas le prononcer tout comme le "TH"

[bencoudonc]

  Le 2020-10-29 à 22:28, Prince_Bel-Air a dit :

Justement c'est l'effet de la surpopulation, le terrain ou j'ai construit ma maison se trouvait dans une foret l'an dernier. Ils l'ont subdivise pour vendre des petits terrains. S'il n'y avait pas une surpopulation, j'aurai les moyens d'acheter tous le terrain autour et garder ce cèdre.

Expand  

Absolument rien à voir avec la surpopulation (densité en CB = 4,9 habitants par Km carré, rien à voir avec la Tunisie par exemple) mais tout à voir avec le fait que l'immobilier est trop cher en CB, que les lois sur l'étalement urbain sont trop laxistes et que tu voulais absolument acheter tout de suite même si t'avais pas un rond. 

 

Aucun arbre n'est inutile.  Toi par contre...

Modifié 29 octobre 2020 par bencoudonc

[Prince_Bel-Air]

  Le 2020-10-29 à 22:40, bencoudonc a dit :

Absolument rien à voir avec la surpopulation (densité en CB = 4,9 habitants par Km carré, rien à voir avec la Tunisie par exemple) mais tout à voir avec le fait que l'immobilier est trop cher en CB, que les lois sur l'étalement urbain sont trop laxistes et que tu voulais absolument acheter tout de suite même si t'avais pas un rond. 

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C'est en rapport avec la surpopulation. Par exemple la génération de mes grands parents, ils vendaient juste leur bijoux pour acheter un grand terrain de la taille d'un acre et il fallait pas nécessairement être riche pour être propriétaire d'un terrain.

De nos jours tu ne peux pas acheter un terrain de quelques centaines de mètres carres sans emprunter de la banque et travailler toute ta vie pour rembourser le prêt. Est ce que le prix de bijoux de nos jours est équivalente au prix de terrain?

PS: La zone habitable de la Colombie britannique a la même densité que l'Europe et l'Afrique du nord étant donne que 90% de la population du Canada vit a une centaine de kms de la frontière américaine.

 

[bencoudonc]

  Le 2020-10-29 à 22:53, Prince_Bel-Air a dit :

 

De nos jours tu ne peux pas acheter un terrain de quelques centaines de mètres carres sans emprunter de la banque et travailler toute ta vie pour rembourser le prêt.

 

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Absolument faux, et je suis bien placée pour le savoir.  Tu habites juste dans une région où c'est trop cher.  Rien à voir avec la "surpopulation". 

[Prince_Bel-Air]

  Le 2020-10-29 à 22:40, bencoudonc a dit :

 

 

Aucun arbre n'est inutile.  Toi par contre...

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Si l'arbre ne donne aucun fruit, il sert a quoi alors a part le décor?  Chez nous on ne plante que les arbres fruitiers. Les Eucalyptus et autres arbres de décor, les gens les abattent. Je n'ai jamais vu quelqu'un garder un Eucalyptus dans son jardin dans mon pays.

[bencoudonc]

  Le 2020-10-29 à 22:57, Prince_Bel-Air a dit :

Si l'arbre ne donne aucun fruit, il sert a quoi alors a part le décor?  Chez nous on ne plante que les arbres fruitiers. Les Eucalyptus et autres arbres de décor, les gens les abattent. Je n'ai jamais vu quelqu'un garder un Eucalyptus dans son jardin dans mon pays.

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Misère...