Si c’est ça l’Islam, je ne suis pas musulman !

[Be67]

Il y a 2 heures, Coeur vaillant a dit :

 

Wow , Vous me traitez de ce que vous êtes . Je ne parle nullement de complots , je donne l'avis de l'un des juges français qui a travaillé le plus sur ces questions . Je donne aussi l'avis de l'un des plus grands spécialiste français du monde Arabe . La culpabilisation des uns m'exaspère autant que la déculpabilisation des autres. La vérité n'est pas celle que l'on veut voir , mais celle qui s'offre à nous. A toi de vouloir voir ce que tu veux. On n'est pas sortie de l'auberge. Quant à la Taqiya par laquelle tu t'abreuve sur des sites de propagandes xénophobes , elle n'existe pas dans le monde sunnite , et même contraire aux enseignements religieux . L'histoire des peuples et des religions ne s'apprends pas sur facebook mais sur des encyclopédies et des livres .

 

Alors je ne sais pas si ca vaut le coup de prendre quelques instants pour répondre à ton message mais:

 

- Complot: je vous cite '' Le piège est bien ficelé . " On va taper sur la communauté musulmane , ils vont dire que l'occident nous en veulent , ils vont se radicaliser encore plus facilement ..., c'est l'effet boule de neige" dixit le juge français spécialiste en lutte anti-terroriste Marc Trevidic ''

Dites moi à quel piège vous faites référence?

Vous sortez entièrement du contexte les propos de M Trevidic qui ne fait nullement mention d'un quelconque piège.

 

 

- Taqiya: les guides terroristes islamistes en abondent, les services de renseignements savent parfaitement qu'il y a un bon nombre de chacals dormants qui se font passer pour des citoyens inoffensifs.*

 

- Sites de propagande: lancer bêtement (et je suis poli) lors d'un débat que les autres s'informent sur facebook et sites xenophobes est une technique de certaines personnes bien reconnaissables qui cherchent toujours à rapidement culpabiliser l'autre pour essayer de le discréditer. Je peux t'assurer qu'aujourd'hui ça ne passe plus.

 

 

- Autocritique musulmane: effectivement elle est complètement absente, tu relances encore la faute des autres (monarchies et patati et patata) le seul qu'on entend toujours est l'imam de drancy qui est persécuté par des musulmans plus intégristes.

Évidemment que les autres religions se seraient levées avec fougue si ( un vrai si improbable) de tels actes avaient été perpétrées par un de ses fidèles.

 

Anyway, si les musulmans continuent de vouloir chercher toujours les fautes et raisons ailleurs et ne sont pas capables de faire une vraie introspection pour pacifier ses fidèles , cela risque de malheureusement très mal finir ce qui vraiment très dommage pour tous les individus de bonne foi.

[Quabquoubi]

 

https://1eclaireur.wordpress.com/2014/10/01/le-terroriste-musulman-en-europe-un-mythe/

http://www.alterinfo.net/Un-rapport-d-Europol-passe-inapercu-La-menace-islamiste-en-Europe-des-chiffres-qui-parlent-d-eux-memes_a8264.html

https://www.youtube.com/watch?time_continue=255&v=Hz2Cp3Z-xs4

 

Modifié 16 novembre 2015 par Quabquoubi
oubli détail

[canari-chardonnret]

Ce débat me chagrine, mais je ne vais pas vous fatiguer avec un long paragraphe, juste une remarque que j'ai fait, c'est que, parmi tous les crimes qui se font sur terre (qui sont nombreux que ce soit en occident, en Afrique, l’Amérique latine..), on responsabilise toujours les acteurs du crime, mais paradoxalement quand il s'agit d'un criminel qui s'appelle Karim ou Ahmed, là c'est la responsabilité collective. On culpabilise plus d'un milliard de gens. 

Un criminel reste un criminel, juste les prétextes qui changent, y en a qui tuent pour l'argent, y en a par jalousie, y en a qui massacrent pour un territoire, d'autres pour la drogue, ou carrément en faisant des guerres contre des pays avec des prétextes bidons et maquillés par les médias et enfin ceux qui tuent au nom de la religion. Mais tous font les mêmes dégâts et je les mets tous dans le même panier. 

Ne tombez pas dans la haine aveugle, car dans tout ce merdier, nous peuple bas éternels perdants.

[dentan01]

il y a 13 minutes, canari-chardonnret a dit :

Ce débat me chagrine, mais je ne vais pas vous fatiguer avec un long paragraphe, juste une remarque que j'ai fait, c'est que, parmi tous les crimes qui se font sur terre (qui sont nombreux que ce soit en occident, en Afrique, l’Amérique latine..), on responsabilise toujours les acteurs du crime, mais paradoxalement quand il s'agit d'un criminel qui s'appelle Karim ou Ahmed, là c'est la responsabilité collective. On culpabilise plus d'un milliard de gens. 

 

 

Un criminel reste un criminel, juste les prétextes qui changent, y en a qui tuent pour l'argent, y en a par jalousie, y en a qui massacrent pour un territoire, d'autres pour la drogue, ou carrément en faisant des guerres contre des pays avec des prétextes bidons et maquillés par les médias et enfin ceux qui tuent au nom de la religion. Mais tous font les mêmes dégâts et je les mets tous dans le même panier. 

 

 

Ne tombez pas dans la haine aveugle, car dans tout ce merdier, nous peuple bas éternels perdants.

 

Si un groupe tuait au nom de ma religion, je serais le premier à aller manifester contre ces crimes. Mais les musulmans restent silencieux. Il ne faudrait pas oublier le dicton : Qui ne dit mot, concent!

[canari-chardonnret]

il y a 12 minutes, dentan01 a dit :

Si un groupe tuait au nom de ma religion, je serais le premier à aller manifester contre ces crimes. Mais les musulmans restent silencieux. Il ne faudrait pas oublier le dicton : Qui ne dit mot, concent!

 

C'est là ou vous trompez, la majorité absolue ne cesse de dénoncer la barbarie quelque soit sa source .., mais on n'a jamais écouté ce que pense l'autre coté. sur les plateaux TV on fait écouter ce qu'on veut faire écouter. La réalité du terrain il faut la vivre pour connaitre. Concernant les groupes terroriste, pour moi c'est simple pour en finir une fois pour toute, il suffit de couper leur source de financement, mais ça n'arrivera pas, vous risquez de vous choquer si vous chercher ces sources là. Je vous salue, je vous laisse. 

Modifié 16 novembre 2015 par canari-chardonnret

[Julien Izq]

il y a 8 minutes, dentan01 a dit :

Si un groupe tuait au nom de ma religion, je serais le premier à aller manifester contre ces crimes. Mais les musulmans restent silencieux. Il ne faudrait pas oublier le dicton : Qui ne dit mot, concent!

 

 En effet aujourd'hui on attend un geste fort des musulmans pour defendre leur religion. Apres Charlie, on avait un bref mouvement d'indignation de la communaute musulman, mais qui a vite commence a "excuser" les actes des terrorists,en disant que Charlie Hebdo avait un peu cherche. La il n'y a pas l'excuses de la provocation par des gens qui assistent a un concert. Aux imams de taper du poing sur la table et de s'organiser pour deradicaliser ces fous, et ils seront suivis! Sinon les "non musulmans" vont faire un amalgame devant l'attentionnisme des imams, et leur solution seront plus radicales, faute de moyens efficaces

[dentan01]

il y a 5 minutes, canari-chardonnret a dit :

 

C'est là ou vous trompez, la majorité absolue ne cesse de dénoncer la barbarie quelque soit sa source .., mais on n'a jamais écouté ce que pense l'autre coté. sur les plateaux TV on fait écouter ce qu'on veut faire écouter. La réalité du terrain il faut la vivre pour connaitre. Concernant les groupes terroriste, pour moi c'est simple pour en finir une fois pour toute, il suffit de couper leur source de financement, mais ça n'arrivera pas, vous risquez de vous choquer si vous chercher ces sources là. Je vous salue, je vous laisse. 

Ou sont les manifestations des musulmans?

Ah c'est toujours la faute de l'autre!

[Julien Izq]

il y a 3 minutes, canari-chardonnret a dit :

 

C'est là ou vous trompez, la majorité absolue ne cesse de dénoncer la barbarie quelque soit sa source .., mais on n'a jamais écouté ce que pense l'autre coté. sur les plateaux TV on fait écouter ce qu'on veut faire écouter. La réalité du terrain il faut la vivre pour connaitre. Concernant les groupes terroriste, pour moi c'est simple pour en finir une fois pour toute, il suffit de couper leur source de financement, mais ça n'arrivera pas, vous risquez de vous choquer si vous chercher ces sources là. Je vous salue, je vous laisse. 

 

tu nous expliques que la communaute musulmane est une victime de ces attentats car prise en otage (je veux bien que les musulmans , les vrais, soient des victimes par effet de bord), mais de la a dire que les occidents sont responsables de ce qu'ils leur arrivent car c'est eux qui financent le djihab, faut pas exagerer man quand meme. Que les musulmans se structurent pour deradicaliser, combien d'imams ont un preche radical ?

[canari-chardonnret]

il y a 4 minutes, Julien Izq a dit :

 

tu nous expliques que la communaute musulmane est une victime de ces attentats car prise en otage (je veux bien que les musulmans , les vrais, soient des victimes par effet de bord), mais de la a dire que les occidents sont responsables de ce qu'ils leur arrivent car c'est eux qui financent le djihab, faut pas exagerer man quand meme. Que les musulmans se structurent pour deradicaliser, combien d'imams ont un preche radical ?

Moi j'ai toujours culpabilisé l'arabie saoudite et les pays du golfs, ces royaumes crées à la derniere pluie par leur maîtres (d'ailleurs si tu le sais pas ils sont détesté par bon nombre de musulmans), et ceux là sont les amis intimes de l'oncle Sam, pour moi ils sont de véritable formateur de ces intégristes, et des intermédiaires entre ce que cherchent les puissances aux idées colonialistes et destructeurs et les intégristes collabo fouteur de haine. On cherche la peau à la syrie et le Liban alors qu'ils sont de loin plus tolérants que ces saoudéens. 

 

Si tu cherches la vraie pensée du musulman, lambda, c'est celle là, que vous ne risquez pas de l'écouter sur des chaines TV 

[Julien Izq]

il y a 1 minute, canari-chardonnret a dit :

 

 

 

Moi j'ai toujours culpabilisé l'arabie saoudite et les pays du golfs, ces royaumes crées à la derniere pluie par leur maîtres (d'ailleurs si tu le sais pas ils sont détesté par bon nombre de musulmans), et ceux là sont les amis intimes de l'oncle Sam, pour moi ils sont de véritable formateur de ces intégristes, et des intermédiaires entre ce que cherchent les puissances aux idées colonialistes et destructeurs et les intégristes collabo fouteur de haine. On cherche la peau à la syrie et le Liban alors qu'ils sont de loin plus tolérants que ces saoudéens. 

 

Si tu cherches la vraie pensée du musulman, lambda, c'est celle là, que vous ne risquez pas de l'écouter sur des chaines TV 

En te lisant, je me dis que l'islam cultive la haine de l'occident. Plutot que de condamner les auteurs des attentats qui detournent l'islam, tu justifies leur actes en disant que c'est l'Amerique qui les as engendres. Pour mes amis mulsumans m'ont donne un autre point de vue, beaucoup plus autocritique et ne cherchant pas a deculpabiliser leur religion. Si je ne me trompe, a peut pres n'importe qui peut s'improviser imam et donner sa vision du Coran.

 

Je suis sur que la solution passe par les vrais musulmans qui savent lire

[canari-chardonnret]

il y a 6 minutes, Julien Izq a dit :

En te lisant, je me dis que l'islam cultive la haine de l'occident. Plutot que de condamner les auteurs des attentats qui detournent l'islam, tu justifies leur actes en disant que c'est l'Amerique qui les as engendres. Pour mes amis mulsumans m'ont donne un autre point de vue, beaucoup plus autocritique et ne cherchant pas a deculpabiliser leur religion. Si je ne me trompe, a peut pres n'importe qui peut s'improviser imam et donner sa vision du Coran.

 

Je suis sur que la solution passe par les vrais musulmans qui savent lire

J'ai condamné en haut, il faut savoir lire, c'est tes dires .. Je condamne tous les crimes, et même ceux maquillés par les médias au nom de la liberté, la démocratie ... pour moi tuer des innocents est indéfendable quoi qu'il en soit. 

[Julien Izq]

tu condamnes mais en nuancant, en cherchant a jeter la faute sur les pays du golfe ou l'occident.

Le jour ou les musulmans diront qu'ils condamnent a 100% et que ce sont a eux de commencer par faire du ménage dans leur fidele, la oui je serais d'accord pour dire qu'ils condamnent... la pour l'instant c'est une demi-molle voir moins

[vista]

Il est aussi stupide de dire que l'Islam est responsable des attentats que de dire que l'Islam n'a rien à voir avec ces attentats. L'État islamique n'est pas peuplé de bouddhistes et les musulmans doivent faire un examen de conscience et amener l'islam au 21ème siècle tout comme les occidentaux doivent se regarder en face sur le traitement réservé aux minorités ethniques dans nos pays soit disant si civilisé.

 

Un entretien particulièrement intéressant à ce sujet:

http://www.liberation.fr/debats/2015/11/15/abdennour-bidar-c-est-la-communion-l-unite-du-11-janvier-qui-vient-d-etre-visee_1413614

 

 

[MicheldeMtl]

Il y a 12 heures, Be67 a dit :

 

Il fait de la peine ton message...

Incroyablement nul

Sinon où sont les manifs de musulmans en France pour crier que c'est pas ca l' islam??

Ce que n'auraient pas manqué de faire les autres religions

CQFD

Il a raison UMPS depuis 40 a laisser grandir le monstre

[canari-chardonnret]

il y a 27 minutes, Julien Izq a dit :

tu condamnes mais en nuancant, en cherchant a jeter la faute sur les pays du golfe ou l'occident.

Le jour ou les musulmans diront qu'ils condamnent a 100% et que ce sont a eux de commencer par faire du ménage dans leur fidele, la oui je serais d'accord pour dire qu'ils condamnent... la pour l'instant c'est une demi-molle voir moins

Oh que ces rats terroristes soient exterminés une fois pour toute.  Sachant bien que la majorité absolue de leurs victimes sont bel et bien musulmans. 

 

Tu fais face à une armée terroriste bien équipée en 4x4, armés, bien habillés, dans des pays ou le peuple crève de faim, est ce qu'il y a une logique dans ça ? On revient à ce que j'ai dis dés le début, la solution est bien simple, c'est couper la véritable source de financement de ces groupes, mais ça ne risque pas d'y arriver, parce que ces groupes vont dans le même sens dans le but de certains qui font penser aux gens qu'ils les combattent. 

 

Bref oublie. On ne va pas refaire le monde. je suis musulman de foi, peut etre pas pratiquant, mais je suis autant innocent que toi. Je n'ai jamais fais de mal à personne et je me suis loin, trés loin de ces étranges êtres qui se nomment terroristes. 

Modifié 16 novembre 2015 par canari-chardonnret

[YA]

il y a 5 minutes, canari-chardonnret a dit :

je suis musulman de foi, peut etre pas pratiquant

Un musulman qui ne pratique pas s'est exclu de l'Islam. Revoyez vos textes. Vous n'avez aucune foi alors, passez à autre chose, occidentalisez-vous et défendez la laïcité.

[canari-chardonnret]

il y a 5 minutes, YA a dit :

Un musulman qui ne pratique pas s'est exclu de l'Islam. Revoyez vos textes. Vous n'avez aucune foi alors, passez à autre chose, occidentalisez-vous et défendez la laïcité.

Il n y a que dieu pour juger. voilà ce que dit mes textes. 

[kuroczyd]

il y a 5 minutes, YA a dit : Un musulman qui ne pratique pas s'est exclu de l'Islam. Revoyez vos textes. Vous n'avez aucune foi alors, passez à autre chose, occidentalisez-vous et défendez la laïcité.

Il n y a que dieu pour juger. voilà ce que dit mes textes. 

C est pour cela que certains mettent la religion au dessus des lois civiles... C est un autre très gros problème aussi.

[Julien Izq]

Il y a 15 heures, canari-chardonnret a dit :

Oh que ces rats terroristes soient exterminés une fois pour toute.  Sachant bien que la majorité absolue de leurs victimes sont bel et bien musulmans. 

 

Tu fais face à une armée terroriste bien équipée en 4x4, armés, bien habillés, dans des pays ou le peuple crève de faim, est ce qu'il y a une logique dans ça ? On revient à ce que j'ai dis dés le début, la solution est bien simple, c'est couper la véritable source de financement de ces groupes, mais ça ne risque pas d'y arriver, parce que ces groupes vont dans le même sens dans le but de certains qui font penser aux gens qu'ils les combattent. 

 

Bref oublie. On ne va pas refaire le monde. je suis musulman de foi, peut etre pas pratiquant, mais je suis autant innocent que toi. Je n'ai jamais fais de mal à personne et je me suis loin, trés loin de ces étranges êtres qui se nomment terroristes. 

 

Une fois de plus tu recentres le probleme sur le financement de ces groupes terrorists et non pas sur le probleme de l'enrolement des jeunes qui sont radicalises par des imams extermistes (et il y en a France partout, j'ai vu le preche de l'imam de Brest sur la diabolisation de la musique).

 

[Coeur vaillant]

Le 2015-11-16, 1:36:05, Be67 a dit :

Alors je ne sais pas si ca vaut le coup de prendre quelques instants pour répondre à ton message mais:

 

- Complot: je vous cite '' Le piège est bien ficelé . " On va taper sur la communauté musulmane , ils vont dire que l'occident nous en veulent , ils vont se radicaliser encore plus facilement ..., c'est l'effet boule de neige" dixit le juge français spécialiste en lutte anti-terroriste Marc Trevidic ''

Dites moi à quel piège vous faites référence?

Vous sortez entièrement du contexte les propos de M Trevidic qui ne fait nullement mention d'un quelconque piège.

Le juge Marc Trevidic , je le cite encore une fois : " On va taper sur la communauté musulmane , ils vont dire que l'occident nous en veulent , ils vont se radicaliser encore plus facilement ..., c'est l'effet boule de neige". Pour moi c'est la définition d'un piege , pour vous non , je respecte votre avis.

Plusieurs spécialistes de la question convergent dans le mem sens. Je cite parmi eux , 2 grands spécialistes francais du monde Arabe Mr Gilles Kepel http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/11/14/gilles-kepel-l-etat-islamique-cherche-a-declencher-la-guerre-civile-en-france_4809962_3232.html , et Mr Jean pierre Filiu qui est reconnu comme l'un des plus grands spécialistes francais du monde Arabe , parfaitement arabophone et ayant travaillé pendant plus de 30 ans sur ces mouvances http://www.franceinter.fr/video-jean-pierre-filiu-ce-qu-ils-veulent-ce-sont-des-represailles-ils-veulent-qu-on-tue-des. Pour moi , il est clair qu'ils veulent une confrontation avec le déclenchement d'une guerre de religion . Pour moi , c'est leur objectif principal.

 

- Taqiya: les guides terroristes islamistes en abondent, les services de renseignements savent parfaitement qu'il y a un bon nombre de chacals dormants qui se font passer pour des citoyens inoffensifs.*

 

Je me repete encore une fois. La Taqiya est une doctrine chiite. Les sunnites utilisent les même arguments que vous pour vélipender les chiites.

Quant aux guides terroristes qui sont sunnites .Effectivement , ils jouent aux innocents parce qu’ils sont LÂCHES. Quoi de plus lache que d'endoctriner de jeunes paumés et se cacher  par la suite.

 

- Sites de propagande: lancer bêtement (et je suis poli) lors d'un débat que les autres s'informent sur facebook et sites xenophobes est une technique de certaines personnes bien reconnaissables qui cherchent toujours à rapidement culpabiliser l'autre pour essayer de le discréditer. Je peux t'assurer qu'aujourd'hui ça ne passe plus.

 Non , ce n'est pas pour vous culpabiliser. J'ai vu une certaine rhétorique qui revient souvent , pour ne citer que votre exemple de la taqiya  . Je vous conseille juste pour diversifier vos sources d'information et de les vérifier. Bon à vous de voir.

 

 

 

pacifier ses fidèles , cela risque de malheureusement très mal finir ce qui vraiment très dommage pour tous les individus de bonne foi.

 

Cela risque d’être vraiment dommage pour tous le monde , musulman ou non musulman.