Si c’est ça l’Islam, je ne suis pas musulman !

[helena_27]

3

[Coeur vaillant]

J'ai oublié , à plus long terme , il faudra régler toutes les plaies béantes qui traînent au moyen orient , à commencer par le conflit Israélo-Palestinien . Une analyse intéressante de ferry de kerckhove ancien ambassadeur du Canada en Égypte et au Pakistan chez Benoit Dutrizac au 98.5 

http://www.985fm.ca/lecteur/audio/hollande-veut-prolonger-a-trois-mois-la-duree-de-l-295328.mp3

[MicheldeMtl]

Il y a 2 heures, helena_27 a dit :

 

Désolée je viens de m'en apercevoir à l'instant. Enfin, une réponse sérieuse

Oui, ces pays du tiers monde et ceux en voie de développement sont impliqués. Mais pas seuls. Comment les grandes nations de ce monde sont impliqués aussi comme les USA, la russie, l'Angleterre et la France? Et pourquoi?

 

Quant à la thèse de l'auto financement je n'y adhère pas du tout. En voyant les moyens qu'ils ont, leurs armes derniers cris et leurs réseaux développés je vois grand.

 

De même pour le profit j'adhère pas et ce en connaissance de cause:

Dans mon pays, je connais bien des personnes ayant adhérées à ce mouvement qui n'ont jamais eu de livre de Coran dans les mains, des ex prisonniers, des alcooliques, des jeunes filles immatures de 15 ans, .... Donc, dire qu'ils font ça pour l'Islam alors que 95% de leurs victimes sont des Musulmans ça passe pas du tout. Alors que les Musulmans tout comme moi les détestent parce qu'ils salissent l'image de la religion. Je peux t'assurer, qu'ils désservent autres causes que la religion en elle même. Ils s'en servent oui mais c'est pas leur but.

 

Pour finir et encore une fois. Arrêtons avec la cause de ces terroristes c'est la religion. Le terrorisme n'a pas de religion. L'unique point en commun avec ces montres c'est leurs natures criminelles.

Leur point en commun c'est cela

 

[veniziano]

il y a 44 minutes, MicheldeMtl a dit :

Leur point en commun c'est cela

 

 

Il devrait surement y avoir un moyen afin d'anéantir ce point en commun méchant et sauver le monde. Voulez-vous bien éclairer ma lanterne?

[helena_27]

Il y a 1 heure, MicheldeMtl a dit :

Leur point en commun c'est cela

 

 

Du grand n'importe quoi. Ca t-arrive de relever un peu le niveau de la conversation? C'est un manque d'instrucrion ou la haine qui te pousses à répondre ainsi?

Dans tout les cas, c'est un message qui reflète une bassaisse d'esprit.

[helena_27]

 

Arrêtons d'écouter ceux qui pronent la haine. Restons unis dans notre humanité et rejetons ceux qui nous divisent en clans.

 

Modifié 28 novembre 2015 par helena_27
.

[shix88]

Le 15/11/2015 16:13:46, Cherrybee a dit :

Je suis peut-être fou, mais je vais le dire et je m’en fous : depuis que je suis né, on m’a toujours dit que je suis musulman, que les Marocains sont tous musulmans, que les arabes sont tous musulmans, que l’Islam c’est la dernière et la meilleure des religions, et que Allah nous a choisis, nous les privilégiés pour aller au paradis, et exclu tous les autres qui, eux, vont aller tous en enfer.

Je suis peut-être fou, mais je vais le dire et je m’en fous : si je dois me retrouver avec tous ces imbéciles, tous ces nuls, tous ces assassins qui tuent, de sang froid, des êtres humains comme eux, mais qui ont eu la malchance de ne pas être comme eux, des « musulmans », de « vrais musulmans » comme ils disent, et bien, je ne veux pas de ce paradis ! Que toutes ces canailles et tous leurs fans y aillent, qu’ils remplissent leurs entrailles de toutes ces victuailles qu’on leur promet et qu’ils jouissent, eux et tous leurs semblables, de toutes les vierges et de tous les éphèbes jusqu’à satiété toute l’éternité.

Je suis peut-être fou, mais je vais le dire et je m’en fous : je préfère aimer un peu, beaucoup, à la folie mon prochain et ma prochaine, même s’il est ou si elle est loin de moi, loin de mon pays, loin de ma culture, loin de la religion qu’on a choisie pour moi, et s’il faut pour cela, aller en enfer, j’irai, le cœur gai et l’âme tranquille. Je préfère brûler, griller, embraser et ressusciter un millier, un million, un milliard de fois, pour à nouveau m’enflammer, cramer jusqu’à me carboniser aux côtés de gens étrangers joyeux et intelligents, que de boire le plus petit verre de vin béni de l’éden ou me taper une nana perpétuellement pucelle.

Je suis peut-être fou, mais je vais le dire et je m’en fous : je hais tous ces « musulmans » haineux, ces monstres qui tuent au nom d’Allah, et tous ces « musulmans » qui les soutiennent, qui sympathisent avec eux et qui trouvent des excuses à tous leurs actes barbares.

Je suis peut-être fou, mais je vais le dire et je m’en fous : comme hier quand j’ai crié que j’étais Charlie, je crie aujourd’hui jusqu’à perdre la voix et même perdre la foi que je suis Paris, que je suis Beyrouth que je suis toutes les personnes de toutes les villes de tous les pays et de toutes les nationalités, qu’ils soient juifs, chrétiens, musulmans, qu’ils croient en Dieu, à Bouddha ou qu’ils ne croient en rien du tout, et qui sont attaqués lâchement et froidement par tous ces fous de Dieu. Je suis et je serai toujours avec et aux côtés de tous ceux qui sont terrorisés parce qu’ils ne sont pas de « vrais » musulmans, pas « assez » musulmans ou pas du tout musulmans.

Je suis peut-être fou, mais je vais le dire et je m’en fous : je demande à tous ceux et toutes celles qui nous répètent sans cesse que « l’Islam est innocent de ces gens-là », d’arrêter cette hypocrisie et de crier avec nous qu’il n’y a pas de vrai ou de faux islam, ni de vrais ou de faux musulmans, mais par contre, il y a de vrais terroristes, et ceux-là tuent et massacrent au nom de l‘Islam.

Je suis peut-être fou, mais je vais le dire et je m’en fous : A bas le terrorisme au nom de l’Islam et A bas tous les terrorismes au nom de toutes les religions, A bas tous les barbares !

Mohamed Laroussi, pas sûr d’être musulman et surtout pas fier du tout de l’être

 

https://www.facebook.com/laroussimo/posts/10208380018757783?fref=nf

 

 

Bonjour,

 

je n'allais répondre a ton post puis je me suis dit qu'une seule phrase te suffira.

 

t'as dit que tu as crier jusqu'à perdre ta voix pour "je suis charlie " et je suis paris" . est ce que t'as juste dit un jour que t'es contre de tous ce qui ce passe dans la Palestine depuis des années et des années ?

 

surtout ne me répond pas par " Oui " car je n'ai vu aucun post a ce sujet. 

 

 

[shix88]

Le 15/11/2015 16:13:46, Cherrybee a dit :

Je suis peut-être fou, mais je vais le dire et je m’en fous : depuis que je suis né, on m’a toujours dit que je suis musulman, que les Marocains sont tous musulmans, que les arabes sont tous musulmans, que l’Islam c’est la dernière et la meilleure des religions, et que Allah nous a choisis, nous les privilégiés pour aller au paradis, et exclu tous les autres qui, eux, vont aller tous en enfer.

Je suis peut-être fou, mais je vais le dire et je m’en fous : si je dois me retrouver avec tous ces imbéciles, tous ces nuls, tous ces assassins qui tuent, de sang froid, des êtres humains comme eux, mais qui ont eu la malchance de ne pas être comme eux, des « musulmans », de « vrais musulmans » comme ils disent, et bien, je ne veux pas de ce paradis ! Que toutes ces canailles et tous leurs fans y aillent, qu’ils remplissent leurs entrailles de toutes ces victuailles qu’on leur promet et qu’ils jouissent, eux et tous leurs semblables, de toutes les vierges et de tous les éphèbes jusqu’à satiété toute l’éternité.

Je suis peut-être fou, mais je vais le dire et je m’en fous : je préfère aimer un peu, beaucoup, à la folie mon prochain et ma prochaine, même s’il est ou si elle est loin de moi, loin de mon pays, loin de ma culture, loin de la religion qu’on a choisie pour moi, et s’il faut pour cela, aller en enfer, j’irai, le cœur gai et l’âme tranquille. Je préfère brûler, griller, embraser et ressusciter un millier, un million, un milliard de fois, pour à nouveau m’enflammer, cramer jusqu’à me carboniser aux côtés de gens étrangers joyeux et intelligents, que de boire le plus petit verre de vin béni de l’éden ou me taper une nana perpétuellement pucelle.

Je suis peut-être fou, mais je vais le dire et je m’en fous : je hais tous ces « musulmans » haineux, ces monstres qui tuent au nom d’Allah, et tous ces « musulmans » qui les soutiennent, qui sympathisent avec eux et qui trouvent des excuses à tous leurs actes barbares.

Je suis peut-être fou, mais je vais le dire et je m’en fous : comme hier quand j’ai crié que j’étais Charlie, je crie aujourd’hui jusqu’à perdre la voix et même perdre la foi que je suis Paris, que je suis Beyrouth que je suis toutes les personnes de toutes les villes de tous les pays et de toutes les nationalités, qu’ils soient juifs, chrétiens, musulmans, qu’ils croient en Dieu, à Bouddha ou qu’ils ne croient en rien du tout, et qui sont attaqués lâchement et froidement par tous ces fous de Dieu. Je suis et je serai toujours avec et aux côtés de tous ceux qui sont terrorisés parce qu’ils ne sont pas de « vrais » musulmans, pas « assez » musulmans ou pas du tout musulmans.

Je suis peut-être fou, mais je vais le dire et je m’en fous : je demande à tous ceux et toutes celles qui nous répètent sans cesse que « l’Islam est innocent de ces gens-là », d’arrêter cette hypocrisie et de crier avec nous qu’il n’y a pas de vrai ou de faux islam, ni de vrais ou de faux musulmans, mais par contre, il y a de vrais terroristes, et ceux-là tuent et massacrent au nom de l‘Islam.

Je suis peut-être fou, mais je vais le dire et je m’en fous : A bas le terrorisme au nom de l’Islam et A bas tous les terrorismes au nom de toutes les religions, A bas tous les barbares !

Mohamed Laroussi, pas sûr d’être musulman et surtout pas fier du tout de l’être

 

 

 

Bonjour,

 

je n'allais répondre a ton post puis je me suis dit qu'une seule phrase te suffira.

 

t'as dit que tu as crier jusqu'à perdre ta voix pour "je suis charlie " et je suis paris" . est ce que t'as juste dit un jour que t'es contre de tous ce qui ce passe dans la Palestine depuis des années et des années ?

 

surtout ne me répond pas par " Oui " car je n'ai vu aucun post a ce sujet. 

 

 

[kobico]

Il y a 5 heures, Coeur vaillant a dit :

J'ai oublié , à plus long terme , il faudra régler toutes les plaies béantes qui traînent au moyen orient , à commencer par le conflit Israélo-Palestinien . Une analyse intéressante de ferry de kerckhove ancien ambassadeur du Canada en Égypte et au Pakistan chez Benoit Dutrizac au 98.5 

http://www.985fm.ca/lecteur/audio/hollande-veut-prolonger-a-trois-mois-la-duree-de-l-295328.mp3

 

Je vais te faire un compliment...Tu es le seul de ton bord, si je puis le dire ainsi, à apporter des éléments d'analyse qui soient relevés et intéressants. Je te salue pour cela. 

 

[MicheldeMtl]

Sublime Malika

https://youtu.be/bPBvEbnurWQ

[Cherrybee]

Il y a 3 heures, shix88 a dit :

Bonjour,

 

je n'allais répondre a ton post puis je me suis dit qu'une seule phrase te suffira.

 

t'as dit que tu as crier jusqu'à perdre ta voix pour "je suis charlie " et je suis paris" . est ce que t'as juste dit un jour que t'es contre de tous ce qui ce passe dans la Palestine depuis des années et des années ?

 

surtout ne me répond pas par " Oui " car je n'ai vu aucun post a ce sujet. 

 

Bonjour. Vous rendez-vous compte que vous écrivez une réponse à une personne qui s'appelle Mohamed Laroussi? 

Je vous invite à vous rendre sur l'hyperlien que j'ai posté en bas de son message pour lui répondre directement

[kobico]

il y a une heure, MicheldeMtl a dit :

Sublime Malika

https://youtu.be/bPBvEbnurWQ

 

Si j'extrapole sa pensée à la situation canadienne, y'a de quoi être pessismiste pour l'avenir. 

[resterzen]

Il y a 10 heures, MicheldeMtl a dit :

Leur point en commun c'est cela

 

 

 

Effectivement ! Le point commun de tous ces groupes terroristes,c'est qu'ils commettent des atrocités au nom de l'islam et du Coran...

 

Et ce quoique peuvent dire certains individus  qui cherchent à trouvent des excuses à ces barbares  criminels et qui choisissent de vivre dans le déni de la réalité...

 

 

[Sarayoo]

Tareq Oubrou: "Tout n'est pas absolu dans le Coran"

Le grand imam de Bordeaux plaide pour la refonte de la théologie musulmane. Interview.

 

Paris Match. "Nous musulmans de France…" Une semaine après les attentats, le Conseil français du culte musulman (CFCM) a fait parvenir à toutes les mosquées de France un prêche destiné à être lu aux fidèles lors de la prière de vendredi. Qu’en pensez-vous ?
Tareq Oubrou. Je ne suis pas de ceux qui attendent une circulaire pour exprimer la position de l’Islam concernant le meurtre d’innocents par des criminels qui sèment la terreur. Dans ma mosquée, j’ai l’habitude de poser un diagnostic et des remèdes à cette violence qui remonte à une interprétation anachronique du Coran, récupérée par des mouvements qui n’enseignent pas l’islam, mais pratiquent l’endoctrinement.

Pourquoi les institutions musulmanes de France sont-elles dépassées ? 
Elles n’ont pas de doctrine adaptée au moment dans lequel nous vivons. Quel enseignement devons-nous transmettre à nos enfants qui vivent dans un monde qui n’a rien à voir avec celui des Bédouins du VIIe siècle ? Le principe islamique doit subsister, mais les formes juridiques et éthiques évoluer. Les théoriciens de l’islam en Occident doivent faire l’effort de produire une doctrine en phase avec la laïcité française. Et sortir des discours de convenance et de stratégie. S’inquiéter n’est plus suffisant, il faut une refonte de la théologie musulmane. Nous devons adapter la révélation coranique des Bédouins de la péninsule sudarabique du VIIe siècle à l’univers mental des Français du XXIe siècle. Aujourd’hui, on demande aux musulmans en France d’accomplir ce qui a pris plusieurs siècles à l’Eglise catholique. Les chrétiens ont su adapter la Bible à leur temps. Pourquoi l’islam ne le ferait-il pas ? A ce que je sache, Jésus n’était pas un Occidental mais un Sémite. Il est pourtant devenu la référence de l’Occident. Il n’avait pas les yeux bleus. Les docteurs de l’Eglise sont allés jusqu’à adapter sa morphologie à l’univers mental occidental. Ce devrait être plus simple pour le Prophète : il n’était pas basané, ce n’était pas un Maghrébin. S’il vivait aujourd’hui parmi nous, il passerait plus inaperçu que les immigrés marocains ou algériens, ceci dit du point de vue strictement physionomique !

Vous dites souvent que la visibilité actuelle de l’islam fait peur à l’identité française…
… et qu’elle est aussi nuisible à la spiritualité musulmane. Il faut en finir avec la bédouinisation de l’islam. Phagocyté par le wahhabisme saoudien, le salafisme consiste à bédouiniser l’islam avec des moyens technologiques particulièrement développés. C’est un retour à l’histoire pré-islamique mais certainement pas un retour à l’état de l’Islam. Cette visibilité identitariste n’a rien à voir avec un enracinement mystique ou spirituel, mais répond à une logique de minorités qui veulent se préserver en s’attachant aux écorces au lieu de s’attacher à l’esprit de la religion.

Que voulez-vous dire par écorce ?
Tout ce qui participe à l’islam folklorique de la visibilité à outrance. Le propre de la religion, c’est la discrétion, la modestie, le travail intérieur et non l’exhibition. Il faut changer complètement de paradigme. Notre "communauté" est très jeune, j’entends essentiellement formée par des jeunes gens issus de culture et de religion musulmane, qui vivent dans une certaine frustration : sociale, scolaire, etc. Ils compensent ce complexe d’infériorité par un complexe de défiance. C’est le propre de l’adolescence. Je me démarque par rapport à la famille. Je ne reconnais pas l’autorité, même religieuse. Je provoque. Je suis victime, donc j’existe. Et je greffe un discours religieux sur des pratiques qui ne devraient pas avoir beaucoup d’importance, comme le fameux foulard islamique. J’attends de voir ce qu’il y aura après le foulard, peut-être les cravates islamiques ? Les chaussures islamiques ? C’est n’importe quoi. Car enfin, que dit le Coran ? Au centre, il y a la pudeur. La pudeur fait partie de la foi. Mais le Prophète n’est pas venu sur terre pour donner des cours de couture. Les vêtements n’ont rien à voir avec la religion. Un voile n’est pas une kippa. Il n’y a pas d’objets cultuels dans l’islam. Il n’y a pas de symboles, pas de slogan. C’est une hérésie que d’introduire dans le culte les vêtements. Une fois encore, on mélange le principe éthique avec sa traduction vestimentaire. Dieu n’est pas un tailleur, ce n’est pas un styliste de mode. En vérité, on se cache pour mieux se montrer. Alors certes, l’apparence est conforme à la lettre du texte, mais l’intention n’est pas bonne. Ce qui est condamnable, c’est l’habit de l’orgueil, de l’arrogance et de l’ostentation.

"La charia de minorité"

Mais alors qu’est-ce que le cœur de l’islam ?
Le plus important, c’est la foi. La foi du cœur. On est musulman parce qu’on a la foi. L’enjeu est donc intérieur. Les gens qui seront sauvés le jour du jugement dernier ne sont pas ceux qui ont la barbe la plus longue ou le voile le plus noir, mais ceux qui ont le cœur pur. Et ce jour-là, les apparences ne sauveront pas. Le Coran contient à peu près 6 236 versets dont 150 traitent de la loi et du culte, ce qui est presque négligeable. L’immense volume scripturaire concerne la métaphysique : Dieu, l’homme, la dignité, la résurrection, etc. Aujourd’hui, ce domaine de la foi a cédé la place au discours normatif, c’est-à-dire à la disparition du sens. Le wahhabisme saoudien a exclu tout discours métaphysique sur l’homme, la vie, le vivre-ensemble, l’Autre. Comment introduire l’Autre, qui n’est pas musulman, dans la théologie ? Quel est le statut du non-musulman ? Quelle conséquence au niveau éthique ? Il y a des zones du Coran qui n’ont jamais été explorées et développées.

Vous aviez suggéré que la place de l’imam de Brest, qui expliquait à des enfants que la musique est créature du Diable , était plutôt dans un asile psychiatrique? Comment faire sans un clergé compétent et formé ? 
Hélas, les imams ne sont pas des savants. La plupart n’ont pas les outils intellectuels pour accéder au riche héritage théologique musulman avec ses différentes doctrines complexes. Il faut le dire, la théologie musulmane classique donne la migraine. C’est tout le sens de mon travail sur la “charia de minorité”, un concept que j’ai volontairement voulu provocateur pour les musulmans et les non-musulmans. Paradoxalement, les deux se rejoignent, les uns par ignorance, les autres par littéralisme, quand ils considèrent que la charia c’est la pratique mécanique d’un verset ou d’une parole d’un prophète interprétée par un canoniste du Moyen Age. Non, il y a une dimension historique dans le Coran. Tout n’y est pas absolu. Au Moyen Age, des savants de l’islam ont traduit le message coranique dans la culture de leur temps. Ce travail de réforme s’est arrêté brutalement à cause de l’effondrement de la civilisation arabo-musulmane après l’invasion mongole, les croisades et la colonisation. La pensée théologique s’est figée. Il faut sortir de cet effondrement pour repenser notre religion à la lumière de la modernité. Il faut formaliser, sculpter cette matière pour qu’elle soit visible, esthétique, audible, intelligible et lisible pour nos contemporains.
Source

[Sarayoo]

Beaucoup de gens bien instruits essayent de proposer une nouvelle lecture des textes islamiques tout en considérant les principes fondamentaux de l'islam, mais ils se heurtent toujours à la pensée unique des Wahhabites. Tarik Oubrou est l'un de ces intellectuels qui plaident pour un renouveau de l'islam. J'ai eu la chance de l'écouter quand j'étais en France pour mon stage de fin d'études.

 

Les musulmans essayent de faire leur part, est ce que la communauté occidentale est capable de faire la sienne? En étant plus juste, plus impartiale, en évitant de faire deux poids, deux mesures... ?

[helena_27]

Il y a 3 heures, resterzen a dit :

 

 

Effectivement ! Le point commun de tous ces groupes terroristes,c'est qu'ils commettent des atrocités au nom de l'islam et du Coran...

 

Et ce quoique peuvent dire certains individus  qui cherchent à trouvent des excuses à ces barbares  criminels et qui choisissent de vivre dans le déni de la réalité...

 

Mais qui cherche des excuses à ces criminels? Ça n'a pas de sens.

 

Dire que ces gens sont des criminels et ne représentent q'eux même et non pas l'Islam, ne veux pas dire leurs chercher des excuses. Voyons donc. Faites la part des choses quand même!

 

Et pourtant, j'ai même pas besoin que tu me dises que cette bande de criminels ne représente pas les catholiques. Pourquoi alors vous avez du mal à faire la différence entre ces térroristes de daiesh et l'Islam? 

 

Là est la question que vous avez du mal à assimiler.

 

 

Modifié 28 novembre 2015 par helena_27
.

[kuroczyd]

Beaucoup de gens bien instruits essayent de proposer une nouvelle lecture des textes islamiques tout en considérant les principes fondamentaux de l'islam, mais ils se heurtent toujours à la pensée unique des Wahhabites. Tarik Oubrou est l'un de ces intellectuels qui plaident pour un renouveau de l'islam. J'ai eu la chance de l'écouter quand j'étais en France pour mon stage de fin d'études.

 

Les musulmans essayent de faire leur part, est ce que la communauté occidentale est capable de faire la sienne? En étant plus juste, plus impartiale, en évitant de faire deux poids, deux mesures... ?

C est amusant ça. Le CFCM fondé par Sarkozy...

[kuroczyd]

Il y a 3 heures, resterzen a dit :  

 

Effectivement ! Le point commun de tous ces groupes terroristes,c'est qu'ils commettent des atrocités au nom de l'islam et du Coran...

 

Et ce quoique peuvent dire certains individus  qui cherchent à trouvent des excuses à ces barbares  criminels et qui choisissent de vivre dans le déni de la réalité...

 

Mais qui cherche des excuses à ces criminels? Ça n'a pas de sens.

 

Dire que ces gens sont des criminels et ne représentent q'eux même et non pas l'Islam, ne veux pas dire leurs chercher des excuses. Voyons donc. Faites la part des choses quand même!

 

Et pourtant, j'ai même pas besoin que tu me dises que cette bande de criminels ne représente pas les catholiques. Pourquoi alors vous avez du mal à faire la différence entre ces térroristes de daiesh et l'Islam? 

 

Là est la question que vous avez du mal à assimiler.

 

 

Parce-que là on est au 21eme siècle et plus au moyen âge....

[Sarayoo]

il y a 8 minutes, kuroczyd a dit :

C est amusant ça. Le CFCM fondé par Sarkozy...

 

Où tu veux en venir?

[kobico]

Il y a 1 heure, helena_27 a dit :

 

Mais qui cherche des excuses à ces criminels? Ça n'a pas de sens.

 

Dire que ces gens sont des criminels et ne représentent q'eux même et non pas l'Islam, ne veux pas dire leurs chercher des excuses. Voyons donc. Faites la part des choses quand même!

 

Et pourtant, j'ai même pas besoin que tu me dises que cette bande de criminels ne représente pas les catholiques. Pourquoi alors vous avez du mal à faire la différence entre ces térroristes de daiesh et l'Islam? 

 

Là est la question que vous avez du mal à assimiler.

 

 

 

En effet, ils ne peuvent pas être catholiques puisqu'ils sont protestants! Ceci dit, ces suprématistes blancs faisaient néanmoins partie de la grande famille chrétienne. Ils interprétaient à leur manière un passage de la Genèse pour appuyer leurs idées suprématistes et s'appuyaient sur les thèses anthropologiques du XIXe pour leurs idées racistes. Une dérive comme il y en a dans l'islam.