Si c’est ça l’Islam, je ne suis pas musulman !

[helena_27]

il y a 29 minutes, kobico a dit :

Ils interprétaient à leur manière un passage de la Genèse.. Une dérive comme il y en a dans l'islam.

 

C'est ce que j'arrête pas de dire depuis 2 jours ici pour les terroristes Islamistes.

C'est l'amalgame que je tiens tant à eclairer un musulman n'est pas forcément un islamiste.

 

Ce sont des criminels et leurs actes ne sont pas justifiés que par leurs natures sombres et sadiques.

[dentan01]

il y a 1 minute, helena_27 a dit :

 

C'est ce que j'arrête pas de dire depuis 2 jours ici pour les terroristes Islamistes.

C'est l'amalgame que je tiens tant à eclairer un musulman n'est pas forcément un islamiste.

 

Ce sont des criminels et leurs actes ne sont pas justifiés que par leurs natures sombres et sadiques.

Où sont dans le monde les manifestations des musulmans pour refuser que ces crimes soient faits en leur nom? Tout ce que l'on entend ce sont des chefs religieux musulmans et des personnes dirent qu'il faut les comprendre, que c'est la faute des occidentaux, que c'est la faute du colonialisme français, que c'est la faute des Américains, que les occidentaux ont fait aussi pire tel que le ku kux klan, les autochtones au Canada, etc! Depuis quand on excuse un crime par un autre crime?

 

Au Canada organisé une manifestation il n'y a rien de plus facile, mais les musulmans ne le font pas!

 

Si on tuait au nom de ma religion, je serais le premier à manifester!

 

Qui ne dit mot consent!

[helena_27]

il y a une heure, kuroczyd a dit :

Parce-que là on est au 21eme siècle et plus au moyen âge....

 

Ça t'arrive de réfléchir et d'argumenter 

[UnitedCanada_2015]

Le 11/19/2015, 7:15:45, Biztalk a dit :

 

 

Le 11/21/2015, 9:35:01, kuroczyd a dit :

il y a 2 minutes, dentan01 a dit :

 

 

Au Canada organisé une manifestation il n'y a rien de plus facile, mais les musulmans ne le font pas!

 

Si on tuait au nom de ma religion, je serais le premier à manifester!

 

Qui ne dit mot consent!

 

Quand est ce qu'il y aura une manifestation contre l’extrémiste chrétien qui a fusillé  et tué des gens dans une clinique d'avortement  hier au Colorado  pour le motif  que les avortements soient  contraires a sa religion ?

[dentan01]

il y a 1 minute, UnitedCanada_2015 a dit :

 

 

Quand est ce qu'il y aura une manifestation contre l’extrémiste chrétien qui a fusillé  et tué des gens dans une clinique d'avortement  hier au Colorado  pour le motif  que les avortements soient  contraires a sa religion ?

Les musulmans pour une fois, pourraient montrer le bon exemple et manifester contre les tueries faites en leur nom! Ce gars sera arrêté (si il n'est pas déjà mort), jugé et condamné. il n'y aura aucun chef religieux chrétien, ni de politiciens qui vont tenter d'excuser ce geste et surtout en mettant le blâme sur les autres!

[helena_27]

il y a 1 minute, dentan01 a dit :

Où sont dans le monde les manifestations des musulmans pour refuser que ces crimes soient faits en leur nom? Tout ce que l'on entend ce sont des chefs religieux musulmans et des personnes dirent qu'il faut les comprendre, que c'est la faute des occidentaux, que c'est la faute du colonialisme français, que c'est la faute des Américains, que les occidentaux ont fait aussi pire tel que le ku kux klan, les autochtones au Canada, etc! Depuis quand on excuse un crime par un autre crime?

 

Au Canada organisé une manifestation il n'y a rien de plus facile, mais les musulmans ne le font pas!

 

Si on tuait au nom de ma religion, je serais le premier à manifester!

 

Qui ne dit mot consent!

 

Excuser un crime par un autre crime. Sérieux là? Tu as une étrange interprétation de mes messages

 

Encore une fois, où tu vois que je donne des excuses à ces criminels?

 

Donc, tu as manifesté lors de ce crime religieux entre autres  http://www.i24news.tv/fr/mobile#content/60853 ?

[dentan01]

il y a 1 minute, helena_27 a dit :

 

Excuser un crime par un autre crime. Sérieux là? Tu as une étrange interprétation de mes messages

 

Encore une fois, où tu vois que je donne des excuses à ces criminels?

 

Donc, tu as manifesté lors de ce crime religieux entre autres  http://www.i24news.tv/fr/mobile#content/60853 ?

WOW tu es bonne en géographie! C'est aux É-U!!

 

Toi quand as-tu manifesté contre les tueries et les massacres faits au nom de la religion musulmane?

[UnitedCanada_2015]

il y a 16 minutes, dentan01 a dit :

Les musulmans pour une fois, pourraient montrer le bon exemple et manifester contre les tueries faites en leur nom! Ce gars sera arrêté (si il n'est pas déjà mort), jugé et condamné. il n'y aura aucun chef religieux chrétien, ni de politiciens qui vont tenter d'excuser ce geste et surtout en mettant le blâme sur les autres!

Il y a eu des manifestations en Tunisie il y a deux ans suite a l'assassinat  de  l'opposant politique de gauche Chokri Belaid tué par des islamistes et ce qui avait conduit a la chute du gouvernement

http://www.lemonde.fr/tunisie/article/2013/02/09/l-hommage-a-chokri-belaid-vire-a-la-manifestation-anti-ennahda_1829530_1466522.html

Je te rappelle que la Tunisie dispose du seul gouvernement démocratiquement élu dans le monde arabe et que le peuple tunisien avait voté pour un parti laïque, les islamistes avaient perdu les élections et obliges de quitter le pouvoir. Donc c'est loin de l'image que tu veux donner aux  arabes comme quoi ils sont tous pro-islamistes

Modifié 29 novembre 2015 par UnitedCanada_2015

[kobico]

il y a 42 minutes, helena_27 a dit :

 

C'est ce que j'arrête pas de dire depuis 2 jours ici pour les terroristes Islamistes.

C'est l'amalgame que je tiens tant à eclairer un musulman n'est pas forcément un islamiste.

 

Ce sont des criminels et leurs actes ne sont pas justifiés que par leurs natures sombres et sadiques.

 

Tu dis une chose et son contraire...

[kobico]

Il y a 5 heures, Sarayoo a dit :

Tareq Oubrou: "Tout n'est pas absolu dans le Coran"

Le grand imam de Bordeaux plaide pour la refonte de la théologie musulmane. Interview.

 

Paris Match. "Nous musulmans de France…" Une semaine après les attentats, le Conseil français du culte musulman (CFCM) a fait parvenir à toutes les mosquées de France un prêche destiné à être lu aux fidèles lors de la prière de vendredi. Qu’en pensez-vous ?
Tareq Oubrou. Je ne suis pas de ceux qui attendent une circulaire pour exprimer la position de l’Islam concernant le meurtre d’innocents par des criminels qui sèment la terreur. Dans ma mosquée, j’ai l’habitude de poser un diagnostic et des remèdes à cette violence qui remonte à une interprétation anachronique du Coran, récupérée par des mouvements qui n’enseignent pas l’islam, mais pratiquent l’endoctrinement.

Pourquoi les institutions musulmanes de France sont-elles dépassées ? 
Elles n’ont pas de doctrine adaptée au moment dans lequel nous vivons. Quel enseignement devons-nous transmettre à nos enfants qui vivent dans un monde qui n’a rien à voir avec celui des Bédouins du VIIe siècle ? Le principe islamique doit subsister, mais les formes juridiques et éthiques évoluer. Les théoriciens de l’islam en Occident doivent faire l’effort de produire une doctrine en phase avec la laïcité française. Et sortir des discours de convenance et de stratégie. S’inquiéter n’est plus suffisant, il faut une refonte de la théologie musulmane. Nous devons adapter la révélation coranique des Bédouins de la péninsule sudarabique du VIIe siècle à l’univers mental des Français du XXIe siècle. Aujourd’hui, on demande aux musulmans en France d’accomplir ce qui a pris plusieurs siècles à l’Eglise catholique. Les chrétiens ont su adapter la Bible à leur temps. Pourquoi l’islam ne le ferait-il pas ? A ce que je sache, Jésus n’était pas un Occidental mais un Sémite. Il est pourtant devenu la référence de l’Occident. Il n’avait pas les yeux bleus. Les docteurs de l’Eglise sont allés jusqu’à adapter sa morphologie à l’univers mental occidental. Ce devrait être plus simple pour le Prophète : il n’était pas basané, ce n’était pas un Maghrébin. S’il vivait aujourd’hui parmi nous, il passerait plus inaperçu que les immigrés marocains ou algériens, ceci dit du point de vue strictement physionomique !

Vous dites souvent que la visibilité actuelle de l’islam fait peur à l’identité française…
… et qu’elle est aussi nuisible à la spiritualité musulmane. Il faut en finir avec la bédouinisation de l’islam. Phagocyté par le wahhabisme saoudien, le salafisme consiste à bédouiniser l’islam avec des moyens technologiques particulièrement développés. C’est un retour à l’histoire pré-islamique mais certainement pas un retour à l’état de l’Islam. Cette visibilité identitariste n’a rien à voir avec un enracinement mystique ou spirituel, mais répond à une logique de minorités qui veulent se préserver en s’attachant aux écorces au lieu de s’attacher à l’esprit de la religion.

Que voulez-vous dire par écorce ?
Tout ce qui participe à l’islam folklorique de la visibilité à outrance. Le propre de la religion, c’est la discrétion, la modestie, le travail intérieur et non l’exhibition. Il faut changer complètement de paradigme. Notre "communauté" est très jeune, j’entends essentiellement formée par des jeunes gens issus de culture et de religion musulmane, qui vivent dans une certaine frustration : sociale, scolaire, etc. Ils compensent ce complexe d’infériorité par un complexe de défiance. C’est le propre de l’adolescence. Je me démarque par rapport à la famille. Je ne reconnais pas l’autorité, même religieuse. Je provoque. Je suis victime, donc j’existe. Et je greffe un discours religieux sur des pratiques qui ne devraient pas avoir beaucoup d’importance, comme le fameux foulard islamique. J’attends de voir ce qu’il y aura après le foulard, peut-être les cravates islamiques ? Les chaussures islamiques ? C’est n’importe quoi. Car enfin, que dit le Coran ? Au centre, il y a la pudeur. La pudeur fait partie de la foi. Mais le Prophète n’est pas venu sur terre pour donner des cours de couture. Les vêtements n’ont rien à voir avec la religion. Un voile n’est pas une kippa. Il n’y a pas d’objets cultuels dans l’islam. Il n’y a pas de symboles, pas de slogan. C’est une hérésie que d’introduire dans le culte les vêtements. Une fois encore, on mélange le principe éthique avec sa traduction vestimentaire. Dieu n’est pas un tailleur, ce n’est pas un styliste de mode. En vérité, on se cache pour mieux se montrer. Alors certes, l’apparence est conforme à la lettre du texte, mais l’intention n’est pas bonne. Ce qui est condamnable, c’est l’habit de l’orgueil, de l’arrogance et de l’ostentation.

"La charia de minorité"

Mais alors qu’est-ce que le cœur de l’islam ?
Le plus important, c’est la foi. La foi du cœur. On est musulman parce qu’on a la foi. L’enjeu est donc intérieur. Les gens qui seront sauvés le jour du jugement dernier ne sont pas ceux qui ont la barbe la plus longue ou le voile le plus noir, mais ceux qui ont le cœur pur. Et ce jour-là, les apparences ne sauveront pas. Le Coran contient à peu près 6 236 versets dont 150 traitent de la loi et du culte, ce qui est presque négligeable. L’immense volume scripturaire concerne la métaphysique : Dieu, l’homme, la dignité, la résurrection, etc. Aujourd’hui, ce domaine de la foi a cédé la place au discours normatif, c’est-à-dire à la disparition du sens. Le wahhabisme saoudien a exclu tout discours métaphysique sur l’homme, la vie, le vivre-ensemble, l’Autre. Comment introduire l’Autre, qui n’est pas musulman, dans la théologie ? Quel est le statut du non-musulman ? Quelle conséquence au niveau éthique ? Il y a des zones du Coran qui n’ont jamais été explorées et développées.

Vous aviez suggéré que la place de l’imam de Brest, qui expliquait à des enfants que la musique est créature du Diable , était plutôt dans un asile psychiatrique? Comment faire sans un clergé compétent et formé ? 
Hélas, les imams ne sont pas des savants. La plupart n’ont pas les outils intellectuels pour accéder au riche héritage théologique musulman avec ses différentes doctrines complexes. Il faut le dire, la théologie musulmane classique donne la migraine. C’est tout le sens de mon travail sur la “charia de minorité”, un concept que j’ai volontairement voulu provocateur pour les musulmans et les non-musulmans. Paradoxalement, les deux se rejoignent, les uns par ignorance, les autres par littéralisme, quand ils considèrent que la charia c’est la pratique mécanique d’un verset ou d’une parole d’un prophète interprétée par un canoniste du Moyen Age. Non, il y a une dimension historique dans le Coran. Tout n’y est pas absolu. Au Moyen Age, des savants de l’islam ont traduit le message coranique dans la culture de leur temps. Ce travail de réforme s’est arrêté brutalement à cause de l’effondrement de la civilisation arabo-musulmane après l’invasion mongole, les croisades et la colonisation. La pensée théologique s’est figée. Il faut sortir de cet effondrement pour repenser notre religion à la lumière de la modernité. Il faut formaliser, sculpter cette matière pour qu’elle soit visible, esthétique, audible, intelligible et lisible pour nos contemporains.
Source

 

Très intéressant, malheureusement trop peu de gens s'y intéressent. 

[helena_27]

il y a 23 minutes, dentan01 a dit :

WOW tu es bonne en géographie! C'est aux É-U!!

 

Toi quand as-tu manifesté contre les tueries et les massacres faits au nom de la religion musulmane?

 

D'accord, d'après ta logique vu que Daiesh a frappé en France, les musulmans du monde ne doivent pas manifester, le feu vert n'est ouvert qu'aux musulmans de France?

 

C'est lamentable comme excuse

 

J'ai manifesté récemment le 23 Nov avec des artistes (présents pour les journées cinématographiques de Tunis) au centre ville et ce malgré le couvre feu.

C'est pas mon problème tu ne selectionnes pas les bonnes média à suivre 

[jimmy]

 

 

 

 

[helena_27]

 

il y a 8 minutes, kobico a dit :

 

Très intéressant, malheureusement trop peu de gens s'y intéressent. 

 

Tu as une statistique sur laquelle tu te bases?

[helena_27]

il y a 16 minutes, kobico a dit :

Tu dis une chose et son contraire...

 

Du moment que chacun interpréte les messages à sa façon

[kobico]

à l’instant, helena_27 a dit :

 

 

Tu as une statistique sur laquelle tu te bases?

 

T'es pénible. Ça prend une statistique à chaque fois qu'on exprime une opinion?

[helena_27]

il y a 1 minute, kobico a dit :

T'es pénible. Ça prend une statistique à chaque fois qu'on exprime une opinion?

 

Comment tu sais alors que peu de gens s'y intéressent?

[kobico]

Vraiment pas envie de développer avec toi. 

[dentan01]

il y a 21 minutes, helena_27 a dit :

 

D'accord, d'après ta logique vu que Daiesh a frappé en France, les musulmans du monde ne doivent pas manifester, le feu vert n'est ouvert qu'aux musulmans de France?

 

C'est lamentable comme excuse

 

J'ai manifesté récemment le 23 Nov avec des artistes (présents pour les journées cinématographiques de Tunis) au centre ville et ce malgré le couvre feu.

C'est pas mon problème tu ne selectionnes pas les bonnes média à suivre 

Je le savais que tu dirais une chose semblable

 

Mais comme tu blâmes toujours les autres que tu te contredis très souvent alors disons que je ne te crois pas! Pour dire comme toi j'étais à Paris et j'ai manifesté lors du grand rassemblement suite à Charlie, donc toi aussi tu ne suis pas les bons médias!

 

Au Canada, il n'y a eu aucune manifestation de faite par les musulmans malgré 2 attentats au nom de la religion musulmane, sur le territoire canadien! On dirait qu'ils sont là à attendre et ils ne disent rien!!

[UnitedCanada_2015]

il y a 1 minute, dentan01 a dit :

 

 

Au Canada, il n'y a eu aucune manifestation de faite par les musulmans malgré 2 attentats au nom de la religion musulmane, sur le territoire canadien! On dirait qu'ils sont là à attendre et ils ne disent rien!!

Tiens , l'un de ces deux attentats a saint Jean de Richelieu a été commis par un québécois de souche. Pourquoi toi tu n'as pas manifesté puisque c'est un québécois de souche comme toi et de la même ethnie que toi qui avait commis cet attentat ? Tu ne manifestes pas contre les crimes commis par tes compatriotes de souche ? 

[dentan01]

il y a 5 minutes, UnitedCanada_2015 a dit :

Tiens , l'un de ces deux attentats a saint Jean de Richelieu a été commis par un québécois de souche. Pourquoi toi tu n'as pas manifesté puisque c'est un québécois de souche comme toi et de la même ethnie que toi qui avait commis cet attentat ? Tu ne manifestes pas contre les crimes commis par tes compatriotes de souche ? 

Il a fait cette tuerie au nom de quelle religion et il était converti à quelle religion? Oui toujours la même et ce n'est pas une religion cgrétienne, ni bouddhiste, non toujours la même et le silence a été gardé sauf pour blâmer les autres!