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Infirmier : Travailler comme IDE au Québec, oui, mais...

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MODES D'EXERCICE Travailler comme IDE au Québec, oui, mais...

18.06.13 Mise à jour le 19.06.13

Des dispositions réglementaires existent via un arrangement de reconnaissance mutuelle des qualifications professionnelles infirmière mais attention, deux côtés de l’Atlantique ce n’est pas vraiment pareil... Le regroupement des infirmiers français au Québec (RIFQ) nous l’explique, arguments à la clé...quebec-vue-tg.jpg

France/Québec : petit arrangement entre ordres infirmiers...

Le 30 juin 2010 la France et le Québec signaient un arrangement de reconnaissance mutuelle (ARM) pour les infirmiers diplômés d'Etat français et les infirmières cliniciennes québécoises. Cet ARM est entré en vigueur en juillet 2011. Il s'inscrit dans l'entente France/Québec sur la reconnaissance mutuelle des qualifications professionnelles, signé par nos deux gouvernements en 2008.

Tous les ans se tient une réunion du « Comité bilatéral pour la reconnaissance mutuelle des qualifications professionnelles » dont la mission est d'opérer le suivi et l'amélioration de ces arrangements; la prochaine réunion va se dérouler le 25 juin 2013 à Paris.

Rappelons qu’en 2011, lors de l’entrée en vigueur de l'ARM, les diplômées françaises sur le sol québécois ont tout de suite perçu les problèmes de cet arrangement. Si un réel travail de suivi avait été fait, les personnes qui en étaient responsables auraient, sans aucune difficulté, pu s'informer, ne serait-ce qu'au travers d'articles de presse québécois , du problème de la (non)reconnaissance que les infirmières françaises connaissaient sur le territoire québécois. Ces dernières ont alors engagé plusieurs actions individuelles pour tenter de comprendre comment, malgré un ARM dont deux des principes directeurs sont l'équité, la transparence et la réciprocité etl'effectivité de la reconnaissance mutuelle des qualifications, elles se trouvaient en position d'infériorité de traitement par apport à leurs homologues québécoises.

Lorsqu'un blog a été créé par les infirmières françaises présentes sur le sol québécois (1200 en 2013) pour qu’elles puissent échanger sur les problématiques rencontrées, les informations ont pu circuler. Au fil des échanges, la nécessité de s'organiser pour pouvoir discuter avec les différentes autorités compétentes s'est traduite par la création de l'association du RIFQ (Regroupement des Infirmiers Français au Québec). Sa seule et unique mission : l’entière reconnaissance des compétences des infirmières diplômées d'Etat français du programme de formation 1992 à l'instar de ce qui est fait pour nos collègues françaises du programme de 2009 et pour nos collègues cliniciennes québécoises qui bénéficient de cet ARM pour venir exercer en France (environ 10 actuellement). Nous avons alerté une première fois la communauté infirmière française en ce sens ici-même. Mauvaise foi ou incompétence du MICC...

Nous nous sommes très vite aperçus que la difficulté n'était pas de trouver les preuves irréfutables de notre niveau de compétence mais plutôt que les autorités concernées les prennent en compte.

comparatif-cursus-ide-quebec-france.jpg

L'institution dont nous voulions voir modifier sa position est le MICC (Ministère de l'Immigration et des Communautés Culturelles). Nous l’avons donc rencontré au mois d'avril 2013 pour la confronter aux erreurs de son analyse. Analyse qui, se plaît à nous rappeler le MICC, n'est qu'un avis consultatif d'expert mais dont les incidences sont quant à elles bien réelles :
  • pas d'accès au poste de clinicienne, à moduler car… quand il n’y a pas de candidat vous pouvez y accéder, mais dès que ce poste est à l'affichage, tout à coup vous n'êtes plus « capable ») ;
  • pas de rémunération en lien avec le niveau de formation : en fin de carrière, la différence sur le salaire est de 20 % (33.18 $/h pour la technicienne contre 40.09 $/h pour la bachelière).
Le tableau suivant vient en préambule de nos demandes d’explication vis-à-vis du MICC, car il met en exergue les parcours québécois et français.

L’argumentaire du MICC est inadapté, souvent injustifié, parfois paradoxal et, au fil des démarches, des courriers fournis et des réponses données, de plus en plus, malhonnête, voir relevant d’incompétences flagrantes. Les arguments avancés par ce ministère sont :

  • La comparaison de nos études selon leur système éducatif, à savoir, au Québec pour valider son bac en sciences infirmières il faut faire 16 ans d'études, et en France comme il n’y en a que 15 on ne peut donc avoir le même niveau... Ce critère est pris en compte uniquement pour le programme de 1992 car comme celui de 2009 a un grade licence alors la question ne se pose pas... Petit problème quand même : selon les accords cadres franco-québécois de 1996, un Baccalauréat Français(12 ans d'études) équivaut à un DEC québécois (13 ans d'études) donc bien évidement 12+3 = 15 et 13+3=16. Ce fait est d’ailleurs respecté par certaines universités qui ont permis à plusieurs d’entre nous de débuter des études de second cycle ;

  • Le fait qu’en 2002 ils ont communiqué avec une personne du ministère français de l’éducation nationale qui leur aurait dit que nous étions reconnus bac+2.

    Ce second argument pose aussi un problème puisque la formation infirmière française ne dépend pas du ministère de l’éducation nationale mais du ministère de la santé. Ce dernier, suite aux exposés des faits et à la demande du RIFQ, a adressé un courrier au gouvernement québécois en septembre 2012, via le consulat de France à Québec. Le MICC n’en a pas tenu compte... ;

  • Le MICC fait une distinction entre les deux diplômes d'Etat infirmier français en reconnaissant les diplômés grade licence comme infirmier clinicien et les autres diplômés du programme de 1992, comme infirmière technicienne + 1 certificat.

    Il est ubuesque que le Québec puisse créer une différence qui n’existe pas en France. Le seul article qui régisse l’exercice infirmier, en France, est l’article R- 4311 du code de la santé publique, que l’on soit diplômé de 2012 ou d’avant. Coût total de cette ingérence pour les diplômés d’Etat du programme de 1992 : une perte d'une reconnaissance de deux années d'études par rapport au statut reconnu pour les nouveaux DE par le MICC. Nous leur avons, à chaque argument avancé, expliqué pourquoi ils se trompaient. De plus, nous leur avons demandé des explications sur le fait que le MICC reconnaisse l’équivalence d'un baccalauréat québécois en travail social à nos compatriotes assistantes de services sociales depuis leur ARM de 2009. Nous sommes donc ici devant le paradoxe majeur de leur évaluation d’expert : jusqu'à preuve du contraire, les diplômes de nos concitoyennes assistantes de service sociale ne sont pas universitaires et ne sont pas reconnus bac+3 en France. Elles ont, comme nous, dû être titulaire d’un baccalauréat français pour pouvoir passer un concours puis, suivre trois années d’études. Comment le MICC peut-il faire une telle différence de traitement entre deux cas similaires? Sur quels arguments se basent-ils ?

Depuis le début de nos démarches, nous sommes réellement choqués du peu de connaissance qu'ont les autorités compétentes signataires de nos formations respectives.

Les limites d’un accord ou un accord limite ?

Le MICC n’a pu nous donner de réponse précises lors de notre rencontre cependant, début juin 2013, il nous a précisé que le courrier du ministère de la santé français n’avait pas été pris en compte en raison de termes utilisés, en l’occurrence, « cliniciennes » au lieu de « bachelières » et qu’il allait revoir l’équivalence donnée aux assistantes de services sociales…Cette attitude est clairement méprisante vis-à-vis des professionnels français et exprime très clairement la volonté délibérée du Québec de les « exploiter », malgré les discours de bonnes intentions de Pauline Marois, première ministre du Québec, et de son désir de maintenir des liens privilégiés avec la France : un gros bassin de main-d’œuvre très qualifié que l’on peut, sans émouvoir le gouvernement français, payer en dessous de ses compétences !

Soulignons que depuis le début de nos démarches, nous sommes réellement choqués du peu de connaissance qu'ont les autorités compétentes signataires de nos formations respectives. La France et le Québec se sont dotés d'un comité bilatéral dont la mission est, au minimum, d'assurer le suivi des ARM signés. Pour autant, aucune autorité française ne semblait être au fait de la situation dans laquelle nous nous trouvions avant que nous les en informions.

Lorsque nous avons commencé nos démarches du coté français, auprès du ministère de la santé et de l'Ordre national des infirmiers (ONI), qui n’avait pas connaissance de la problématique (!), il nous a fallu expliquer notre problématique et notre demande et les argumenter. Il nous paraît étonnant que les signataires ne maîtrisent pas les tenants et aboutissants d'une telle « entente » alors même que des courriers ont été envoyés dès 2010 par des infirmiers travaillant au Québec.

Du côté québécois, c'est beaucoup plus simple, chacun donne son avis, émet quelques explications et conclut en disant que le décideur c'est le MICC... Lorsque nous leur signifions que celui-ci nous a informé qu'il ne donnait qu'un avis consultatif, ça n'a pas fait changer leur positionnement...

De son côté l’Ordre des infirmiers du Québec (OIIQ) s’est positionné à plusieurs reprises sur le fait que nous devrions être reconnus comme bachelière. Son ex-présidente s’interrogeait d’ailleurs sur les difficultés de rétention des infirmières françaises si elles n’étaient pas reconnues cliniciennes pour les années à venir. Inquiétude qui prend tout son sens dans les nouvelles perspectives québécoises, puisque en prenant appui sur ce qui se fait en Europe et notamment en France, l'OIIQ met tout en œuvre pour que la formation des infirmières soit un BAC en sciences infirmières, pour pouvoir exercer...

L’ONI n’a pas, jusqu’à présent, officiellement demandé à ce que cette situation soit corrigée. Le RIFQ s’interroge d’ailleurs sur ce manque de suivi et de réactivité. Comment des personnes issues de cette même formation, du programme de 1992 pour certaines, et qui ont, selon les rôles et missions qu’elles se donnent, la charge de promouvoir la profession et de la représenter dans le cadre de ses missions (l’ONI est signataire de l’ARM) peuvent accepter cette situation ?

Comment l’ONI peut-il laisser écrire dans le magazine de l’OIIQ, via le témoignage d’une infirmière québécoise qui s’est prévalue de cet ARM et qui travaille dorénavant en France, qu’un infirmier anesthésiste est quasiment équivalent à un inhalothérapeute québécois alors que celui-ci a juste besoin d’un DEC (un bac français) pour exercer alors, qu’en France, il lui faut cinq années d’études après le baccalauréat, alors qu'une autre de ses missions est, selon ses termes, la défense de l'honneur de la profession? Exit la portée holistique des soins...

Le RIFQ a étudié de très près les différents programmes infirmiers des deux côtés de l’Atlantique et il n’accepte plus de s’entendre répondre par des responsables de formations infirmières universitaires québécoises que nous n’avons pas de formations en soins intensifs, en soins communautaires, en recherche… Quand, en permanence et de façon quasi-extrémiste, on se prévaut d’une approche basée sur des faits probants, on fait un minimum de recherches avant d’énoncer de telles contre-vérités. Ce manque flagrant de connaissance de notre diplôme, alors que ces mêmes personnes osent se permettre de « réfléchir » à un éventuel programme universitaire d'une année pour que l'on puisse « rattraper » notre niveau, traduit-il une incompétence ou une crainte quelconque?

La réalité, basée sur des faits objectifs et vérifiables, c’est que les deux formations françaises comportent plus d’heures de formation que celles québécoises. La réalité, c'est que le programme de 1992 comporte plus d'heures de formation que le BAC québécois en soins infirmiers alors même que le travail personnel n'était pas pris en compte. La réalité, c’est que l'ARM autorise les infirmières cliniciennes québécoises à travailler en France alors qu’il leur manque, au mieux, 375 heures de formations avec le DE programme 2009. La formation québécoise ne comporte que 105 crédits et si on se base sur celle que propose l’UDEM pour la prochaine session, elle n’en comporte plus que 103 ou 104, donc encore moins d'heures...

Il est donc temps que les autorités françaises prennent en compte la portée de la décision du MICC car bien qu'uniquement « consultative » en l’acceptant, elle brade la qualité de notre formation. La collaboration internationale sur le développement des savoirs infirmiers doit avoir comme base le respect mutuel.

Pour nous qui travaillons au Québec, il est évident que la culture anglo-saxonne de la communication fait défaut aux professionnels français, mais nous pouvons affirmer, sans l’ombre d’un doute, que cette « hégémonie » nord américaine est uniquement due au fruit d’une communication efficace plutôt qu’à une supériorité qualitative. La « sur-spécialisation » des soins se traduit par un morcellement renforcé des prises en charge (exit portée holistique des soins), par l’allongement des délais de réponse et par une disqualification des professionnels « moins spécialisés ».

La réalité, basée sur des faits objectifs et vérifiables, c’est que les deux formations françaises comportent plus d’heures de formation que celles québécoises.

Une mise en garde nécessaire...

quebec-plaque-g.jpgPour les nouveaux candidats à l'aventure québécoise, diplômés du programme de 1992, voici quelques informations. Le MICC n’a qu’un avis consultatif, avant de signer un contrat, demandez à l’hôpital la reconnaissance qu’il vous accordera, et si ce n’est pas celle de clinicien alors réfléchissez bien. Une année d’études c’est plus de 3.000$, de plus à temps plein... Autre mise en garde, vous n'êtes pas obligé de signer un contrat de deux ans, car si vous partez avant ce terme, vous devez rembourser les primes au prorata du temps passé.

Le Québec se déplace depuis des années en France car il sait pertinemment que nous avons une formation excellente en soins infirmiers, tout au moins pour le programme de 1992, pour celui de 2009 les années qui viennent nous le dirons. Le Québec doit faire face à une pénurie majeure de personnel infirmier, alors ne soyez pas dupe, ils ont plus besoin de vous que vous d'eux.

Parmi les arguments mis en avant pour recruter, voici ceux dont il vous faut vous méfier... :

  • le salaire est plus élevé : c’est vrai si vous le comparez au salaire horaire mais c’est faux si vous le faite au prorata des heures travaillées. Ici c’est 4 semaines de vacances par an et 5 au bout de 25 ans. Ne comptez pas prendre de vacances en été avec votre famille avant 6 à 8 ans et certainement pas 3 semaines d’affilée ;
  • le travail est plus épanouissant : si vous aimez la paperasse ça peut se confirmer… le dossier informatisé est un projet au Québec. Le temps supplémentaire obligatoire, c’est quand la personne qui doit vous relayer n’arrive pas et que vous devez rester 8 heures de plus et ceci même si votre enfant vous attend en garderie ! Cela ne donne pas de repos supplémentaire, on vous paye ce temps. Autre constatation, une grande majorité des effectifs en formation sont des personnes issues de l'immigration... serait-ce que les conditions de travail ne sont acceptables que par ceux qui ont moins de choix ? ;
  • les soins sont des soins novateurs : ils ont dû oublier les cours du tout début de formation sur l’hygiène hospitalière et les maladies nosocomiales, car vous verrez un nombre non négligeable de personnes qui arrivent et qui repartent du travail, dans les transports en commun, en tenue de travail ! Ou comment amener des amis au travail pour les partager avec le patient et repartir avec de nouveaux amis pour les faire partager au reste de la population… Les soins sont certes novateurs certainement pour les pays en voie de développement, sinon, ici au Québec, ce sont des soins comme on en voit dans tous les pays industrialisés ;
  • les relations de travail sont plus détendue qu'en France : attendez de voir ce que sont les inter-relations entre les différents titres d'infirmières... exit la solidarité gagnée dans le partage des situations difficiles et bienvenue en Amérique du Nord, continent de l'épanouissement personnel et du projet de vie individuel.
Alors, un conseil, si votre projet de venir au Québec peut être différé, n'hésitez pas. Votre ancienneté est prise en compte pour votre salaire, donc vous ne perdrez rien. Enrichissez votre pratique par de l'expérience en soins d’urgence ou intensifs, cela vous ouvrira des portes supplémentaires. Réfléchissez à vos réelles motivations : oubliez le mieux, c'est juste différent. Aux dernières nouvelles...

La réponse faite à l’assemblée nationale par Mme Conway, à la question posée par Fréderic Lefebvre, le nouveau député pour l’Amérique du nord, à la séance de l’assemblée nationale du 11 juin 2013, nous a laissé perplexe puisque ne reflétant pas les engagements gouvernementaux à notre égard. Cette réponse vient en contradiction avec le fait que le consul général de France à Québec suggérait, lors d’une réunion que nous avons eu avec lui le 3 mai 2013,que puisse être étudiée l’opportunité de préparer un avenant à l’ARM, dans la perspective du prochain comité bilatéral. La rédaction d'une proposition d'amendement - ou d'avenant - devait résulter des travaux d'experts auxquels il avait demandé que le RIFQ soit associé. Cette proposition de Mme Conway, nous met de fait en incapacité d’assister, en tant que membre du RIFQ, à cette réunion du comité bilatéral. Mais ce même ministère peut néanmoins nous choisir comme expert sur ce dossier, car pour le coup nous sommes les seuls ! Comment penser qu’il puisse en être autrement alors que l’ONI et le ministère de la santé, les signataires côté français, ne maîtrisent pas du tout le dossier. Nous en sommes encore en effet à leur préciser les tenants et les aboutissants à chaque échange. Et nous sommes les seuls à avoir rencontré les différentes institutions québécoises.

Nous espérons clairement que Marisol Touraine, ministre des Affaires sociales et de la Santé, n’a pas l’intention de nous sacrifier sur l’autel de futures potentielles relations commerciales avec le canada…nous nous engageons bien évidement à communiquer massivement auprès du monde infirmier français pour faire connaître les actions de cette ministre vis-à-vis de notre corps professionnel, qui jusqu’à présent n’ont pas été ce que l’on pourrait appeler satisfaisantes. L’ONI est quant à lui complètement absent…

Le MICC retravaille actuellement son dossier et nous a répondu ceci dans son dernier courrier : …dans le respect des responsabilités du MICC à l’égard de l’évaluation des diplômes, ce n’est que sur la base d’un document officiel émanant des autorités françaises qui stipulerait que le niveau d’études de la formation débutée avant 2009 est comparable à celui de la formation débutée après 2009, laquelle formation est dorénavant sanctionnée par un grade de licence, que le MICC pourra revoir l’évaluation faite de ce titre. Soyez assurée que nous poursuivons nos discussions avec les autorités françaises afin de veiller à ce que l’évaluation du niveau de la formation d’infirmier débutée avant 2009 soit la plus rigoureuse et équitable possible.

Le MSSS (ministère de la Santé et des Services sociaux québécois) nous a de nouveau confirmé qu’il trouve notre demande justifiée. Il sait pertinemment que si cette situation ne change pas, ses déplacements en France, pour recruter, seront moins productifs. Si notre situation ne change pas au 25 juin prochain, nous nous tournerons alors vers une résolution judiciaire du problème car le Québec, actuellement nous spolie, et n’a aucun argument recevable pour justifier sa position. Et si cela s’avérait infructueux, nous engagerons bien évidemment des actions pour imposer une formation supplémentaire aux infirmières cliniciennes québécoises au vu des heures de formation qu’il leur manque vis-à-vis des infirmières diplômées d’état françaises, quelle que soit l’année d’obtention de leur diplôme.88x31.png

Mickael MERET Infirmier DE (diplôme d’avant 2012) exerçant au Québec Regroupement des Infirmiers Français au Québec (RIFQ)http://rifq2012.wix.com/rifq

source : http://www.infirmiers.com/votre-carriere/exercice-international/travailler-comme-infirmiere-au-quebec-oui-mais.html

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Voir les tweets de ELF http://twitter.com/tweetyourinfo du 19 juin 2013 sur le processus de reconnaissance des compétences professionnelles http://argent.canoe.ca/nouvelles/14-million-pour-cinq-ordres-professionnels-3062013 inité en même temps que l'entente ARM.

Tout démontre que l'un comme l'autre sont juste une stratégie (stratgème) pour faire renflouer les caisses par les impôts des contribuables, par l'apport financier des immigrants, par les stages non rémunés (ils ne le sont pas depuis 2009 seulement) et ceux qui exercent sous l'ARM sont sous payés.

Les tweets de ELF démontrent et expliquent qu'il n'y a pas de volonté du gouvernement pour intégrer les immigrants ni les Français d'ailleurs.

MAIS IL FAUT QUE ÇA CHANGE COMME RÉPONDENT CERTAINS QUÉBÉCOIS À ELF.

COMMENT? PAR UNIR LES FORCES:

http://twitter.com/tweetyourinfo

Edited by Lotus01

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Pas mal de critiques au système québécois, mais si ne vous êtes pas contents.. alors pour quoi vous restez au Québec????? :blush2:

C'est une question, pas une affirmation!!

:bye:

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Pas mal de critiques au système québécois, mais si ne vous êtes pas contents.. alors pour quoi vous restez au Québec????? :blush2:

C'est une question, pas une affirmation!!

:bye:

Question légitime mais attendez-vous vraiment une réponse?

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Pas mal de critiques au système québécois, mais si ne vous êtes pas contents.. alors pour quoi vous restez au Québec????? :blush2:

C'est une question, pas une affirmation!!

:bye:

plus de 40% reparte dans les 2 ans, puis encore dans les 2 ans suivants....

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Et alors?? le système français est aussi difficile!!!!Venez travailler dans les hôpitaux publics de Paris ou dans les cliniques privés de la banlieue et vous verrez!!pas de cadeaux!!!

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on peut vouloir vivre au Québec et être lucide sur les conditons ! Quand tu viens de terminer ton quart de 8h et qu'on te dit que tu dois rester 8h de plus parce que ta collègue ne viendra pas, tu trouves alors que les conditions ne sont pas toujours idéales pour exercer ton métier en toute sécurité. Quand tu as des enfants, bah tu dois trouver une solution parce que tu n'as pas le choix de rester au boulot. En France, il est illégal de bosser plus de 12 heures par jour. On peut le rappeler sans pour autant vouloir quitter le Québec :whistlingb:

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on peut vouloir vivre au Québec et être lucide sur les conditons ! Quand tu viens de terminer ton quart de 8h et qu'on te dit que tu dois rester 8h de plus parce que ta collègue ne viendra pas, tu trouves alors que les conditions ne sont pas toujours idéales pour exercer ton métier en toute sécurité. Quand tu as des enfants, bah tu dois trouver une solution parce que tu n'as pas le choix de rester au boulot. En France, il est illégal de bosser plus de 12 heures par jour. On peut le rappeler sans pour autant vouloir quitter le Québec :whistlingb:

Les immigrants, salariés de deuxième classe (http://argent.canoe.ca/nouvelles/les-immigrants-salaries-de-deuxieme-classe-20032013

Mais avec les media sociaux les immigrants sont informés que le Québec les considère comme une vache à lait, qu'ils doivent rester 5 ans au Qc avant de pouvoir travailler ailleurs au Canada, c'est juste le temps de se faire dépouiller de leurs économies.

Les immigrants sont au courant que le programme ''Commissaire aux plaintes en matière de reconnaissance des compétences professionnelles" c'est de la foutaise. Les immigrants sont au courant des collusions des Ordres Professionels qui mettent en échec les stages et les empêchant d'accéder à la profession.

C'est tout un système mis en place par le gouvernement, ce n'est pas vrai que les Ordres professionnels échappent aux lois. Le protecteurr du citoyen avec des preuves en mains et il refuse de faire enquête et rétablir l'injustice faite aux immigrants stagiaires harcelés, abusés, mal traités.

Mais ça ne va pas tarder, le Québec va perdre bientôt sa place dans la fédération. Il n'aura plus sa part par tête d'immigrant accueilli et bye bye la vache à lait qui se fera traire ailleurs.

Pourquoi les immigrants ne s'activent pas pour que ça change? Ça, je ne l'ai pas encore compris!

Edited by Lotus01

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Mais avec les media sociaux les immigrants sont informés que le Québec les considère comme une vache à lait, qu'ils doivent rester 5 ans au Qc avant de pouvoir travailler ailleurs au Canada, c'est juste le temps de se faire dépouiller de leurs économies.

Ce que vous dites est totalement faux. Les immigrants qui ont la RP peuvent aller n'importe où au Canada.

Et ça ne prend pas 5 ans pour avoir la RP. C'est beaucoup moins que ça.

Edited by Didier82

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Et combien de fois j'ai dû rester après mes 7H36 de boulot, bien de matin pour y rester jusqu'à 21h15 du soir parce qu' on trouvait personne pour remplacer??????????????????????????????

Edited by sophie.1940

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T'es un extra-terrestre, jamais entendu parler de ça en France.... au pire par temps de neige et difficultés à se déplacer, ils proposent à certains personnels de dormir sur place.

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Je parle de la France. Je ne suis pas encore au Québec!! J'ai fait double journée en France, au Québec aucune idée!!!!

Edited by sophie.1940

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Si tu relis mon message avec tes doigts, tu t'apercevras avec tes yeux ébahis que je parle également de la France.

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Caroline, toujours très sympa et polie!!heureusement, ne reste pas l'exemple d'une française polie!!!

Edited by sophie.1940

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Et alors?? le système français est aussi difficile!!!!Venez travailler dans les hôpitaux publics de Paris ou dans les cliniques privés de la banlieue et vous verrez!!pas de cadeaux!!!

Sophie, tout d'abord restons calme, pas la peine de mettre plusieurs fois la même ponctuation, je comprend tres bien ce que tu dis. je te rappelle que j'ai déjà travaillé en France et cela pendant plus d'une décennie, donc ne perd pas de temps à vouloir m'expliquer le système français, je le connais. Ensuite l'article est fait pour contrebalancer les infos hypra-positives sur le Québec.

De plus travailler + de 12h est effectivement illégale, en charge aux professionnels concernés de respecter la loi, si on a ces conditions salariales et de conditions de travail en Fr, c'est aussi à cause de cette résilience des IDE.

Et pour finir et pour répondre à ta question initiale, je te rappelle que plus de 50% sont de retour dans les 4 ans et ensuite, les raisons de rester sont aussi nombreuses que les individus qui font ce choix....Ta préoccupation est de partir, selon ton profil affiché, tu as l'air de trouver les conditions Françaises désastreuses et bien viens au Québec, mais saches que tu n'y trouveras pas de meilleures conditions de boulot....cet article est surtout fait pour les gens qui en ont ras le bol des conditions fr et qui viennent ici pour ces raisons. Au RIFQ nous avons fait cet article pour donner des infos qui n'étaient pas très connues des postulants. Nous ne donnons pas de leçons aux émigrants juste des informations, mais nous ne tenons pas plus à en recevoir...on a passé énormément de temps personnel sur ces questions de diplômes et beaucoup d'entre nous viennent de la région parisienne...vois cela comme de l'info supplémentaire, à toi d'en faire ce que tu veux, mais cela n'est pas la peine de nous tirer dessus....

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ah bon!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je ne dis pas que vous ne dites pas la vérité....mais...pourriez-vous me dire, alors, quelque chose positive de travailler en tant qu'IDE au Québec????? :thumbsup:

Edited by sophie.1940

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comme je te l'ai dit, nous sommes tous différents, venons avec nos propres attentes et avons une définition de notre job qui nous est propre...

moi perso je ne trouve rien d'intéressant et c'est pour ça que je vais rentrer, j'ai déjà demandé ma réintégration....je ne peux donc pas t'aider pour ta question

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Je ne suis hélas pas surprise par tout ce que je viens de lire! Etant d'origine congolaise je ne suis plus dupe de l'image fantasmée que l'on peut avoir d'une culture ou d'un pays avant d'y avoir vécu pendant des années... je rappelle que la France réserve le même sort à ses immigrés si ce n'est pire dans certains domaines...Combien de médecins étrangers sous payés travaillent dans nos établissements? et les cuisines des restos où travaillent des sans papiers qui payent des impôts? bref... Je le précise non pas parce que cela me réjouis, ni pour attiser la haine et l'agressivité mais pour vous rappeler que tous les états en plein essor économique font appel à la main d'oeuvre étrangère et bien sûre il faut qu'elle soit corvéable à merci, pas chère et qu'elle consomme local... Merci au RIFQ de nous informer des réalités de l'exercice sur place, car il nous permet de faire des choix éclairés... Nous avons bien compris, que tout comme en France il y a des choses attrayantes et d'autres moins, tout dépend ce que l'on recherche en partant!

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    • By nicol3a
      Bonjour tout le monde,
       
      je suis infirmière bachelière belge (reconnue clinicienne au québec), quand je vois les infirmières françaises qui ont l'ARM, je me demande pourquoi pas nous les belges ? Nos études sont équivalentes aussi. On doit fournir plus de paperasses, repasser l'examen de l'ordre...
      Bon je suis d'accord de repasser un stage d'équivalence et l'examen de l'ordre (c'est nécessaire, je me demande pourquoi les français ne passe pas l'examen de l'ordre? C'est pas logique par rapport aux Québécois mais tant mieux ça fait moins de stress pour eux !) mais on devrait avoir un ARM pour ce qui est de pratique d'exercice, de vouloir continuer nos études, des formations. Car à chaque fois que je dois passer une petite formation (genre de 2h en ligne pour avoir le droit de prescrire), je dois fournir 10000 papiers (ou pire, refaire une formation de 45 heures de soins de plaies et soins communautaires....bon c'est pas gratuit et ça prend du temps, et j'ai suivi durant mes trois année d'études ces cours, comme les français..) prouvant que j'ai bien suivi au moins 45 heures de formation de soins de plaies ou autre car je n'ai pas un diplôme français donc je ne bénéficie pas d'un ARM. 
      Bref, je créer ce forum, pour mobiliser les infirmiers et infirmières belges qui veulent exercer au Québec ! Sommes-nous assez nombreux pour demander un ARM ? Comment fait-on pour obtenir un ARM ? J'ai besoin de savoir que je ne suis pas seule dans cette situation...

      Précision, je n'ai rien contre les infirmiers et infirmières Français(es). Ils méritent amplement l'ARM avec le Canada, c'est juste que je me demande pourquoi nous, les belges, nous l'avons pas, et qu'est ce qu'on devrait faire pour l'avoir...

      En attente de vos retours les infirmiers et infirmières belges !
    • By DavidDEP
      Bonjour,
      Ma compagne et revenons tout juste d'un séjour au Québec, nous explorons la possibilité de venir habiter dans la région Saguenay / Lac St-Jean. Nous n'avons pas encore pris notre décision et récoltons le maximum d'informations afin de peser le pour et le contre de ce choix de vie. Ma compagne est infirmière diplômée d'état en France (24 ans) plusieurs années d'expériences et une préférence à travailler auprès des personnes âgées démentes (ou non) et la prise en charge gériatrique (fin de vie) elle travaille actuellement en unité Alzheimer.  Pour ma part (25 ans) j'ai occupé plusieurs postes en France dans des milieux variés tant qu'il y a du relationnel. Nous avons tout deux grandi et habités en campagne et souhaitons absolument éviter les grandes métropoles.
      Voilà, maintenant que vous connaissez le contexte auriez-vous des expériences sur le secteur Saguenay (marché de l'emploi, habitation, vie sociale...)
      Auriez-vous également des expériences ou informations sur le milieu infirmier dans ce secteur mais aussi sur la vision de la prise en charge des personnes âgées.
       
      Merci d'avance pour vos réponses.
       
      David
    • By arisoflorian
      Salut à tous je suis à la recherche de réponse quant à mon projet.
       
      Voila la situation en quelques mots’ nous sommes arrivés à Montréal en septembre, mon épouse mon fils et moi même.
      Nous avons mon épouse et moi chacun un PTT lié à notre employeur, nous sommes tous deux infirmier, et je souhaite pour des raisons personnelles, changer mon VISA. Ouvrir un PTO comme conjoint de fait sur le PTT de mon épouse afin de ne plus être lié à mon employeur et ainsi pouvoir été libre de choisir un nouvel horizon professionnel dans une autre structure.
       
      Savez vous si ce projet est possible, avez vous des avis des conseils des expériences. 
       
      Merci.
    • By kedma
      Bonjour
      Est que vous connaissais  une personne que après finir et réussir son équivalence ici au QC comme infirmière clinicienne a réussi de aller travailler à Ontario?Je voudrais écouter des expériences pour le processus d'inscriptions là bas.
       
    • By arisoflorian
      Bonjour à toutes et à tous,
       
      Avec ma femme mon fils mais sans mon domaine, avons pour projet de traverser l'océan pour rejoindre cette grande région
      Un projet mûrement réfléchit, mais un grand inconnu pour nous.
      Nous souhaitons travailler tous deux en qualité d'infirmier, afin de connaitre une nouvelle facette de notre profession.
      Par ou commencer ? la est la question. Nous nous sommes renseignés sur de nombreux sites qui sont proposés, et nous avons commencé par demander un permis d'exercice auprès de de l'OIIQ.
      Puis nous avons commencé à constituer notre ProjetQuebec sur le site immigration Quebec. Programme régulier - Travailleurs qualifié.
       
      Nous rencontrons une première difficulté quant au remplissage des multiples critères, notamment celles des compétences linguistiques ou il nous est demandés de fournir des diplômes de connaissance des langues.
      Car aucune équivalence d'un BAC+3 n'est accessible et selon les lectures malgré cela il faut quand même présenter un examen afin d'avoir un de ces diplômes (TCFQ ou autres). Le passage du TCFQ vaut 230€. Pour l'anglais je peux comprendre. 
       
      Que devons nous faire ? payer ces 230 € juste pour le français à cela il faut rajouter l'anglais, ou ne pas y répondre et laisser les items et perdre un quantité de points pour l'immigration ?
      Merci de nous faire part de vos conseils.
       
      Je tiens à prendre les points les après les autres sachant que j'aurais de très nombreuses questions. Comme trouver un travail avant de faire toutes les démarches ? Combien de temps cela peut prendre ? Scolarisation d'un enfant au Québec etc....
       
      Merci.
       
      Anne-Flore Florian et Marcel
       
       
    • By Lulumigix
      Bonjour, 
      Je suis au Quebec depuis 2 ans et  je travaille comme infirmière. J'ai ma RP.
      Je souhaite m'inscrire dans une agence intérimaire ( ici on dit agence de placement) . En parcourant les sites internet, je ne sais pas à quelle agence me fier car je ne les connait pas du tout ! 
      Pouvez vous m'en indiquer de fiable sur Montréal et la rive sud?
      Merci 
    • By tangusta
      je m'adresse au infirmières et infirmier(e)s marocain(e)s, tunisien(e)s et algérien(e)s qui sont en cours du processus d'immigration au Quebec ....
      donnez nous vos statistiques ...partagez avec nous vos expérience ...
      manifestez vous .. il faut qu'on s'entre aide ...
      je sais très bien qu'il y a beaucoup parmi vous qui ont pas mal de question ....
      allez ...
    • By cindilou31
      Bonjour
       
      J'aimerais savoir si il y a des infirmièr(e)s ici diplômées en 2012 et venu au Québec par la suite ? Combien d'expériences aviez vous et à quels échelons vous à t'on reconnu ?
    • By FannyY
      Bonsoir,

      Voilà je suis intéressée pour aller travailler en tant qu'infirmière au Québec. Il faut que je signe mon contrat suite à mon entretien qui se fera en France. Je suis vivement intéressée par cette opportunité. Cependant j'aimerai savoir étant donné que si je signe c'est pour 2 ans si je peux rompre le contrat pendant ces deux ans ou si je suis obligée de rester au Québec pendant ces dix ans ?
      Bonne soirée
      Merci
    • By mila
      Bonjour,

      Nous avons entrepris une première démarche d'immigration en 2013 qui a été un échec à cause du diplôme de mon mari qui n'est pas reconnu par le Québec. Nous souhaitons réellement nous y installé, mon mari ne trouvant pas d'emploi en Belgique vient de se décider de reprendre ses études pour faire infirmier, un métier qui lui parle de plus en plus mais n'ayant pas le CESS (BAC), on vient de trouver une filière pour qu'il puisse y accéder plus facilement et le plus rapidement possible mais on se demande si ça ne serait pas mieux si il fait ses études directement au Québec?! Si quelqu'un a des informations, nous sommes preneur, merci d'avance.
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