Je tombe rarement malade, mais si c'est le cas, je creve au quebec

[Invité]

Carmand, tu parles de retourner en France mais tu ne le fais jamais... Tu n'as aucune crédibilité !

C'est prévu pour 2012 si tu veux tout savoir. On pourra même obtenir la citoyenneté avant de repartir. Ce sera toujours ça de pris à ce pays du tier monde médical.

[Invité]

Pays du Tiers-monde médical ? Carmand, tu veux probablement parler de la France où près du tiers des français ont refusé des soins médicaux par manque d'argent... ( Source : Rue 89 )

Rue89 ? A chaque fois que tu fais référence à ce journal, je suis mort de rire.

[Cherrybee]

Carmand, tu parles de retourner en France mais tu ne le fais jamais... Tu n'as aucune crédibilité !

C'est prévu pour 2012 si tu veux tout savoir. On pourra même obtenir la citoyenneté avant de repartir. Ce sera toujours ça de pris à ce pays du tier monde médical.

ah ah! On crache sur le Québec, mais on reste opportuniste !!!! Quelle bassesse!

[Cherrybee]

J'ai été à plusieurs reprises en France donc c'est une autre fausseté de ta part Carmand. Et là on parle du récit d'une personne, d'autres personnes ont des expériences différentes...

Carmand, t'étais pas supposé quitter le Québec et rentré en France toi ?

Le tourisme ne compte pas car tu ne sais pas comment les choses fonctionnent. Tu es obligé de t'informer sur des sites tendancieux comme Rue89. Par contre, les urgences au Québec avec une prise en charge de 4h ou 20h, c'est du vécu. Les cliniques auxquelles on est obligé de se pointer à l'ouverture pour un rendez-vous quelque part en journée (imaginez avec de la fiévre par -10), et tout ça pour voir 5 minutes un médecin qui ne vous connait pas. C'est catastrophique et c'est une de mes motivations de rentrer en France.

Mon expérience personnelle: deux visites à l'urgence de l'hôpital, une à 9 h 30, une à 4 h 30. Dans les deux cas, prise en charge immédiate.

Une visite à la clinique d'urgence: arrivée à 8 h 30, RDV fixé pour 10 h. Nous venions de l'extérieur. Pour les personnes travaillant dans l'immeuble, les secrétaires prennent les numéros de poste et appellent les patients quand leur tour est venu.

C'est du vécu. Il ne faut pas faire de désinformation et montrer systématiquement le verre à moitié vide.

Autre chose. Nous nous sommes inscrits au programme Québécois sans médecin de famille. Une semaine aprés l'envoi de nos dossiers, mon conjoint a reçu un appel pour évaluer l'état de sa maladie chronique. Encore un exemple que ça bouge.

Modifié 11 décembre 2011 par Cherrybee

[Invité]

Mon expérience personnelle: deux visites à l'urgence de l'hôpital, une à 9 h 30, une à 4 h 30. Dans les deux cas, prise en charge immédiate.

Une visite à la clinique d'urgence: arrivée à 8 h 30, RDV fixé pour 10 h. Nous venions de l'extérieur. Pour les personnes travaillant dans l'immeuble, les secrétaires prennent les numéros de poste et appellent les patients quand leur tour est venu.

C'est du vécu. Il ne faut pas faire de désinformation et montrer systématiquement le verre à moitié vide.

Autre chose. Nous nous sommes inscrits au programme Québécois sans médecin de famille. Une semaine aprés l'envoi de nos dossiers, mon conjoint a reçu un appel pour évaluer l'état de sa maladie chronique. Encore un exemple que ça bouge.

Tout le contraire des statistiques et de ce que vivent les Québécois. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Modifié 12 décembre 2011 par Rivière
attaques personnelles

[nafnaf80]

Alors moi aussi je vais être une menteuse si je te dis que j'ai un medecin de famille alors que je nous sommes arrivés depuis moins d'1 an ?

Et que même avant d'en avoir un, mon fils a eu besoin de soin, et en appelant le matin a 8h à la clinique de mon quartier, j'ai eu un rdv dans la journée ?

Alors oui, il y a des statistiques, mais arrête par pitié de juger les gens et la véracité de leurs propos.

[Invité]

Alors moi aussi je vais être une menteuse si je te dis que j'ai un medecin de famille alors que je nous sommes arrivés depuis moins d'1 an ?

Et que même avant d'en avoir un, mon fils a eu besoin de soin, et en appelant le matin a 8h à la clinique de mon quartier, j'ai eu un rdv dans la journée ?

Alors oui, il y a des statistiques, mais arrête par pitié de juger les gens et la véracité de leurs propos.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Relis mes messages et tu verras que j'explique qu'il n'y a aucun problème à voir un médecin en clinique dans la journée. Mais il faut se pointer à l'ouverture pour voir un médecin qui ne nous connait pas et qui va nous expédier en 5 minutes. C'est de la médecine à la va-vite.

Modifié 12 décembre 2011 par Rivière
attaque perso envers un membre

[nafnaf80]

Tes messages je les ai bien lu, mais je te le redis, ne généralise pas. Tu as tellement envie de retourner en France que comme le dit Cherrybee, tu vois toujours le verre à moitié vide.

Alors oui, le système de santé ici n'est pas la même qu'en France, mais il est tout aussi compétente et sans être Nostradamus, je prédis que la France va arriver à cette méthode sans forcer. On en reparlera dans pas longtemps j'en suis sûre

[Invité]

Tes messages je les ai bien lu, mais je te le redis, ne généralise pas. Tu as tellement envie de retourner en France que comme le dit Cherrybee, tu vois toujours le verre à moitié vide.

Alors oui, le système de santé ici n'est pas la même qu'en France, mais il est tout aussi compétente et sans être Nostradamus, je prédis que la France va arriver à cette méthode sans forcer. On en reparlera dans pas longtemps j'en suis sûre

La pénurie de médecin est bien réelle et n'a rien de comparable à la France. La pénurie de médecins de famille s'est aggravée de 45% au Québec depuis deux ans. Et ça empire. Le service est bien moindre qu'en France et est un vrai problème ici.

[Invité]

Ben oui Carmand, tu prétends rire mais tu n'apporte aucun contre-argument au faits relatés par Rue89 parce que tu en as aucun et parce que tu es défait au niveau de l'argumentation. D'ailleurs les faits relatés par Rue89 sont supportés par d'autres articles d'autres sites Internet ( au moins 2 autres hyperliens ont été donnés sur ce fil de discussion ).

Rue89 que tu affectionnes est un site de go-gauche qui parle de la France. C'est hors sujet. Le Québec subit les conséquences de sa politique d'il y a 30 ans. La santé ou les infrastructures sont à l'agonie. Encore ce matin, les gros titres :

Chirurgies: les temps d'attente s'allongent, surtout au Québec

http://www.cyberpres...31_accueil_POS1

Modifié 12 décembre 2011 par Carmand

[nafnaf80]

Tu en parleras à mon père des délais qui s'allongent. Il a attendu 4 mois pour se faire placer une prothèse de hanche (en France bien entendu) . Et il a quand même fallu 20 mois d'attente au total, du début de ses examens à l'opération (ben oui, ils leur faut du temps aux medecins pour se rendre compte qu'une hanche est bien pourrie et qu'il n'y a pas d'autres solutions)

Alors tu m'excuseras, mais c'est pas bien loin de ce qui se passe au Québec.

PS: j'ai pas de source , ni de lien à fournir pour étayer mes propos. Crois moi...ou pas, c'est pareil

[Invité]

Tu en parleras à mon père des délais qui s'allongent. Il a attendu 4 mois pour se faire placer une prothèse de hanche (en France bien entendu) . Et il a quand même fallu 20 mois d'attente au total, du début de ses examens à l'opération (ben oui, ils leur faut du temps aux medecins pour se rendre compte qu'une hanche est bien pourrie et qu'il n'y a pas d'autres solutions)

Alors tu m'excuseras, mais c'est pas bien loin de ce qui se passe au Québec.

PS: j'ai pas de source , ni de lien à fournir pour étayer mes propos. Crois moi...ou pas, c'est pareil

Si tu trouves le cas de ton père anormal, dis toi qu'au Québec cette situation est généralisée et qu'ici c'est les délais normaux comme l'explique l'article de ce matin.

[nafnaf80]

Mon père n'est malheureusement pas un cas isolé (j'en connais bien d'autres) et ces délais deviendront monnaie courante en France , comme je te le disais précédemment, on en reparlera dans peu de temps.

La France a actuellement 2 medecines : une pour les riches qui iront vers le privé et pourront payer des dépassements d'honoraires exorbitants pour se faire soigner vite, et les moins riches qui attendront patiemment pendant de longs mois avec leurs problèmes dans le public par manque d'argent, de complémentaires santé qui coûtent trop cher, de medecins qui veulent de moins en moins travailler dans le public....

Et ça fait déja pas mal de temps que cela existe, mais visiblement tu te voiles bien la face sur ce problème.

[Invité]

La France n'a pas commis les erreurs politiques du Canada qui expliquent la pénurie de médecin et de compétence actuelle. Aucune raison que cela arrive en France. La situation n'a rien de comparable.

[julie974]

Chacun a son avis MKenzie, moi je dis juste que pour le meme probleme j'ai ete prise bcp plus vite et bcp mieux en charge en France!

[kobico]

Ben oui Carmand, tu prétends rire mais tu n'apporte aucun contre-argument au faits relatés par Rue89 parce que tu en as aucun et parce que tu es défait au niveau de l'argumentation. D'ailleurs les faits relatés par Rue89 sont supportés par d'autres articles d'autres sites Internet ( au moins 2 autres hyperliens ont été donnés sur ce fil de discussion ).

Rue89 que tu affectionnes est un site de go-gauche qui parle de la France. C'est hors sujet. Le Québec subit les conséquences de sa politique d'il y a 30 ans. La santé ou les infrastructures sont à l'agonie. Encore ce matin, les gros titres :

Chirurgies: les temps d'attente s'allongent, surtout au Québec

http://www.cyberpres...31_accueil_POS1

Tu es trop drôle! Pour contrer les arguments de Mackenzie, tu nous sors une étude de la "droi-droite" néo-conservatrice!

L'Institut Fraser est bien connu en tant que "think tank" libertarien. Tu ne savais pas? Ils affectionnent tout particulièrement de jeter l'opprobe sur le modèle social-démocrate du Québec. À prendre avec d'infinies pincettes....

Ceci dit, tu aurais toi-même beaucoup plus de crédibilité en cessant de vouloir démolir uniquement le Québec comme tu le fais, ce qui t'oblige à porter des lunettes roses en ce qui concerne la situation dans ton propre pays. Je veux bien croire que l'offre de service en soins de santé est supérieure en France et c'est tant mieux pour le peuple français. D'un autre côté, plusieurs indicateurs signalent que des temps durs s'en viennent (pénurie de médecins, temps d'attente qui s'allongent, explosion des coûts, etc...). Alors, c'est quoi ton idée? Pour faire comme toi, il faudrait que je m'en réjouisse? Que j'utilise les faits pour juger la France et les Français de pauvres minables du tiers-monde dont la médecine est à l'agonie?

Pour en revenir à l'article que tu as cité, outre le titre très journalistiquement "vendeur" que tu grossis allègrement de manière tout aussi "vendeuse" que l'auteure pour marquer les esprits, objectivement, on apprend ceci:

1) Au Québec, le temps d'attente moyen pour une chirurgie est passé de 18,8 semaines en 2010 à 19,9 semaines en 2011. En Colombie-Britannique, il est de 19,3 semaines et la moyenne canadienne est de 19 semaines.

Le Québec a la pire note et l'Ontario (14,3 semaines) la meilleure. Pour autant, vas-tu affirmer que tout le système médical canadien est à l'agonie?

2) Au Québec, le temps d'attente moyen entre la consultation d'un médecin de famille et le rendez-vous avec un médecin spécialiste est passé de 8,9 semaines en 2010 à 9,5 semaines en 2011. La moyenne canadienne est de 9,5 semaines d'attente.

Si le Québec atteint la moyenne nationale, logiquement cela signifie qu'il y a des provinces dont les délais d'attente sont au-dessus de cette moyenne.

Pour autant, vas-tu affirmer qu'il n'y a que le Québec pour être à l'agonie?

3) Au Québec, le temps d'attente moyen entre la consultation auprès d'un spécialiste et la chirurgie est de 10,7 semaines alors que la moyenne nationale est de 9,5 semaines. En Ontario, ce délai est passé de 6,2 semaines à 7,1 semaines entre 2010 et 2011.

Encore une mauvaise note pour le Québec. Pour autant, est-ce que cela signifie que notre système de santé est à l'agonie, tout juste au niverau d'une médecine de brousse?

Pour conclure, je n'essaie pas de dire que tout fonctionne merveilleusement bien au pays des "bisounours", bien au contraire. Je remets seulement en cause ton habituel discours excessif de bashing, sans perspective, sans discernement et sans rigueur analytique.

[argentino2003]

Faut faire attention aux statistiques de l'Institut Fraser.

Ce sont des néo-libéraux genre Reagan et Thatcher, veulent tout privatiser et monopoliser.

Si le problème est le manque de médecins au Québec (ou d'infirmières ou de je ne sais pas quoi), on ne va rien régler en privatisant, car on aura toujours les

mêmes médecins sauf qu'ils vont changer d'employeur.

Ce qui est grave, par contre, est qu'on dépense 44% du budget provincial juste en santé puis ce % continue à gonfler.

En quoi on dépense tellement d'argent? Est-ce qu'on est en train de bâtir un hôpital sur la Lune ou quoi?

[kobico]

La France n'a pas commis les erreurs politiques du Canada qui expliquent la pénurie de médecin et de compétence actuelle. Aucune raison que cela arrive en France. La situation n'a rien de comparable.

Le nombre de médecins en France

Au 1er janvier 2007, selon les chiffres publiés par l’Institut National de la Statistique et des Etudes Economiques (INSEE), la France comptait 101 549 généralistes et 106 642 spécialistes, soit un total de 208 191 médecins. Ce chiffre élevé constitue un record et s’explique par la formation d’un grand nombre de praticiens dans les années 1960 et 1970.

Cependant selon les dernières projections de la DREES⁽¹⁾ le nombre de médecins devrait diminuer de près de 10% dans les dix ans à venir, pour s’établir à 188 000 en 2019. (voir graphique ci-dessous.

Ces projections montrent que la France sera confrontée à une pénurie de professionnels de santé dans les prochaines années, même si le nombre de praticiens en activité n’a jamais été aussi élevé. Ces projections s’expliquent par les déséquilibres de la pyramide démographique tant de la population en général que des professionnels de santé, qui vont provoquer une réduction du nombre de médecins en exercice par rapport à la population à prendre en charge. En effet, à partir de 2008 et ce jusqu’en 2015, les cessations d’activité de médecins seront supérieures aux installations, amenant ainsi à une baisse du nombre de médecins en activité durant cette période.

http://www.gsk.fr/avenirdelasante/fiche_pratique/demo_medicale/demo_repartition_geo.htm

Même si c'est mieux en France, enlèves quand même tes lunettes roses...Ça va t'épargner un choc au retour!

[Kweli]

Faut faire attention aux statistiques de l'Institut Fraser.

Ce sont des néo-libéraux genre Reagan et Thatcher, veulent tout privatiser et monopoliser.

Si le problème est le manque de médecins au Québec (ou d'infirmières ou de je ne sais pas quoi), on ne va rien régler en privatisant, car on aura toujours les

mêmes médecins sauf qu'ils vont changer d'employeur.

Ce qui est grave, par contre, est qu'on dépense 44% du budget provincial juste en santé puis ce % continue à gonfler.

En quoi on dépense tellement d'argent? Est-ce qu'on est en train de bâtir un hôpital sur la Lune ou quoi?

Il semblerait que la population est vieillissante (nos aînés sont devenus de parfaits boucs émissaires pour tout).

Or quelle est la réalité?

1) une très très très mauvaise organisation de soins (on peut en parler pendant des années)

2) des ententes avec des compagnies pharmaceutiques qui nous coûtent un bras, et même deux

3) la gestion des gros projets, tels que le CHUM et le Dossier santé informatisé, qui n'a aucun bon sens

Etc.

[Invité]

Santé: pénurie d'employés d'ici 5 ans, prédit Québec

http://www.cyberpres...edit-quebec.php

Selon de nouvelles données du ministère de la Santé obtenues par La Presse Canadienne, l'ampleur de la pénurie d'infirmières auxiliaires explosera de 900%. En chiffres absolus, le nombre de postes que les hôpitaux ne réussiront pas à combler sera multiplié par 11 pour ce corps d'emploi.

Modifié 12 décembre 2011 par Carmand