et si je ne veux pas vivre au Quebec?

[kobico]

C'était en 2008 et le tribunal c'était le Tribunal des droits de la personne.

Tout simplement parce que la commission a produit son rapport le 22 mai 2008, alors que le jugement (qui montrait d'ailleurs que le papa Algérien avait tort) a été rendu le 29 mai.

Mon lien: http://www.jugements...792614B942EAC03

Et tes liens sur les affaires qui ne se rendent pas jusqu'à la commission, ils sont où?

Salut Kweli,

Ce ne sont pas "ses" liens car il n'a que répété la teneur de mon message:

Les statistiques officielles de la Commission des droits de la personne ne rendent pas compte du nombre de demandes d'accommodements raisonnables demandés par la communauté musulmane car seuls les dossiers litigieux et non-résolus au niveau des entreprises aboutissent à cette Commission. En effet, la loi exige que chaque entreprise ait un comité en ce sens. Il faudrait mettre la main sur cette statistique (si elle existe) pour valider le nombre et la proportion réelle des demandes en provenance de la communauté musulmane.

C'est moi la coupable!

J'ai cité de mémoire le contenu d'un lien qui explique l'obligation d'accommodement qui incombe à l'employeur et tout la pataclan qui en découle dont la création d'un comité d'arbitrage dans chaque entreprise. Bref, une demande d'accommodement ne se rend à la Commission des droits de la personne que seulement lorsqu'il y a une impasse dans les négociations et que le litige persiste. Plusieurs demandes se règlent donc à un niveau inférieur et les bonzes de la commission BT ont supposé qu'en ce cas, tout avait été réglé à la pleine et entière satisfaction des parties, ce qui n'est peut-être pas tout à fait vrai....

[Socrate80]

Kweli

Socrate80

C'était en 2008 et le tribunal c'était le Tribunal des droits de la personne.

Tout simplement parce que la commission a produit son rapport le 22 mai 2008, alors que le jugement (qui montrait d'ailleurs que le papa Algérien avait tort) a été rendu le 29 mai.

Et tes liens sur les affaires qui ne se rendent pas jusqu'à la commission, ils sont où?

MDR! C'est ironique que tu me demandes des liens sur tout avec que toi 99 % de tes affirmations ne sont jamais supporté de liens... C'est un fait connu de tous que beaucoup de demandes d'accomodements ne se rendent jamais à la Commission des droits de la personne, d'ailleurs kobico en faisait la remarque dans un post précédent.

[sarbacan]

Pourtant aux USA , ils font des accomodements raisonnables c'est d'ailleurs une notion juridique anglo-saxonne et les indemnités qui peuvent etre demandé sont beaucoup plus grande et les employeurs sont moins frileux , ils savent reconnaitre le talent ; ils ne se contentent pas du we others si cher à tes congénères...

[Socrate80]

kobico

J'ai cité de mémoire le contenu d'un lien qui explique l'obligation d'accommodement qui incombe à l'employeur et tout la pataclan qui en découle dont la création d'un comité d'arbitrage dans chaque entreprise. Bref, une demande d'accommodement ne se rend à la Commission des droits de la personne que seulement lorsqu'il y a une impasse dans les négociations et que le litige persiste. Plusieurs demandes se règlent donc à un niveau inférieur

Tout à fait d'accord. Un employé fait une plainte à la Commission des droits de la personne seulement s'il n'obtient pas satisfaction face à son employeur et qu'il veut s'engager dans un processus judiciare souvent long. Donc oui beaucoup de demandes d'accomodements ne se rendent jamais à la Commision des droits de la personne...D'ailleurs la Commission des droits de la personne serait rapidement débordé si c'était le cas...

[kobico]

Pourtant aux USA , ils font des accomodements raisonnables c'est d'ailleurs une notion juridique anglo-saxonne et les indemnités qui peuvent etre demandé sont beaucoup plus grande et les employeurs sont moins frileux , ils savent reconnaitre le talent ; ils ne se contentent pas du we others si cher à tes congénères...

Pour ton info, au Canada, la notion d'accommodement raisonnable n'est pas une tradition juridique. En fait, elle découle d'une interprétation des chartes des droits de la personne par les juges de la Cour Suprême du Canada. C'était en 1985 lors d'une cause impliquant une employée juive qui refusait de travailler le jour du sabbat. Depuis, ce jugement a fait jurisprudence.

[sarbacan]

Pourtant aux USA , ils font des accomodements raisonnables c'est d'ailleurs une notion juridique anglo-saxonne et les indemnités qui peuvent etre demandé sont beaucoup plus grande et les employeurs sont moins frileux , ils savent reconnaitre le talent ; ils ne se contentent pas du we others si cher à tes congénères...

Pour ton info, au Canada, la notion d'accommodement raisonnable n'est pas une tradition juridique. En fait, elle découle d'une interprétation des chartes des droits de la personne par les juges de la Cour Suprême du Canada. C'était en 1985 lors d'une cause impliquant une employée juive qui refusait de travailler le jour du sabbat. Depuis, ce jugement a fait jurisprudence.

http://en.wikipedia.org/wiki/Reasonable_accommodation

Mais la notion de reasonnable accomodation existe aussi aux USA

[Socrate80]

sarbacan

Pourtant aux USA , ils font des accomodements raisonnables c'est d'ailleurs une notion juridique anglo-saxonne et les indemnités qui peuvent etre demandé sont beaucoup plus grande et les employeurs sont moins frileux , ils savent reconnaitre le talent

Ben justement beaucoup de demandes d'accomodements sont déraisonnables comme cette caissière musulmane aux USA qui refusait de scanner à sa caisse du bacon parce que que le bacon est fait à partir de porc donc "haram"... L'employeur américain ne demandait à cette caissière musulmane de manger le bacon, seulement de le scanner à sa caisse. En tant que caissière, on pourrait s'attendre à ce qu'elle scanne à sa caisse tout les produits qui se trouve dans l'épicerie... Vrai ?

Modifié 8 janvier 2011 par Socrate80

[kobico]

Pourtant aux USA , ils font des accomodements raisonnables c'est d'ailleurs une notion juridique anglo-saxonne et les indemnités qui peuvent etre demandé sont beaucoup plus grande et les employeurs sont moins frileux , ils savent reconnaitre le talent ; ils ne se contentent pas du we others si cher à tes congénères...

Pour ton info, au Canada, la notion d'accommodement raisonnable n'est pas une tradition juridique. En fait, elle découle d'une interprétation des chartes des droits de la personne par les juges de la Cour Suprême du Canada. C'était en 1985 lors d'une cause impliquant une employée juive qui refusait de travailler le jour du sabbat. Depuis, ce jugement a fait jurisprudence.

http://en.wikipedia....e_accommodation

Mais la notion de reasonnable accomodation existe aussi aux USA

Et le Canada ne fait pas encore partie des USA...

[sarbacan]

sarbacan

Pourtant aux USA , ils font des accomodements raisonnables c'est d'ailleurs une notion juridique anglo-saxonne et les indemnités qui peuvent etre demandé sont beaucoup plus grande et les employeurs sont moins frileux , ils savent reconnaitre le talent

Ben justement beaucoup d'accomodements sont déraisonnables comme cette caissière musulmane aux USA qui refusait de scanner à sa caisse du bacon sous prétexte que le bacon était fait à partir de porc donc "haram"... En tant que caissière, on pourrait s'attendre à ce qu'elle scanne à sa caisse tout les produits qui se trouve dans l'épicerie... Vrai ?

Il y a une différence entre raisonnable et déraisonnable

[rayan]

C'était en 2008 et le tribunal c'était le Tribunal des droits de la personne.

Tout simplement parce que la commission a produit son rapport le 22 mai 2008, alors que le jugement (qui montrait d'ailleurs que le papa Algérien avait tort) a été rendu le 29 mai.

Mon lien: http://www.jugements...792614B942EAC03

Et tes liens sur les affaires qui ne se rendent pas jusqu'à la commission, ils sont où?

Salut Kweli,

Ce ne sont pas "ses" liens car il n'a que répété la teneur de mon message:

Les statistiques officielles de la Commission des droits de la personne ne rendent pas compte du nombre de demandes d'accommodements raisonnables demandés par la communauté musulmane car seuls les dossiers litigieux et non-résolus au niveau des entreprises aboutissent à cette Commission. En effet, la loi exige que chaque entreprise ait un comité en ce sens. Il faudrait mettre la main sur cette statistique (si elle existe) pour valider le nombre et la proportion réelle des demandes en provenance de la communauté musulmane.

C'est moi la coupable!

J'ai cité de mémoire le contenu d'un lien qui explique l'obligation d'accommodement qui incombe à l'employeur et tout la pataclan qui en découle dont la création d'un comité d'arbitrage dans chaque entreprise. Bref, une demande d'accommodement ne se rend à la Commission des droits de la personne que seulement lorsqu'il y a une impasse dans les négociations et que le litige persiste. Plusieurs demandes se règlent donc à un niveau inférieur et les bonzes de la commission BT ont supposé qu'en ce cas, tout avait été réglé à la pleine et entière satisfaction des parties, ce qui n'est peut-être pas tout à fait vrai....

Pourtant kobibo, tu répondais à Sarbacan qui disait attendre encore les statistiques sur les demandes d'accommodements de la part des Maghrébins. Il répondait notamment à jimmy qui a écrit ceci:

Humm tu fais erreur la, les demandes d'accomodements (au Québec tout au moins) proviennent en très grande majorité de la communauté Maghrébine/Mulsulmane

Or dans ta réponse tu parles de la communauté musulmane. Ce qui n'est pas tout à fait la même chose. Je ne pense pas non plus que tu aies apporté des éléments sur l'importance (en nombre) des demandes d'accommodements qui proviennent de la communauté musulmane. Je veux bien admettre qu'il y a un certain nombre de demandes, en provenance de cette communauté, qui ne se sont pas rendues à la commission des droits de la personne. Mais si on admet cela, on peut aussi supposer qu'il y a bien des demandes d'accommodements en provenance d'autres communautés (Juifs, Sikh, Chrétiens,...) qui ne se sont pas non plus rendues jusqu'à cette commission. On peut même parier que la proportion des demandes des "Musulmans" dans cette catégorie soit semblable à celle parmi les demandes traitées par la commission des droits de la personne. Or si on examine le rapport de la CBT, il n'y a pas une pléthore de demandes "musulmanes". En tout cas, rien qui puisse justifier une montée de lait anti-musulmane ni anti-maghrébine, au Québec.

[kobico]

Bon, d'accord....j'ai associé un peu rapidement maghrébin et musulman mais je crois aussi que c'était un sous-entendu dans le message initial de sarbacan.

Par ailleurs, on n'arrête pas d'argumenter sur une question de nombre pour justifier l'importance ou non des demandes en provenance de certaines communautés (ça va comme cela? ) alors qu'il s'agit plutôt de l'adéquation, de la portée et aussi de la médiatisation de certaines demandes dans un contexte social et politique donné. Tout cela a été explosif et l'est encore et résumer la situation qu'à une montée de lait anti-musulmane et anti-magrhébine me semble aussi réducteur.

On est pas sorti du bois!

[rayan]

Par ailleurs, on n'arrête pas d'argumenter sur une question de nombre pour justifier l'importance ou non des demandes en provenance de certaines communautés (ça va comme cela? )

Tu as répondu à Sarbacan qui demandait des chiffres, kobico? Tu l'as fait sans doute pour appuyer Jimmy qui, lui, parlait de "majorité".

alors qu'il s'agit plutôt de l'adéquation, de la portée et aussi de la médiatisation de certaines demandes dans un contexte social et politique donné. Tout cela a été explosif et l'est encore et résumer la situation qu'à une montée de lait anti-musulmane et anti-magrhébine me semble aussi réducteur

J'admets que certaines revendications qui remettent en cause le principe d'égalité entre les hommes et les femmes puissent plus choquer que d'autres demandes d'accommodements. Elles choquent d'ailleurs beaucoup de Musulmans et de Musulmanes. Il faut mettre les balises nécessaires pour qu'elles ne passent pas. Et d'ailleurs l'une des rares avancées enregistrées au Québec sur toutes ces questions (le débat sur le voile intégral dans la fonction publique), l'a été suite à l'affaire "Naima" qui avait fait les manchettes pendant de longues semaines. Mais à part ça? Des écoles confessionnelles qui remettent en cause ce même principe de l'égalité des sexes continuent d'être en partie financées par l'argent public, un maire d'une grande ville (Saguenay) continue d'organiser des prières à l'ouverture des conseils municipaux. Est ce que ça occupe les médias? non.

On est pas sorti du bois

En effet!

Modifié 8 janvier 2011 par rayan

[immigrant_1978]

L'affaire des accommodements sert comme excuse pour couvrir l'échec du Québec à integrer ses immigrants puisque le Canada anglais accepte autant d'immigrants musulmans et on n'entend jamais parler de crise d'accomodements dans les médias du ROC et il y a un meme un musulman élu comme maire de Calgary.

[Happymusher]

L'affaire des accommodements sert comme excuse pour couvrir l'échec du Québec à integrer ses immigrants puisque le Canada anglais accepte autant d'immigrants musulmans et on n'entend jamais parler de crise d'accomodements dans les médias du ROC et il y a un meme un musulman élu comme maire de Calgary.

Immigrant_1978 , tu confonds ton ressenti de l'immigration dans le ROC avec les vrais chiffres et la réalité du terrain. La seule raison pour laquelle tu t'es mieux intégré dans le ROC est que 1/ il y a un taux de chômage plus faible 2/tes un an au Québec t'ont "déridé" et tu étais enfin prêt à devenir flexible...

La raison pour laquelle j'interviens ici est qu'il serait dommage que les migrants se fassent une impression erronée du Canada, du ROC et du Québec. Donc voici enfin une source d'information objective avec les vrais chiffres de l'immigration dans le ROC et au Québec avec des comparaisons entre toutes les provinces:

• dans ce fil tu trouveras la vérité sur la reconnaissance des diplômes et de l'expérience dans tout le Canada avec des comparaisons par province. Tu constateras par exemple que dans le tableau comparé des province les théories que tu nous sors sur le Québec sont fausses ...
• dans ce fil tu trouveras la réalité sur le taux de rétention du Québec et des autres provinces c'est à dire que tu verras que le Québec perd moins de migrants que les autres provinces du ROC. Là aussi tu nous fais de l'intox
• Finalement tu trouveras une étude récente (de cette année) et très objective sur l'établissement des travailleurs qualifiés au Québec...Itou

Je pense vraiment que ces études devraient être épinglées dans leurs sections respectives plutôt que de sombrer au fond des fils du forum parce qu'au moins, cela permettra aux migrants de faire des choix éclairés qui ne soient pas basés sur des "oui-dire" d'immigrants qui ont essuyé des échecs au Québec et en ressortent aigris...

Immigrer est une décision importante autant disposer d'éléments factuels...

Voilà maintenant tu as des chiffres

Modifié 8 janvier 2011 par Happymusher

[immigrant_1978]

Immigrant_1978 , tu confonds ton ressenti de l'immigration dans le ROC avec les vrais chiffres et la réalité du terrain. La seule raison pour laquelle tu t'es mieux intégré dans le ROC est que 1/ il y a un taux de chômage plus faible

Complètement faux ! le ROC ne se limite pas à l'Alberta. Les provinces maritimes comme la Nouvelle Écosse par exemple sont plus pauvres et ont un taux de chômage global plus élevé que le Québec pourtant le taux de chômage de leurs immigrants est moins elevé qu'au Québec.

Tiens alors comment on explique que la Nouvelle Écosse intègre mieux ses immigrants sur le marché du travail que le Québec ?

[kobico]

Par ailleurs, on n'arrête pas d'argumenter sur une question de nombre pour justifier l'importance ou non des demandes en provenance de certaines communautés (ça va comme cela? )

Tu as répondu à Sarbacan qui demandait des chiffres, kobico? Tu l'as fait sans doute pour appuyer Jimmy qui, lui, parlait de "majorité".

alors qu'il s'agit plutôt de l'adéquation, de la portée et aussi de la médiatisation de certaines demandes dans un contexte social et politique donné. Tout cela a été explosif et l'est encore et résumer la situation qu'à une montée de lait anti-musulmane et anti-magrhébine me semble aussi réducteur

J'admets que certaines revendications qui remettent en cause le principe d'égalité entre les hommes et les femmes puissent plus choquer que d'autres demandes d'accommodements. Elles choquent d'ailleurs beaucoup de Musulmans et de Musulmanes. Il faut mettre les balises nécessaires pour qu'elles ne passent pas. Et d'ailleurs l'une des rares avancées enregistrées au Québec sur toutes ces questions (le débat sur le voile intégral dans la fonction publique), l'a été suite à l'affaire "Naima" qui avait fait les manchettes pendant de longues semaines. Mais à part ça? Des écoles confessionnelles qui remettent en cause ce même principe de l'égalité des sexes continuent d'être en partie financées par l'argent public, un maire d'une grande ville (Saguenay) continue d'organiser des prières à l'ouverture des conseils municipaux. Est ce que ça occupe les médias? non.

On est pas sorti du bois

En effet!

Rayan, je savais dès le départ que Jimmy avait tort sur cette question de la majorité. La question des écoles confessionnelles a été largement médiatisée et dans la mesure où l'hurluberlu de Saguenay professe en région éloignée, on doit admettre que son cas est plutôt médiatisé. Par contre, il seraitgrand temps de le régler.

Ce que je déplore est cette position polarisée du "chacun dans son coin" qui empêche tout véritable dialogue. Affirmer qu'il n'y avait pas de quoi faire une montée de lait vient nier toute reconnaissance sur la légitimité de certaines peurs. C'est aussi pire que d'affirmer que tous les musulmans sont des terroristes. C'est comme condamner par avance. C'est pour cela que je dis que nous sommes pas sortis du bois et que nous serons ainsi tous perdants.

[kobico]

Immigrant_1978 , tu confonds ton ressenti de l'immigration dans le ROC avec les vrais chiffres et la réalité du terrain. La seule raison pour laquelle tu t'es mieux intégré dans le ROC est que 1/ il y a un taux de chômage plus faible

Complètement faux ! le ROC ne se limite pas à l'Alberta. Les provinces maritimes comme la Nouvelle Écosse par exemple sont plus pauvres et ont un taux de chômage global plus élevé que le Québec pourtant le taux de chômage de leurs immigrants est moins elevé qu'au Québec.

Tiens alors comment on explique que la Nouvelle Écosse intègre mieux ses immigrants sur le marché du travail que le Québec ?

Habituellement, tu affirmes que c'est le Québec la province la plus pauvre au Canada....

[kobico]

L'affaire des accommodements sert comme excuse pour couvrir l'échec du Québec à integrer ses immigrants puisque le Canada anglais accepte autant d'immigrants musulmans et on n'entend jamais parler de crise d'accomodements dans les médias du ROC et il y a un meme un musulman élu comme maire de Calgary.

C'est quand même amusant de constater qu'on s'empresse de souligner qu'il est musulman alors que sur un autre fil, c'est le contraire.... On s'empresse de souligner que les Ahmadis comme le maire de Calgary ne sont plus considérés comme musulmans depuis 1972.

C'est Sarbacan qui l'affirme ICI

Le Québec a effectivement des difficultés spécifiques à intégrer ses immigrants mais de là à parler d'échec, il y a un pas à ne pas franchir et surtout, il faut cesser de tout attribuer au rascisme.

[Happymusher]

Immigrant_1978 , tu confonds ton ressenti de l'immigration dans le ROC avec les vrais chiffres et la réalité du terrain. La seule raison pour laquelle tu t'es mieux intégré dans le ROC est que 1/ il y a un taux de chômage plus faible

Complètement faux ! le ROC ne se limite pas à l'Alberta. Les provinces maritimes comme la Nouvelle Écosse par exemple sont plus pauvres et ont un taux de chômage global plus élevé que le Québec pourtant le taux de chômage de leurs immigrants est moins elevé qu'au Québec.

Tiens alors comment on explique que la Nouvelle Écosse intègre mieux ses immigrants sur le marché du travail que le Québec ?

Écoute je sais qu'il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre mais avant d'écrire des inexactitudes qui ne sont appuyées par aucun chiffre et qui sont basées uniquement sur du ressenti, regarde les études ci-dessous:

• dans ce fil tu trouveras la vérité sur la reconnaissance des diplômes et de l'expérience dans tout le Canada avec des comparaisons par province. Tu constateras par exemple que dans le tableau comparé des province les théories que tu nous sors sur le Québec sont fausses ...
• dans ce fil tu trouveras la réalité sur le taux de rétention du Québec et des autres provinces c'est à dire que tu verras que le Québec perd moins de migrants que les autres provinces du ROC. Là aussi tu nous fais de l'intox
• Finalement tu trouveras une étude récente (de cette année) et très objective sur l'établissement des travailleurs qualifiés au Québec...Itou

Elles montrent noir sur blanc que tes propos n'ont aucune crédibilité et ne sont pas basés sur une réalité. Maintenant si tu as envie de nous ressortir des discours en boucle inexacts en te proclamant expert ex-ROC, fais le...

J'espère juste qu'aucun migrant potentiel ne se fera une idée fausse de la réalité du ROC et du Québec en lisant tes intox...

Modifié 8 janvier 2011 par Happymusher

[rayan]

Par ailleurs, on n'arrête pas d'argumenter sur une question de nombre pour justifier l'importance ou non des demandes en provenance de certaines communautés (ça va comme cela? )

Tu as répondu à Sarbacan qui demandait des chiffres, kobico? Tu l'as fait sans doute pour appuyer Jimmy qui, lui, parlait de "majorité".

alors qu'il s'agit plutôt de l'adéquation, de la portée et aussi de la médiatisation de certaines demandes dans un contexte social et politique donné. Tout cela a été explosif et l'est encore et résumer la situation qu'à une montée de lait anti-musulmane et anti-magrhébine me semble aussi réducteur

J'admets que certaines revendications qui remettent en cause le principe d'égalité entre les hommes et les femmes puissent plus choquer que d'autres demandes d'accommodements. Elles choquent d'ailleurs beaucoup de Musulmans et de Musulmanes. Il faut mettre les balises nécessaires pour qu'elles ne passent pas. Et d'ailleurs l'une des rares avancées enregistrées au Québec sur toutes ces questions (le débat sur le voile intégral dans la fonction publique), l'a été suite à l'affaire "Naima" qui avait fait les manchettes pendant de longues semaines. Mais à part ça? Des écoles confessionnelles qui remettent en cause ce même principe de l'égalité des sexes continuent d'être en partie financées par l'argent public, un maire d'une grande ville (Saguenay) continue d'organiser des prières à l'ouverture des conseils municipaux. Est ce que ça occupe les médias? non.

On est pas sorti du bois

En effet!

Rayan, je savais dès le départ que Jimmy avait tort sur cette question de la majorité. La question des écoles confessionnelles a été largement médiatisée et dans la mesure où l'hurluberlu de Saguenay professe en région éloignée, on doit admettre que son cas est plutôt médiatisé. Par contre, il seraitgrand temps de le régler.

Ce que je déplore est cette position polarisée du "chacun dans son coin" qui empêche tout véritable dialogue. Affirmer qu'il n'y avait pas de quoi faire une montée de lait vient nier toute reconnaissance sur la légitimité de certaines peurs. C'est aussi pire que d'affirmer que tous les musulmans sont des terroristes. C'est comme condamner par avance. C'est pour cela que je dis que nous sommes pas sortis du bois et que nous serons ainsi tous perdants.

Kobico, je suis ontent de lire que tu savais que Jimmy avait tort sur cette question. Ça change la donne. Je t'avoue que j'aurais souhaité que tu le reprennes au lieu de répondre à Sarbacan qui lui demandait justement ces "chiffres". Je l'aurais donc souhaité d'autant que tu déplores plus bas le fait que chacun reste dans son coin. Ceci étant, je n'ai pas dit que les questions des écoles confessionnelles ou du Maire Tremblay n'ont pas été médiatisées mais je constate seulement qu'il y a des questions qui "mobilisent" plus que d'autres et que ce n'est pas nécessairement lié au niveau de gravité.

Tu connais ma position sur l'islamisme et je le dis depuis des années et publiquement, le Québec n'a pas à se gêner à prendre des mesures qu'il faut pour protéger ses valeurs mais c'est une chose de se mobiliser pour défendre des valeurs et c'est une autre chose de sortir la chanson "Les musulmans ne s'intègrent pas" à tout bout de champ. Ce qui me désole, c'est justement que le niveau d'indignation de certains médias et d'élites n'est pas toujours proportionnel à la gravité du sujet. En résumé, il est beaucoup plus facile de taper sur "les Musulmans". C'est vrai que c'est dans l'air du temps.