Vaccin ou pas ?

[Invité]

il y a 4 minutes, Prince_Bel-Air a dit :

Ou bien comme la grippe saisonnière. Ce que je voulais dire c'est qu'il va rester la pour bien longtemps comme le Sida ou la grippe saisonnière , mon but n’était  pas de comparer comment les deux virus fonctionnent.

si des virus fonctionnent de façon différente, alors l'approche dans la lutte est différente. Si 95% de la population s'immunise à coup de vaccin contre le coronavirus, alors le virus va être éradiqué, comme la variole pour lequel la vaccination n'est plus nécessaire. 

[Prince_Bel-Air]

1 minute ago, PhilMP said:

si des virus fonctionnent de façon différente, alors l'approche dans la lutte est différente. Si 95% de la population s'immunise à coup de vaccin contre le coronavirus, alors le virus va être éradiqué, comme la variole pour lequel la vaccination n'est plus nécessaire. 

Oui mais la variole ne mute pas tous les 3 mois comme ce virus.

[Laurent]

il y a 21 minutes, PhilMP a dit :

Comparaison d'une stupidité affligeante. 

 

Le VIH est un cas particulier puisqu'il s'attaque au système immunitaire. Le Coronavirus pas du tout !

Son ignorance semble valoir autant que ta connaissance... à ses yeux

[Invité]

il y a 2 minutes, Prince_Bel-Air a dit :

Oui mais la variole ne mute pas tous les 3 mois comme ce virus.

Qu'est ce que c'est que ce chiffre de 3 mois !

Arrête de parler de choses que tu ne comprends pas. 

 

La variole mutait, c'est sûr, mais les outils pour analyser le virus n'existaient pas à l'époque de l'éradication. 

 

Le sars-cov2 mute, et je peux même te dire qu'on observe une mutation tous les 10 jours en moyenne. Mais:

- le code génétique est suffisamment "dégénéré" (je te laisse chercher la signification biologique de ça) pour que la probabilité qu'une mutation ait une conséquence physiologique est très faible. 

- Toutes les mutations ne touchent pas des zones critiques du génome du virus, et le peu qui touche ces zones critiques ont un effet délétère sur le virus. Le virus dans sa forme actuelle est assez optimal, à savoir qu'il est fortement contagieux et à mortalité RELATIVEMENT faible. Une mutation qui entraine une plus forte mortalité n'est pas à l'avantage du virus qui perd alors sa capacité à se répandre. Une mutation affectant sa contagiosité risquerait de lui faire perdre cet avantage. 

A date, de toutes les mutations analysées du virus, aucune n'a été démontrée comme affectantla mortalité ou la contagiosité. Il n'y a que des suppositions non-vérifiée. de plus, aucune mutation n'affecte la cible (la "Spike-protein) du vaccin puisque c'est de là que le virus tiens toutes ses caractéristiques. 

 

[Invité]

il y a 15 minutes, Laurent a dit :

Son ignorance semble valoir autant que ta connaissance... à ses yeux

Vu l'étendu de son ignorance, je prend ça pour un compliment ! Merci !

 

Ça mérite une petite citation pour lui : 

"L'immensitude de votre incultance dépasse l'entendure"

 

[Azarielle]

Le 2020-12-14 à 08:57, Prince_Bel-Air a dit :

En 2018-2019, il y a eu 34,200 décès et et 490,600 hospitalisations causes par la grippe saisonnière aux USA.

https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html

 

Nouvelle toute fraiche qui vient de ta province voisine : 

 

Citation

 

En moins de 10 mois, il y a plus d’Albertains qui sont morts de la COVID-19 qu’il n’y a eu de victimes de la grippe au cours des 10 dernières années, a dit la médecin hygiéniste en chef, Deena Hinshaw, en conférence de presse.

 

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1757732/pandemie-bilan-quotidien-conference-hinshaw

[Prince_Bel-Air]

2 minutes ago, Azarielle said:

 

Nouvelle toute fraiche qui vient de ta province voisine : 

 

 

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1757732/pandemie-bilan-quotidien-conference-hinshaw

Oui mais ca n'a pas repondu a ma question: A partir de quel nombre de mort on doit confiner la population et mettre en place des restrictions

[Invité]

Il y a 12 heures, Prince_Bel-Air a dit :

Oui mais ca n'a pas repondu a ma question: A partir de quel nombre de mort on doit confiner la population et mettre en place des restrictions

Je t'ai déjà expliqué que ce n'est pas le nombre de morts, mais le poids global sur la société. Les malades de la grippe sont hospitalisés 6 jours en moyenne, alors que les malades de la Covid, c'est 17.

Donc l'engorgement des hopitaux vient plus vite.

Donc on confine pour que le système de santé ne craque pas. On n'a pas envie que les médecins aient à choisir qui sauver : il y a des personnes de 65 ans qui ont plus de valeur que toi pour la société !

[crazy_marty]

15 hours ago, Prince_Bel-Air said:

Oui mais ca n'a pas repondu a ma question: A partir de quel nombre de mort on doit confiner la population et mettre en place des restrictions

 

Rien à voir avec le nombre de morts. Mais avec la saturation ou non des hôpitaux et unités de soins intensifs.

 

Si tout est rempli de malades de la COVID, on fait quoi des autres malades, autres urgences qui arrivent à tous les jours, vieux ou moins vieux? 

 

Une de mes voisines a été en urgence absolue le mois passé, elle a 37 ans, vient d'avoir un bébé, elle a dû passer quelques nuits aux soins intensifs. 

 

Si y'avait plus eu de place, on aurait fait quoi d'elle? 

 

[Prince_Bel-Air]

41 minutes ago, crazy_marty said:

 

Rien à voir avec le nombre de morts. Mais avec la saturation ou non des hôpitaux et unités de soins intensifs.

 

Si tout est rempli de malades de la COVID, on fait quoi des autres malades, autres urgences qui arrivent à tous les jours, vieux ou moins vieux? 

 

Une de mes voisines a été en urgence absolue le mois passé, elle a 37 ans, vient d'avoir un bébé, elle a dû passer quelques nuits aux soins intensifs. 

 

Si y'avait plus eu de place, on aurait fait quoi d'elle? 

 

Ce n'est pas possible d'envoyer des infirmières a domicile et brancher des appareils sur place?

[bencoudonc]

il y a 16 minutes, Prince_Bel-Air a dit :

Ce n'est pas possible d'envoyer des infirmières a domicile et brancher des appareils sur place?

Bonne idée, on pourrait photocopier des infirmières et des appareils pour les envoyer à domicile !

 

Non mais ça t'arrive de réfléchir, des fois ? 

[Invité]

il y a 20 minutes, Prince_Bel-Air a dit :

Ce n'est pas possible d'envoyer des infirmières a domicile et brancher des appareils sur place?

Si on va à l'hôpital, c'est que les appareils ne suffisent pas et qu'il faut aussi du personnel présent (infirmières et médecins). 

Et les appareils, tu croit qu'il suffit de les brancher ?

Tu crois qu'on va envoyer des dizaines de milliers de dollar d'équipement chez les gens ?

 

Par hasard : t'étais là le jour de la distribution des cerveaux ?

[Prince_Bel-Air]

18 minutes ago, PhilMP said:

Si on va à l'hôpital, c'est que les appareils ne suffisent pas et qu'il faut aussi du personnel présent (infirmières et médecins). 

 

 

Justement, pourquoi on  envoie pas ce personnel a domicile s'il n'y a plus de place a l’hôpital?

  

 

 

18 minutes ago, PhilMP said:

 

Tu crois qu'on va envoyer des dizaines de milliers de dollar d'équipement chez les gens ?

 

 

 

L’équipement sera branché  temporairement a domicile puis retourné a l’hôpital.

 

 

 

 

 

 

Modifié 17 décembre 2020 par Prince_Bel-Air

[Invité]

il y a 2 minutes, Prince_Bel-Air a dit :

Justement, pourquoi on  envoie pas ce personnel a domicile s'il n'y a plus de place a l’hôpital?

L'hôpital, c'est pas un hôtel ! Si t'es à l'hôpital, c'est que tu as besoin de soins qu'on ne peut te fournir à domicile.

Les places à l'hôpital, c'est pas juste des lits, c'est aussi une cohorte de personnes qui s'occupent de la personne dans le lit !

Qui va s'occuper de maintenir tes perfusions à domicile, histoire qu'il y ai pas une bulle qui passe et que tu fasse une embolie ? Qui va ajuster, jour après jour ton respirateur pour pas qu'il fasse péter tes poumons ? etc ...

il y a 6 minutes, Prince_Bel-Air a dit :

L’équipement sera branché  temporairement a domicile puis retourné a l’hôpital.

Qui va s'occuper de cette logistique ?

Qui va payer ?

Qui va payer tous les respirateurs ?

[Prince_Bel-Air]

1 minute ago, PhilMP said:

L'hôpital, c'est pas un hôtel ! Si t'es à l'hôpital, c'est que tu as besoin de soins qu'on ne peut te fournir à domicile.

Les places à l'hôpital, c'est pas juste des lits, c'est aussi une cohorte de personnes qui s'occupent de la personne dans le lit !

Qui va s'occuper de maintenir tes perfusions à domicile, histoire qu'il y ai pas une bulle qui passe et que tu fasse une embolie ? Qui va ajuster, jour après jour ton respirateur pour pas qu'il fasse péter tes poumons ? etc ...

Qui va s'occuper de cette logistique ?

Qui va payer ?

Qui va payer tous les respirateurs ?

Est ce que tu as d'autres solutions, s'il ne reste plus de place? On va faire quoi? Laisser les gens crever a domicile au lieu d'envoyer du personnel soignant a domicile faute de place a l'hopital? Qu'est ce que tu proposes comme autre solution?

Qui sait, peut etre avec le progrès technologique, le personnel soignant pourra un jour contrôler ces appareils a distance 

[Invité]

il y a 1 minute, Prince_Bel-Air a dit :

Est ce que tu as d'autres solutions, s'il ne reste plus de place? On va faire quoi? Laisser les gens crever a domicile au lieu d'envoyer du personnel soignant a domicile faute de place a l'hopital? Qu'est ce que tu proposes comme autre solution?

Et bien empêcher que la saturation arrive, andouille. Ça s'appelle aplanir la courbe. C'est ce qui est fait partout à grand coup de confinement et restrictions : on limite la flambée pour préserver le système de santé, avoir la capacité de traiter tout le monde et ne pas avoir à faire comme le italiens qui ont tristement dû choisir qui soigner par manque de respirateurs ...

[bencoudonc]

il y a 17 minutes, Prince_Bel-Air a dit :

 

Justement, pourquoi on  envoie pas ce personnel a domicile s'il n'y a plus de place a l’hôpital?

 

 

Bordel, si les hôpitaux sont pleins à craquer c'est que le personnel est débordé aussi!  Tu crois qu'il y a un nombre infini d'infirmières, de préposés aux bénéficiaires, d'inhalothérapeutes, de médecins etc? 

[Prince_Bel-Air]

Just now, bencoudonc said:

Bordel, si les hôpitaux sont pleins à craquer c'est que le personnel est débordé aussi!  Tu crois qu'il y a un nombre infini d'infirmières, de préposés aux bénéficiaires, d'inhalothérapeutes, de médecins etc? 

Pourquoi on coopère pas entre pays pour envoyer du personnel soignant chez les pays débordés? Par exemple, l'an dernier lorsque l'Australie était débordée par les feux de forets, le Canada avait envoyé des pompiers

[bencoudonc]

à l’instant, Prince_Bel-Air a dit :

Pourquoi on coopère pas entre pays pour envoyer du personnel soignant chez les pays débordés? Par exemple, l'an dernier lorsque l'Australie était débordée par les feux de forets, le Canada avait envoyé des pompiers

Parce que la situation est planétaire, andouille !  Tu crois qu'il y a beaucoup de personnel soignant qui se "pogne le beigne" à l'heure actuelle ? 

[Prince_Bel-Air]

Just now, bencoudonc said:

Parce que la situation est planétaire, andouille !  Tu crois qu'il y a beaucoup de personnel soignant qui se "pogne le beigne" à l'heure actuelle ? 

Autre solution: Dans mon pays d'origine en ce moment et dans le cas d'une pandémie, le personnel soignant est soumis aux lois militaires: Celui qui refuse de se présenter a l’hôpital est coupable de désertion.