Dépression et Mal du Pays

[crazy_marty]

  Le 2017-12-11 à 20:14, qwintine a dit :

 

Tout à fait, ça porte un nom :

Un dogme (du grec δόγμα dogma : « opinion » ou δοκέω dokéô : « paraître, penser, croire »¹) est une affirmation considérée comme fondamentale, incontestable et intangible formulée par une autorité politique, philosophique ou religieuse. Un système de dogmes cohérents, ou en apparence cohérents, forme une idéologie. [Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Dogme]

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Comme le dogme de dire qu'au Québec tout est absolument pourri et que seule la France est la perfection incarnée? 

Modifié 11 décembre 2017 par crazy_marty

[crazy_marty]

  Le 2017-12-11 à 20:17, qwintine a dit :

 

@crazy_marty plus sérieusement, si on est dans devises différentes, le taux de change à toute son importance.

 

Question: Si j'ai 100 EUR en poche et que tu as 100 CAD en poche, qui a le plus d'argent pour payer des bières à l'autre? 

Réponse: Moi, 100 Eur = 152 CAD, 100 CAD = 66 EUR.

 

Je peux donc être plus généreux avec toi 

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Si tu veux m'offrir des bières, hésites pas hein 

 

Sauf que là où c'est bancal c'est que tu es pas payé en euros au Canada, ni en CAD en Europe. Donc ton salaire, il va être en CAD - alors le taux de change ne sert à rien. 

 

Si tu as 152 CAD et moi 100 CAD, tu auras plus d'argent que moi. Oui. Mais ça sera basé sur un salaire local non converti. Ce qui fait plus de sens.

[qwintine]

  Le 2017-12-11 à 20:25, kjaerlighet a dit :

C’est surtout complètement bancale (pour pas dire stupide) comme comparaison, il suffit de regarder l’ecart de salaire qu’il y a avec le salaire minimum pour se rendre compte que les salaires sont globalement bien plus élevés au Québec.

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@kjaerlighet avant d'insulter les gens, lis jusqu'au bout. C'est là que le salaire médian intervient:  30% plus élevé en France.

Salaire médian: 50% de la population gagnent plus et 50% de la population gagne moins. 

Donc malgré un taux de chômage bien plus élevé en France qu'au Québec, le salaire médian est 30% plus élevé ... et le salaire minimum est lui aussi plus élevé de 13%.  Il faut arrêter avec les fausses affirmations du genre "il suffit de regarder l’écart de salaire qu’il y a avec le salaire minimum pour se rendre compte que les salaires sont globalement bien plus élevés au Québec". De telle affirmation sont totalement erronées et basées sur ... rien ... hormis un dogme ou "C'est l'homme qui a vu l'homme qui a vue l'homme qui a vu l'ours". Comme dirait notre ami  : "Fake news" ou "faits alternatifs"

 

C'est avec des affirmations comme celles-là que les futurs immigrants sont induits dans l'erreur.

 

  il y a 2 minutes, kjaerlighet a dit :

Un test pas compliqué tu vas voir un patron en France et tu lui demande 10 euros de l’heure de plus que le salaire minimum ?

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Demande à Dollarama qui paie au salaire minimum de te payer 10$ de plus, il te montre la porte. Pour moins que cela ils s'excitent déjà (http://www.lesaffaires.com/secteurs-d-activite/commerce-de-detail/dollarama-pense-automatiser-ses-caisses-pour-contrer-la-hausse-du-salaire-minimum/597019)

 

[qwintine]

  Le 2017-12-11 à 20:37, crazy_marty a dit :

 

Si tu veux m'offrir des bières, hésites pas hein 

Expand  

 

@crazy_marty on parle le même langage, on va s'entendre toi et moi 

 

  il y a 3 minutes, crazy_marty a dit :

 

Sauf que là où c'est bancal c'est que tu es pas payé en euros au Canada, ni en CAD en Europe. Donc ton salaire, il va être en CAD - alors le taux de change ne sert à rien. 

Expand  

 

Si on est tous les deux payés au salaire médian, toi ici au Québec et moi en France, j'ai 30 % de plus que toi. J'ai 880 EUR (1330 CAD) et toi 1000 CAD. 330 CAD de différence ... ça en fait des bières ... moi je te dis on va se prendre une de ces brosses avec ces 300 CAD 

[crazy_marty]

  Le 2017-12-11 à 20:46, qwintine a dit :

 

@crazy_marty on parle le même langage, on va s'entendre toi et moi 

 

 

Si on est tous les deux payés au salaire médian, toi ici au Québec et moi en France, j'ai 30 % de plus que toi. J'ai 880 EUR (1330 CAD) et toi 1000 CAD. 330 CAD de différence ... ça en fait des bières ... moi je te dis on va se prendre une de ces brosses avec ces 300 CAD 

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Sauf que tu es payé en CAD pour dépenser en CAD. Tout comme en France tu es payé en EUR pour dépenser en EUR. Tu es pas payé en GBP pour dépenser en EUR et ici tu n'es pas non plus payé en EUR pour dépenser en CAD.

 

C'est pour ça que j'ai de la misère avec les comparaisons de salaires convertis, ça reflète pas la vie de tous les jours, c'est juste basé sur un taux de change, donc forcément, tu auras toujours des différences, quel que soit les pays du monde. Suffirait aussi que l'EUR tombe à son niveau de 2010/2011 vs. le CAD pour que tu deviennes d'un coup d'un seul plus riche au Canada qu'en France. 

 

Ce qui serait plus intéressant, c'est la comparaison suivante: avec ton salaire médian, en gardant chacune des monnaies, après avoir déduit toutes les dépenses, taxes et autres impôts, tout en moyenne bien sûr, il reste combien dans la poche?

 

On s'entend de toute façon que vivre sur le salaire minimum, que tu sois ici ou là-bas, c'est tout aussi pourri et pas facile la vie. Je reviens de vacances au fin fond de la Géorgie aux USA et je peux te dire que c'est encore plus pourri d'y vivre au pseudo salaire minimum de 6$ de l'heure ... avec une seule épicerie dans un rayon de 45 kilomètres qui vend aux prix qu'elle veut vu qu'elle est toute seule (après avoir tué tous les autres magasins qui existaient).

Modifié 11 décembre 2017 par crazy_marty

[qwintine]

  Le 2017-12-11 à 20:53, crazy_marty a dit :

Ce qui serait plus intéressant, c'est la comparaison suivante: avec ton salaire médian, en gardant chacune des monnaies, après avoir déduit toutes les dépenses, taxes et autres impôts, tout en moyenne bien sûr, il reste combien dans la poche? 

Expand  

 

@crazy_marty moi je prend sans hésiter le salaire belge ou français malgré le risque de change.

[kjaerlighet]

On peut pas lutter si il y a au Québec des gens assez cave pour payer leur loyer, leur bouffe, leur essence en euro alors qu'ils sont payés en dollars canadien, ils sont pas chanceux

[Automne]

Pourquoi comparer les salaires, les immigrants doivent pas venir ici juste pour avoir moins ou plus de salaire. Ils viennent pour une autre expérience, une vie différente, un environnement différent. Une autre vie. 

Y' a peut être juste Caro qui est venue ici pour faire du cash 

Modifié 11 décembre 2017 par Automne

[qwintine]

  Le 2017-12-11 à 21:27, Automne a dit :

Pourquoi comparer les salaires, les immigrants doivent pas venir ici juste pour avoir moins ou plus de salaire. Ils viennent pour une autre expérience, une vie différente, un environnement différent. Une autre vie. 

Y' a peut être juste Caro qui est venue ici pour faire du cash 

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@Automne avec tout mon respect, je trouve que tu as une vision bien idyllique voir romantique  de l'immigration et de ce qui motive les immigrants économiques 

[Demina47]

  Le 2017-12-11 à 18:24, qwintine a dit :

 

@Famillebretonne j'ai fait un petit exercice macro-économique pour comparer les situations des salaires ici et pour tordre le cou à de la désinformation fréquente qu'on voit ici, voici un tableau comparant le SMIC à d'autres salaire minimum Européens, Québecois et Ontariens (2018)

 

 

CDQF ... Québec bon dernier et 13% plus bas que la France. Et on parle du salaire minimum!

 

Sources: 

1. http://www.journaldunet.com/management/salaire-cadres/1126847-smic-en-europe/
2. https://fr.wikipedia.org/wiki/Salaire_minimum_au_Canada

 

Pour ce qui est du salaire/revenu médian brut, par habitant : 

 

 

CDQF  ... Québec bon dernier et 30% plus bas que la France.

 

Sources: 

1. http://plus.lapresse.ca/screens/07f34ef2-15ed-4fa4-8be7-ebe4e7949c80__7C___0.html
2. https://www.monster.be/fr/conseil-carriere/article/les-petits-et-gros-salaires-belges
3. https://www.toutsurmesfinances.com/argent/a/salaire-median-salaire-moyen-en-france-montant-brut-et-net-evolution

Quand on on voit le coût de la vie bien plus cher ici dont des biens de base (lait, œuf, pain, légumes, viande de qualité, ...), pas étonnant que "l'aspect finance" génère autant d'inquiétude et d'anxiété dans la population québécoise et canadienne  surtout si on le met en vis à vis de leur endettement.

 

Sources:

1. http://www.tvanouvelles.ca/2017/08/16/les-quebecois-stresses-a-cause-du-travail-et-des-finances
2. http://www.journaldequebec.com/2017/01/13/les-quebecois-sont--plus-endettes-que-jamais

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La plupart de tes sources sont douteuses, je préfère voir directement les chiffres officiels. On a ici celles de Statistique Canada :

http://www.statcan.gc.ca/tables-tableaux/sum-som/l02/cst01/famil107a-fra.htm

Le revenu médian (brut) par ménage me semble honorable. Certaines régions ont des revenus bas, mais ça coïncide aussi avec les endroits où le foncier est très bas aussi.

 

[Galli]

Il y en a qui ont du mal avec la conversion de devises

[crazy_marty]

  Le 2017-12-12 à 01:33, qwintine a dit :

 

@Automne avec tout mon respect, je trouve que tu as une vision bien idyllique voir romantique  de l'immigration et de ce qui motive les immigrants économiques 

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Oui et non. Si la seule raison pour laquelle tu immigres c'est pour te remplir les poches, ton immigration est vouée à l'échec dès la départ. En tout cas, je pense. Tu n'aimeras rien, ne trouveras rien qui te plait, passeras ta vie à tout comparer, te fermeras des portes d'amitiés parce qu'à soit passer ta vie à tout critiquer, soit à parler que de cash, ben les gens, ils se tannent. Dans le fond, tu aimeras que ton chèque aux 2 semaines et ça me parait léger pour trouver le bonheur là où tu t'installes. 

 

Cumuler le chèque au reste, ça peut fonctionner. Mais juste un chèque? Pas sûr sûr que tu sois intrinsèquement très heureux. Mais c'est tout un autre débat: es-tu capable de faire un trait sur tout ce qui peut contribuer à ta qualité de vie uniquement pour amasser du cash sur ton compte? Moi, perso, non. D'autres, peut-être.

[belgitude]

Si il n'y avait que le cash ... immigrer n'est pas facile ... au Québec c'est un vraie parcours du combatants:  les demandes de cartes résidants, travail, immigration; le choc a l'arrivée quand on vous dit mais vos etudes ne valent rien, votre experience ne vaut rien; au nioveau du travail ils en ont un tat pour nous ... des jobines a 10$ de l'heure ...; le système de sante sans commentaire;  les valeurs sociales et contacts humains a force de ne jamais sortir ils ne connaissent rien du monde et on peur de tout il faut dire que Quebecor fait de son mieux pour les aider; en plus on ne peut rien dire car au pays des bisounours tout est beaucoup mieux qu'ailleurs et eux seul savent parler le Français, fond des fromages beaucoup mieux que les Français, ont un tat de technologie, ...il y a des immigrants arrogant bien sur comme les québécois mais il serait peut être intéressant d'écouter ce que l'on dit avant de d'attaquer.

Touts ces Québécois qui nous critiquent, quand on fait remarquer quelque chose, mais ont-ils VECU eux a l'étranger ? Savent ils ce qu'est la vie en dehors de leur sacro saint Québec. Meme ceux qui partent en Floride 6 mois par an ne ce melange pas avec la population !!! Certains diront je voyage régulièrement en France pour le travail 5,5,7 fois par an... désole ca n'est pas vivre dans un pays... car vous restez dans votre mode travail...

 

A force de se faire marcher dessus, dénigrer, exploiter, frustrer par tout et devoir tout accepter on devient a être agressif car nous sommes des maudit Français mais il n'y a pas quand France que l'on parle Français et encore il y a Français et Français, tout comme un québécois de Montréal n'est pas un québécois du lac saint jean. 

 

Il y en a qui immigre pour le passeport et de plus en plus ca c'est dommage, il y en a qui immigrer pour l'aventure, il y en qui immigrer pour une vie meilleure bonjour le choc pour la majorité pour ces derniers. 
 

Personnellement je ne retiens pas grand chose de cette expatriation, elle m'a juste fait voir que l'Europe n'est absolument pas aussi morose, on y vit très bien si on le veut, au Quebec malheureusement au vue des saisons, des éloignements, des contacts sociaux, des habitudes alimentaire, ... il vaut mieux bien gagner sa vie pour réussir son immigration et aussi avoir beaucoup de chance pour tomber dans un bon environnement d'individu ouvert et amicaux ...

[Famillebretonne]

Belgitude [emoji122][emoji122][emoji122][emoji122] bravo bien résumé


Envoyé de mon iPhone en utilisant application mobile Immigrer.com

[Invité]

  Le 2017-12-11 à 20:17, qwintine a dit :

 

@crazy_marty plus sérieusement, si on est dans devises différentes, le taux de change à toute son importance.

 

Question: Si j'ai 100 EUR en poche et que tu as 100 CAD en poche, qui a le plus d'argent pour payer des bières à l'autre? 

Réponse: Moi, 100 Eur = 152 CAD, 100 CAD = 66 EUR.

 

Je peux donc être plus généreux avec toi 

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Là, tu te tires une balle dans le pieds !

Plutôt que d'utiliser un taux de change qui finalement fluctue, tu devrais suivre la logique émergente de ton post et te poser la question du prix de la bière. Avec 100 euros, combien de bières de qualité (pas de la Kro ni de la 16) peux tu te payer EN FRANCE, et avec 100 dollars canadiens, combien de bières de qualité (et pas de la 16 ou de l'import) peux tu te payer ?

 

Comparer juste les salaires en balançant un taux de change qui n'est pas fixe est effectivement idiot. Il faut relativiser au coût de la vie : logement, énergie, taxes etc ...

 

Dernière chose, pourquoi s'arrêter aux salaires ? Quand on émigre, ce n'est pas que pour une histoire d'argent : c'est aussi d'autres perspectives d'avenir que tu ne peux pas avoir en France dans un système complètement sclérosé, figé par une administration étouffante, des castes d'écoles etc ...

[Invité]

  Le 2017-12-12 à 14:04, belgitude a dit :

 ...; le système de sante sans commentaire; ...

Expand  

Ça, j'adore !

 

Petite anecdote personnelle : en France, avant de venir, mon enfant se casse un bras à la crèche en début d'après-midi. Fracture en "bois vert" (incomplète), le médecin sous payé venant d'Afrique du nord (pas de racisme ici, juste une réalité des hôpitaux français) des urgences locales (un grand hôpital de la proche banlieue parisienne) voulait gazer au gaz hilarant et faire une réduction de fracture a vif puis plâtrer. Fort heureusement, le médecin chef passant par là m'a "conseillé" d'aller à Necker pour voir un spécialiste, ce que nous avons fait par nos propres moyens car trouver une ambulance aurait prit trop de temps. Le temps de passer par les urgences de Necker (débordées bien sûr), de (re)faire des radio puis un plâtre sans réduction (merci le spécialiste), nous sommes ressorti à près de minuit, soit 11 heures dont 6 à Necker. C'est pas pire me direz vous. Sauf que mon enfant c'est fait la même fracture à l'autre bras l'an dernier. Nous sommes arrivés aux urgences pédiatriques du CUSM à 15h30, et en sommes ressorti à 18h30, avec un plâtre sans réduction de fracture et le prochain rendez-vous en orthopédie pour le lundi suivant. Et c'est juste un exemple personnel sans aller chercher les histoires de connaissance de connaissance ....

 

Il y a les "on dit que", et il y a la réalité !

 

Mais je suis sûr qu'on va me dire que j'ai eu de la chance ...

[Lyvia07]

  Le 2017-12-12 à 14:29, PhilMP a dit :

Ça, j'adore !

 

Petite anecdote personnelle : en France, avant de venir, mon enfant se casse un bras à la crèche en début d'après-midi. Fracture en "bois vert" (incomplète), le médecin sous payé venant d'Afrique du nord (pas de racisme ici, juste une réalité des hôpitaux français) des urgences locales (un grand hôpital de la proche banlieue parisienne) voulait gazer au gaz hilarant et faire une réduction de fracture a vif puis plâtrer. Fort heureusement, le médecin chef passant par là m'a "conseillé" d'aller à Necker pour voir un spécialiste, ce que nous avons fait par nos propres moyens car trouver une ambulance aurait prit trop de temps. Le temps de passer par les urgences de Necker (débordées bien sûr), de (re)faire des radio puis un plâtre sans réduction (merci le spécialiste), nous sommes ressorti à près de minuit, soit 11 heures dont 6 à Necker. C'est pas pire me direz vous. Sauf que mon enfant c'est fait la même fracture à l'autre bras l'an dernier. Nous sommes arrivés aux urgences pédiatriques du CUSM à 15h30, et en sommes ressorti à 18h30, avec un plâtre sans réduction de fracture et le prochain rendez-vous en orthopédie pour le lundi suivant. Et c'est juste un exemple personnel sans aller chercher les histoires de connaissance de connaissance ....

 

Il y a les "on dit que", et il y a la réalité !

 

Mais je suis sûr qu'on va me dire que j'ai eu de la chance ...

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il n'a pas de bol ton loulou 

[Invité]

  Le 2017-12-12 à 14:04, belgitude a dit :

Si il n'y avait que le cash ... immigrer n'est pas facile ... au Québec c'est un vraie parcours du combatants:  les demandes de cartes résidants, travail, immigration; le choc a l'arrivée quand on vous dit mais vos etudes ne valent rien, votre experience ne vaut rien; au nioveau du travail ils en ont un tat pour nous ... des jobines a 10$ de l'heure ..

 

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Ce qu'il y a d'un peu agaçant dans ce que tu écris, c'est que tu critiques (ce qui en soit n'est pas un problème) sans voir l'autre côté de la médaille.

J'ai des amis qui ont quitté le Québec pour Paris, dans le cadre d'une expatriation, pour quelques années. Heureusement qu'un avocat de la compagnie les a aidé pour les titres de séjours, les permis de travail, les inscriptions à l'école ... Petite anecdote rigolote, ils ont dû se marier en urgence parce que les "conjoints de fait", ça n'existe pas en France, pour que le conjoint bénéficie d'un permis de travail ...

 

Reconnaissance des diplômes ? Comment analyses tu les médecin immigrés sous payés par les hôpitaux car leur diplôme n'est pas reconnu, mais qui exercent tout de même la médecine ? Comment penses tu qu'un ingénieur étranger est accueillit par les ingénieurs Français qui sortent quasiment tous du milieu fermé des grandes écoles ?

Au passage, le SMIC horaire en France est de 9.76 euros brut. Et quand on voit le taux d'imposition en France ....

[Invité]

  Le 2017-12-12 à 15:24, Lyvia07 a dit :

il n'a pas de bol ton loulou 

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Bah, c'est ça les accidents ! Il faut faire avec, puis entre nous, un bras cassé au milieu, il n'y a aucunes conséquences sur la croissance ni séquelles alors ... Ce n'est que quelques semaines de plâtre !

[Galli]

  Le 2017-12-12 à 14:04, belgitude a dit :

Si il n'y avait que le cash ... immigrer n'est pas facile ... au Québec c'est un vraie parcours du combatants:  les demandes de cartes résidants, travail, immigration; le choc a l'arrivée quand on vous dit mais vos etudes ne valent rien, votre experience ne vaut rien; au nioveau du travail ils en ont un tat pour nous ... des jobines a 10$ de l'heure ...; le système de sante sans commentaire;  les valeurs sociales et contacts humains a force de ne jamais sortir ils ne connaissent rien du monde et on peur de tout il faut dire que Quebecor fait de son mieux pour les aider; en plus on ne peut rien dire car au pays des bisounours tout est beaucoup mieux qu'ailleurs et eux seul savent parler le Français, fond des fromages beaucoup mieux que les Français, ont un tat de technologie, ...il y a des immigrants arrogant bien sur comme les québécois mais il serait peut être intéressant d'écouter ce que l'on dit avant de d'attaquer.

Touts ces Québécois qui nous critiquent, quand on fait remarquer quelque chose, mais ont-ils VECU eux a l'étranger ? Savent ils ce qu'est la vie en dehors de leur sacro saint Québec. Meme ceux qui partent en Floride 6 mois par an ne ce melange pas avec la population !!! Certains diront je voyage régulièrement en France pour le travail 5,5,7 fois par an... désole ca n'est pas vivre dans un pays... car vous restez dans votre mode travail...

 

A force de se faire marcher dessus, dénigrer, exploiter, frustrer par tout et devoir tout accepter on devient a être agressif car nous sommes des maudit Français mais il n'y a pas quand France que l'on parle Français et encore il y a Français et Français, tout comme un québécois de Montréal n'est pas un québécois du lac saint jean. 

 

Il y en a qui immigre pour le passeport et de plus en plus ca c'est dommage, il y en a qui immigrer pour l'aventure, il y en qui immigrer pour une vie meilleure bonjour le choc pour la majorité pour ces derniers. 
 

Personnellement je ne retiens pas grand chose de cette expatriation, elle m'a juste fait voir que l'Europe n'est absolument pas aussi morose, on y vit très bien si on le veut, au Quebec malheureusement au vue des saisons, des éloignements, des contacts sociaux, des habitudes alimentaire, ... il vaut mieux bien gagner sa vie pour réussir son immigration et aussi avoir beaucoup de chance pour tomber dans un bon environnement d'individu ouvert et amicaux ...

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Tout est dit