Québec: mensonges et hypocrisie

Jean Dupond · 18 décembre 2016

Ceci dit, y'en a pas mal pour qui ça ne fonctionne pas, et ils ne sont pas forcément français.

Alors oui, il y a un peu d'eux, mais il y a aussi un peu de nous.

On ne peut pas accepter tout le monde, et ça ne peut pas fonctionner pour tout le monde.

Se moquer de ceux qui ne réussissent pas à s'intégrer ne nous grandit pas.

jimmy · 18 décembre 2016

Il y a 1 heure, Jean Dupond a dit :

Se moquer de ceux qui ne réussissent pas à s'intégrer ne nous grandit pas.

Exact

Cependant il ne fait pas non plus qu'ils viennent nous blâmer si EUX ne réussissent pas

Puisqu'il y a en a qui réussissent très bien ici....donc ce n'est pas de la faute des Québécois s'ils y en a qui réussissent pas

Jean Larose · 18 décembre 2016

Euhhh. Je n'ai jamais rien compris aux math. 5000/2 c'est quoi au juste ?

ju · 18 décembre 2016

Le 14/12/2016 at 14:12, dannqc a dit :

Bonjour à tous

Je m'adresse surtout à monsieur Laurent Gigon...

Je reçois régulièrement (chaque mois) dans mon courriel le « bulletin d'immigrer.com », présentant son lot d'articles sur tout ce qui touche de près ou de loin à l'immigration au Québec, comme vous le savez.

Alors si je poste aujourd'hui ce message, c'est un peu à cause d'une goutte d'eau qui a fait déborder le vase...

Si je conçois qu'il soit logique que votre site (immigrer.com) ait pour but d'attirer, d'encourager des francophones (et surtout des Français...) à venir s'installer au Québec, voire au Canada, je commence en revanche à être un peu irrité par cette méthode (pardonnez-moi) très racoleuse, pour ne pas dire parfois propagandiste voire mensongère dans certains cas.

En effet, chaque mois donc, de nombreux articles vantent sans cesse les mérites et la soi-disant excellence du Québec (et/ou du Canada) dans bien des domaines importants : « le Canada (ou le Québec), 1er, 2ème ou 3ème meilleur endroit au monde pour vivre ! », « le Canada et le Québec meilleurs endroits au monde pour ci ou pour ça », etc... et là, je suis tombé sur « Education : le Canada en tête de peloton », de même que sur « Le Québec, élève modèle en mathématiques », sans parler de (alors là, celui-là, il fallait oser !) : « le Canada : 9ème pays au monde pour la santé » (avec, cerise sur le sunday, comme on dit ici, un CHU québécois en image de fond)...

Bref, alors écoutez (ou plutôt lisez) :

S'agissant du système scolaire, je pratique moi-même l'enseignement au cégep et à l'université, et en plus dans les sciences physiques. Tout ça pour dire que je suis à même de pouvoir évaluer le niveau des étudiants québécois en sciences et en mathématiques.

Par ailleurs, notre fils étant scolarisé en école primaire depuis plusieurs années, je côtoie donc beaucoup d'enseignants, et ce dans tous les niveaux du système éducationnel québécois.

Alors laissez-moi vous dire qu'en réalité, les étudiants québécois sont, pour beaucoup d'entre eux, malheureusement assez peu aiguisés en mathématiques : par exemple, une grande partie d'entre eux sont incapables de trouver (de tête, sans calculatrice) le résultat de 5000 / 2 (si, si , je vous l'assure !), ou bien de 230 + 80 (!), ou même de trouver 10% de 1200 par exemple ! Et là, je parle d'étudiants du cégep en sciences de la nature ou même d'étudiants en sciences géographiques à l'université, donc de 16 ans et plus, censés être déjà au moins un peu aguerris en mathématiques ! D'une manière générale, les étudiants sont très très fréquemment surestimés ici (leurs résultats scolaires ne reflètent absolument pas leur niveau).

Quant au niveau de certains enseignants du primaire qui vous disent ouvertement qu'ils ont « teinduré » la table (oui, du verbe teindre...!), avec des « malgré que », des « C'est nous qu'on l'a faite », et j'en passe (!) à tout bout de champ, cela fait peur, voyez-vous. Ces enseignants qui sont désormais tenus de passer un test de français (le TFLM) pour pouvoir enseigner (oui l'Etat québécois s'est quand même rendu compte du petit problème...) . Or, les enseignants (et les futurs enseignants) ont le droit de le passer autant de fois qu'ils le veulent, jusqu'à obtenir la note de passage de 75% (très facile à obtenir pourtant, croyez-moi !), et c'est à chaque fois le même test, avec exactement les mêmes questions (communication personnelle). Je vous laisse réfléchir au problème que cela peut causer...

Par ailleurs, et c'est encore beaucoup plus grave (et de ça, vous n'en parlez jamais...), et cela est lié à ce que je viens de dire précédemment, j'aimerais que les Français qui me lisent (et même certains Québécois qui ne le sauraient pas) sachent ceci : d'après une étude réalisée en 2014, au Québec, le taux d'illettrisme (càd les gens qui ont du mal à comprendre des textes simples) atteignait... 53 % (oui, cinquante trois !!!) et le taux d'analphabétisme (càd ceux qui ne savent pas lire du tout) atteignait la marque invraisemblable (mais pourtant bien réelle !) de ... 19 % ! Soit 1 Québécois sur 5 qui ne sait pas lire !! (et cette étude concerne la tranche d'âge 16-65 ans, autrement dit la tranche d'âge active, càd les gens censés savoir lire).

En 2003, une même étude indiquait que le taux d'analphabétisme au Québec (pour la même tranche d'âge) était déjà de 16%, et de 49% pour le taux d'illettrisme.

Dans les années 80, on en était à 12% d'analphabètes et 35% d'illettrés. Bref, vous voyez en plus la tendance ahurissante.

Et ça, malheureusement, c'est le concret. Le réel. Et je le vois, on le voit tous les jours. Et c'est seulement un tout petit peu moins catastrophique dans le reste du Canada, mais à peine moins.

Il existe même beaucoup de pays du Tiers-monde présentant des taux d'analphabétisme bien moins problématiques qu'au Québec ou même qu'au Canada...

Alors forcément, aujourd'hui en 2016, parmi les 47% de Québécois qui savent correctement lire (par rapport aux 80-90% dans les autres pays occidentaux, hormis Canada et Etats-Unis qui sont en très mauvaise posture sur ce plan), il va sans dire que le niveau moyen (en maths, en sciences ou en français) des Québécois lettrés est forcément moindre que celui de bon nombre de pays occidentaux. C'est... mathématique, justement !

On nous parle fréquemment dans les medias québécois du taux très inquiétant de « décrochage scolaire », notamment (et j'en sais quelque chose) dans les matières scientifiques (maths inclus). J'ai moi-même été convié (comme beaucoup d'autres de mes pairs) à faire des exposés-conférences dans des cégeps dans le but de susciter l'intérêt pour les sciences aux étudiants. Le nombre d'étudiants en sciences diminuant d'année en année. C'est bien qu'il y a un réel problème quelque part... problème que vous mentionnez jamais, bien au contraire.

Cette étude PISA est censée concerner des élèves de 15 ans pris au hasard dans tous les pays étudiés. S'agissant du Canada, je suis persuadé (mais peut-être que je me trompe) que les étudiants qui ont participé au test n'ont justement pas été pris au hasard, Ce n'est pas plus compliqué que cela. En effet, il est fréquent que, dans ce domaine entre autres, des informations soient occultées ou falsifiées : de nombreux sites internet «pseudo-officiels» cachent cette réalité : plutôt que d'exposer et de prendre le problème à bras le corps pour tenter de le résoudre, même si ça prendrait du temps et des efforts importants, on préfère édulcorer voire mentir pour toujours valoriser la fameuse « estime de soi ». Il en faut, bien sûr, mais avec modération et discernement, de façon constructive et non pas dans le but de cacher un certain complexe d'infériorité dû à une déficience, et une absence totale de remise en question. Ah, en revanche, ici, tous les élèves (même les jeunes !) ont des tablettes high-tech, des smartphones et autres gadgets. En effet, ça, c'est plus sexy que d'apprendre à lire...

Cette « estime de soi » surestimée ressort par exemple de façon flagrante au travers de la teneur des articles que vous postez régulièrement.

Alors on pourrait développer longtemps sur les autres aspects, comme la santé (soi-disant quasi-exemplaire ici au Québec, selon votre article, M. Gigon !) : il est pourtant désormais reconnu que le système de santé québécois est très sérieusement perfectible, pour dire les choses gentiment ! plus de 20 heures d'attente aux urgences, en moyenne ; urgences du Québec : pire performance du monde occidental (ce n'est pas moi qui le dit, mais radio-canada) ; 25% des Québécois n'ont pas accès à un médecin de famille ; impossible de se faire soigner à domicile (sauf cas extrêmement urgent, évidemment) ; l'accès aux spécialistes (gynécologues, allergologues, etc...) prend des mois, voire des années !! de nombreux patients (ici, on dit « clients »... sans commentaires...), les plus fortunés, partent aux Etats-Unis pour se faire soigner certaines maladies... Je connais même un Brésilien qui a préféré retourner se faire soigner au Brésil !! Le prix des médicaments ici est exorbitant (rien à voir avec les prix européens pour les mêmes médicaments, souvent 4 à 5 fois moins chers là-bas !).

Tout ce que je dis là est vérifiable et sourcé.

Même les Québécois admettent aisément qu'il y a un réel problème avec le système de santé. Alors pourquoi un tel article, M. Gigon ?

Et si nous parlions du respect de l'environnement....? je n'ai pas vu d'article de vous sur les sables bitumineux, ni sur le déversement de dizaines de milliards de litres d'eaux usées (égouts) directement dans le Saint-Laurent par la ville de Montréal pas plus tard que l'an passé...

Et où sont-ils, vos articles décrivant l'état général du réseau routier et des infrastructures au Québec ? moi j'en aurais plein à vous montrer, et surtout à montrer aux immigrants potentiels... qui n'imaginent même pas à quel niveau se trouve la situation sur ce point. Et vos articles sur la fraude ahurissante des coûts exorbitants et complètement injustifiés de la « construction » (ponts et chaussées), etc. Sur le fait, par exemple, que les ingénieurs québécois en viennent à interroger un ingénieur français pour savoir si le fait de repeindre le Pont de Québec (qui est de plus en plus rouillé) lui éviterait un délabrement accéléré ?! Ce sont des choses qui sont faites systématiquement partout (dans les pays occidentaux, et pas que...!), mais pas ici ! Tout ça pour ne pas dépenser d'argent à court terme ! Voilà comment on raisonne ici : sur le court terme, et sur les apparences. Et ça, vous en parlez, M. Gigon ?

Bref, j'ai par ailleurs remarqué que, très fréquemment, dans vos articles à peine orientés, vous parlez de la « piètre performance » de la France pour ceci pour cela, de la « France médiocre », etc... à chaque fois, cela sort comme un cheveu sur la soupe, comme une rengaine, comme une obsession ! À vous lire, je ne peux m'empêcher de penser que vous semblez être l'exemple parfait du Français qui renie ses origines et qui se veut plus royaliste que le roi. Après tout, vous en avez le droit, bien sûr, mais là où cela commence à être problématique, c'est que vous diffusez de tels messages lus par des milliers de gens qui, du coup, risquent de prendre vos paroles pour argent comptant (oui, car, comme vous le savez, vous avez une certaine influence) et d'aller au devant de grosses désillusions en immigrant au Québec. Attention, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas : on peut avoir de très bonnes raisons de venir s'installer ici, et d'y trouver son compte, bien sûr. Il y a beaucoup de points positifs en faveur du Québec et du Canada. Cela dit, il y a un « mais ». Un gros « mais », même. Ce « mais » dont vous ne parlez jamais, ou que vous cachez. Et cela, c'est très malhonnête.

Je trouve en revanche que Madame Nadeau est, contrairement à vous, beaucoup plus loyale et ouverte.

Merci,

Bonne journée.

Je suis déçu de vous lire qu' aujourdhui,ça m'aurais évité d'immigrer et de mettre en péril ma petite famille ,tout ce que vous devrivez est bien réel même en 2016.Le système de santé est déplorable,Je n'arrive même pas un trouver un pédiatre pour faire un bilan annuel pour mon enfant.Pour voir un médecin il faut presque être entre la vie et la mort.Mon enfant qui était en maternelle où tout se passait pour le mieux a dû retourner en garderie,ils sont entrain de l' infantiliser hors qu'elle est prête à apprendre l'écriture et la lecture.Elle mangeait avec fourchette et couteau et n'en mettais pas une miette à côté et là ils lui donne une cuillère en guise de couvert et j'en passe.Et pour la langue de Molière qu'ils saccagent à tout bout de champs,ça me bouleverse.Cet immigration est qu'une escroquerie,ils sont hypocrites par dessus tout,ils ont tellement peur d'être rejeter par les leurs qu'ils n'osent pas dire ce qu'ils pensent ouvertement,ils se copie les uns les autres,grosse voiture,grosse maison ,tout ça en empruntant aux banques,mais qui paiera la facture à la fin,ils sont dans un monde de Bisounours et de folchlore,ils fond croire qu'ils aident le monde et son prochain,mais en réalité ils le fond pour leur image,ils sont fort pour nous manipuler et nous prendre nos économies durement acquises pour venir vivre au Québec.Tout ça pour dire ma colère d'avoir été arnaqué ma famille et moi.Maintenant nous devons rentrer au plus vite en France et tout recommencer

trefle · 18 décembre 2016

il y a 35 minutes, ju a dit :

Je suis déçu de vous lire qu' aujourdhui,ça m'aurais évité d'immigrer et de mettre en péril ma petite famille ,tout ce que vous devrivez est bien réel même en 2016.Le système de santé est déplorable,Je n'arrive même pas un trouver un pédiatre pour faire un bilan annuel pour mon enfant.Pour voir un médecin il faut presque être entre la vie et la mort.Mon enfant qui était en maternelle où tout se passait pour le mieux a dû retourner en garderie,ils sont entrain de l' infantiliser hors qu'elle est prête à apprendre l'écriture et la lecture.Elle mangeait avec fourchette et couteau et n'en mettais pas une miette à côté et là ils lui donne une cuillère en guise de couvert et j'en passe.Et pour la langue de Molière qu'ils saccagent à tout bout de champs,ça me bouleverse.Cet immigration est qu'une escroquerie,ils sont hypocrites par dessus tout,ils ont tellement peur d'être rejeter par les leurs qu'ils n'osent pas dire ce qu'ils pensent ouvertement,ils se copie les uns les autres,grosse voiture,grosse maison ,tout ça en empruntant aux banques,mais qui paiera la facture à la fin,ils sont dans un monde de Bisounours et de folchlore,ils fond croire qu'ils aident le monde et son prochain,mais en réalité ils le fond pour leur image,ils sont fort pour nous manipuler et nous prendre nos économies durement acquises pour venir vivre au Québec.Tout ça pour dire ma colère d'avoir été arnaqué ma famille et moi.Maintenant nous devons rentrer au plus vite en France et tout recommencer

Votre constat est bien triste ! Vous faites partie de ceux qui ne savaient pas, qui ne voulaient pas savoir ou qui savaient mais n'y croyaient pas ?

J'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre, surtout de nos jours avec tous les moyens de communication, qu'on puisse de tromper à ce point !

frédo26 · 18 décembre 2016

C'est navrant effectivement. Avez vous fait un voyage de prospection avant d'immigrer ? Avez vous comparer les systèmes d'éducation, d'aides sociales, d'intégration avant de partir ? Personnellement j'en doute.

Je suis ici que depuis 3 mois seulement mais j'ai l'impression d'y vivre depuis très longtemps et qu'est ce que nous y sommes bien au Québec tout les 4 !! Pourquoi ? Par ce que je connais le Quebec depuis des années, j'ai étudié le Québec, pris énormément de renseignements sur la vie, le travail, la culture du Québec, je suis venu au Quebec, non pas en touriste mais en prospection vivre en Québécois faire ses courses, faire des CV, aller à la rencontre des gens, des directeurs d'écoles des patrons car personnes ne vous fermera la porte si vous allez voir les gens pour poser des questions. Visiter les quartiers afin de voir ou on aimerai bien habiter.

Tout ça afin d'être au plus sur de ne pas regretter mon immigration pour moi, ma femme mais surtout pour nos deux enfants. Être sur que sa culture, son climat bref... que ce pays nous correspond bien.

Du coup je me sens mieux que en France ici ! En 3 mois j'ai un tavaille qui m'a déjà fais gravir non pas une marche mais un escalier ! Pourquoi ? Par ce que l'on a vu mon potentiel ma préparation et ma rapidité d'intégration.

La medecine ? Aucun soucis pour se faire soigner. Il y a des centres médicaux ou l'ont appellent le matin et on a un rdv dans la journée. C'est encore mieux pour les enfants !!! C'est pas la Fance ! le mode de fonctionnement est différent. Et pour info la pénurie grimpe à la vitesse grand V en France.

J'ai jamais vu mais enfants autant épanouie et avec le sourir pour aller à l'écoleque depuis qu'on est ici ! Si les votre sont revenus à la garderie c'est par ce qu'ici la garderie c'est la maternelle en France et que la aussi pas assez de renseignements pris. Sinon il était facile de retarder votre immigration de un an ou deux pour qu'ils rentrent à l'école ici qui correspond directement au CP chez nous.

Bref... On immigre pas sur un coup de tête comme on part en vacance, et je suis (déjà) persuadé avec mes 3 mois de vie au Québec, qu'avec une bonne préparation une immigration peut être un pur bonheur ! C'est sur qu'il y a des hauts et des bas et puis c'est dans ces moments la que l'on se construit car tout le monde n'est pas fait pour immigrer, mais pour le savoir il faut se renseigner, et pas foncer tête baisser et se prendre le mur en pleine vitesse dans la tronche.

Modifié 18 décembre 2016 par frédo26

Kamouraskois · 18 décembre 2016

Il y a 5 heures, Hei a dit :

Que ce soit dans le public ou le privé l'important c'est d'avoir de bons profs.

Surtout que les parents jouent pleinement leurs rôles. En prenant régulièrement le temps de répéter les enfants et leurs fournir des ressources complémentaires: les cahiers d'activité et des sites internet interactif tel que celui ci

http://www.linstit.com/

Il faut tout de même reconnaître que en essayant d'éviter la surcharge de devoirs le système quebecois n'en donne pas assez aux enfants. Alors il faut soit même instaurer les heures de travail en fin de semaine et certain soir en semaine ou l'enseignant(e) ou le/la replaçant(e) choisis de ne pas donner de devoir.

kobico · 19 décembre 2016

Il y a 5 heures, dannqc a dit :

La réalité, en France, c'est que l'illettrisme est évalué à 7% (contre 53% au Québec). Et ça, resterzen est justement incapable de rester zen en lisant cela !

Les sources ? elles sont partout (et elles proviennent de l'INSEE, institut gouvernental officiel) :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/09/18/01016-20140918ARTFIG00135-l-illettrisme-une-realite-dont-on-n-ose-pas-parler.php

file:///C:/Users/Ga%C3%ABl/Downloads/PLAQUETTE_CHIFFRES_JANVIER+2013.pdf

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/18/qui-sont-les-illettres-en-france_4490014_4355770.html

La source officielle par excellence (long document) : http://www.stat.gouv.qc.ca/statistiques/education/alphabetisation-litteratie/peica.pdf

Voilà, monsieur resterzen, on ne saurait être plus clair.

Pantoute! Tu es dans les patates pis pas à peu près. Tu confonds le concept d'illettrisme, une invention toute française soit dit en passant, avec celui d'analphabétisme tel qu'utilisé par l'OCDE et toutes les enquêtes internationales. Même ton premier lien, celui du Figaro, mentionne ceci: " En France, d'importants problèmes de lecture ou d'écriture ne suffisent pas [pour] être qualifié d'illettré." Que faut-il donc alors? Selon l'Agence Nationale de Lutte Contre l'Illettrisme:

" S’agissant de la mesure de l’illettrisme qui qualifie la situation de personnes qui ont été scolarisées en France mais ne maîtrisent pas la lecture ou l’écriture pour être autonomes dans des situations simples de la vie quotidienne, l’exploitation de l’enquête par l’Agence Nationale de Lutte Contre l’Illettrisme a évidemment porté sur la population âgée de 18 à 65 ans et qui a déclaré avoir été scolarisée en France, soit 90 % des personnes interrogées. Au-delà de la mesure de l’illettrisme au sens strict (incapacité à lire ou écrire), la nouvelle enquête offre des indications sur les personnes ne maîtrisant pas les compétences en calcul." http://www.anlci.gouv.fr/Illettrisme/Les-chiffres/Niveau-national/L-enquete-Information-et-Vie-Quotidienne

À contrario, la notion d'analphabétisme utilisée partout ailleurs (n.b.: En France, un analphabète désigne un individu n'ayant jamais été scolarisé) désigne toutes les personnes ayant des difficultés à lire ou écrire d'où le 53% au Québec ( 58% en France...) et non pas seulement les individus totalement incapables de lire ou écrire quoi que ce soit, en gros, la catégorie constituée des personnes sous le niveau 1 de littératie tel que défini par l'OCDE. Ton "seulement 7%" en France devient, je cite de mémoire, 9% au Québec.

Bref, tu confonds les concepts comme un gamin qui confond encore des pommes avec des oranges. C'est lamentable.

Pour rappel, voici les 5 niveaux de compétence utilisés par l'OCDE:

Niveau 1 : compétences très faibles.

À ce niveau, une personne peut, par exemple, être incapable de déterminer correctement la dose de médicament à administrer à un enfant d’après le mode d’emploi indiqué sur l’emballage.

Niveau 2 : lecture de textes simples, explicites, correspondant à des tâches peu complexes.

À ce niveau, une personne peut avoir acquis des compétences suffisantes pour répondre aux exigences quotidiennes de la vie mais, à cause de son faible niveau de compétences, il lui est difficile de faire face à des défis comme l’assimilation de nouvelles compétences professionnelles.

Niveau 3 : minimum convenable pour composer avec les exigences de la vie quotidienneet du travail dans une société complexe et évoluée.

Il dénote à peu près le niveau de compétences nécessaire pour obtenir un diplôme d’études secondaires et accéder aux études supérieures.

Niveaux 4 et 5 : compétences supérieures.

À ces niveaux, une personne peut traiter de l’information complexe et exigeante.

Et pour la comparaison sans raccourcis trollesques, voici un tableau récapitulatif des résultats du Programme pour l'évaluation internationale des adultes (PEICA 2012) de l'OCDE pour le Canada, le Québec et la France:

niveau 4 et 5 Canada (14%) Québec (11%) France (7,7%)

niveau 3 Canada (38%) Québec (36%) France (34%)

niveau 2 Canada (32%) Québec (34%) France (36,7%)

niveau 1 ou moins Canada (17%) Québec (19%) France ( 21,6%)

Canada niveau 1 +2 = 49% Québec niveau 1+2 = 53% France niveau 1+2 = 58.3%

Les données pour le Canada et le Québec dans ce document du gouvernement fédéral: http://www.statcan.g...2013001-fra.pdf

Les données pour la France directement sur le site de l'OCDE: http://www.oecd.org/...France (FR).pdf

@ Amqui, c'est désolant de te voir "aimer" ce message de dannqc. Tu n'es pas nouvelle sur ce forum et de nombreux fils ont abordé cette question en rectifiant les interprétations erronées. Tu devrais le savoir...

Cherrybee · 19 décembre 2016

Le 12/17/2016 at 16:53, Amqui a dit :

Si Barrette investit cent millions pour désengorger les urgences, c'est que notre ministre de la santé sait qu'il y a un problème et qu'il doit aussi serrer la vis aux médecins pour qu'ils acceptent plus de patients. Il se promène dans les CHSLD et veut améliorer les soins et la nourriture. Il y a des histoires d'horreur et c'est pour cela qu'il intervient.

Non, ce n'est pas du tout pour ça. Mais bref, passons.

Le 12/17/2016 at 16:53, Amqui a dit :

Mais c'est le signe d'une société saine lorsque les citoyens s'informent, discutent des enjeux qui nous concernent tous, exigent des comptes de ceux qui nous gouvernent.

Parfaitement vrai. Ce serait bien que les citoyens s'informent, discutent des enjeux et exigent des comptes de ceux qui nous gouvernent.

Au lieu de cela ...... Mais bref, passons ...

Amqui · 19 décembre 2016

il y a une heure, Cherrybee a dit :

Non, ce n'est pas du tout pour ça. Mais bref, passons.

Parfaitement vrai. Ce serait bien que les citoyens s'informent, discutent des enjeux et exigent des comptes de ceux qui nous gouvernent.

Au lieu de cela ...... Mais bref, passons ...

Eh oui, on sait que Barrette a sapé le système de santé, que les patients-clients en paient le prix, que la politique d'austérité des Libéraux à frappé les plus vulnérables, qu'on essaie de nous en passer une p'tite vite pour favoriser le privé, mais bref, passons...

Je me devais de vous répondre, même si je vous ai poliment demander de ne pas me citer. Je vous ai citée dans un autre message, mais c'était pour corriger une information que vous donniez et qui pouvait induire de futurs étudiants étrangers en erreur.

Merci donc de respecter ma demande.

Modifié 19 décembre 2016 par Amqui

Jean Dupond · 19 décembre 2016

Il y a 10 heures, jimmy a dit :

Exact

Cependant il ne fait pas non plus qu'ils viennent nous blâmer si EUX ne réussissent pas

Puisqu'il y a en a qui réussissent très bien ici....donc ce n'est pas de la faute des Québécois s'ils y en a qui réussissent pas

Et je suis parfaitement d'accord sur ce point avec toi.

Ce qui est amusant dans ces messages c'est qu'on retrouve un peu la même chose dans d'autres forums sur des pays dit "à rêve".

Mon cadet est parti avec sa blonde en Australie. Ce qui me chagrine beaucoup car il est loin de moi, :lol: mais bon, il faut qu'ils fassent leur vie.

Sur divers forums, il y a des immigrés qui parlent de l'Australie exactement comme d'autres parlent du Quebec.

Immigrer est un processus extrêmement complexe, où se mélange, choc des cultures, choc linguistique, et des attentes qui peuvent être disproportionnées.

Quand mon fils est parti, son HEC Montréal ne lui a servi à rien. Il travaille dans un Mac Do de Sydney, et sa blonde, tout aussi diplômé dans un centre d'appel. Dans deux ans, ils auront peut être un poste plus élevé. Ils prennent des cours du soir et nous on finance le logement. Ils sont jeunes. Si ça ne fonctionne pas, ce n'est pas grave, cela sera une bonne expérience.

En France, même pour changer de ville c'est compliquer. Nancy à Metz ce n'est même pas 100 km. Et même dans ces proportions on ne déménage pas, même si il y a plus de travail dans l'autre ville. On est des descendants de paysans (ce n'est pas une insulte), on aime notre terre, notre terroir, nos traditions. Changer de ville, c'est changer de mode de vie. Si on arrive pas à faire 100 km pour du travail, comment peut'on faire 7000 pour un autre pays ?

A 30 ou 40 ans, on a pas cette même patience. De plus il y a ce que j'appelle le syndrome Quebec qui se résume de cette façon :

- Je parle français donc on a besoin de moi.

- Le Quebec est un pays .... merveilleux, tellement mieux que la France.

- Ici je paierai moins d'impôt.

- Ici j'aurai un meilleur salaire et je serai mieux considéré.

- Le Quebec DOIT me permettre de réussir, même si je fais preuve de mauvaise volonté, il ne peut en être autrement.

Des gens, viennent vivre à Saguenay, Sept îles, ou Sherbrooke uniquement après avoir vu ces villes sur google earth !!!! Ça ne peut pas fonctionner !!!!!

Les attentes sont tellement grandes, tellement disproportionnées que le moindre petit événement est vécu de manière dramatique et on a droit a des messages sur le Quebec.

C'est dommage.

sossoetstef · 19 décembre 2016

Le 14/12/2016 at 21:19, resterzen a dit :

Un autre message trollesque ...

Les trolls ne se reposent jamais ?

Par exemple l'illettrisme. Et bien il est pire en France qu'au Québec...

Le système d'éducation au Québec est meilleur qu'en France ( source OCDE )

Etc.

En lisant les messages de ces trolls, on a l'impression que le Québec c'est l'enfer mais bizarrement ces trolls préfèrent vivre au Québec plutôt qu'en France...

Les trolls ne cesseront jamais de nous étonner.

Bonjour,

En effet, c'est drôle de lire des choses pareilles!!! Et ces gens là restent pourtant au Canada!!! Je dirais incroyable!

C'est aux gens qui immigrent de se faire leur propre opinion! Il faut arrêter à un moment!!! Vous connaissez des pays parfaits? Pas moi!!!!

Je trouve ça fatiguant ces post de trolls!!!

frédo26 · 19 décembre 2016

"le système d'éducation au Québec est meilleur qu'en France (source OCDE)"

Je confirme ! Mon épouse était enseignante dans le primaire et directrice d'école en France avant d'immigrer et chaque année le modèle français ce calqué en parti sur le modèle québécois… CQFD

Cherrybee · 19 décembre 2016

Il y a 11 heures, Amqui a dit :

Eh oui, on sait que Barrette a sapé le système de santé, que les patients-clients en paient le prix, que la politique d'austérité des Libéraux à frappé les plus vulnérables, qu'on essaie de nous en passer une p'tite vite pour favoriser le privé, mais bref, passons...

Je me devais de vous répondre, même si je vous ai poliment demander de ne pas me citer. Je vous ai citée dans un autre message, mais c'était pour corriger une information que vous donniez et qui pouvait induire de futurs étudiants étrangers en erreur.

Merci donc de respecter ma demande.

Ce qui est merveilleux sur ce forum québécois, dans un pays libre et égalitaire, c'est qu'on a le droit de s'exprimer et de faire tout ce qu'on veut, à condition de ne pas proférer d'injures ni de menaces. C'est un peu comme FB. Si on ne veut pas apparaitre au détour d'un affichage, eh bien il suffit de ne pas se manifester, ou mieux, de ne pas avoir de profil du tout

Cherrybee · 19 décembre 2016

Il y a 9 heures, Jean Dupond a dit :

Ce qui est amusant dans ces messages c'est qu'on retrouve un peu la même chose dans d'autres forums sur des pays dit "à rêve".

Les attentes sont tellement grandes, tellement disproportionnées que le moindre petit événement est vécu de manière dramatique et on a droit a des messages sur le Quebec.

C'est dommage.

C'est clair. Malheureusement, parfois, le Québec est la bouée de sauvetage de certains qui n'ont plus d'autre choix.

Si on envisage le Québec avec curiosité, comme une nouvelle expérience à faire et un pays/une culture à découvrir, on a beaucoup moins d'attente et on se sent moins floué.

Ca ne marche pas? Tant pis. Je rentre à la maison et j'aurai fait une belle expérience.

Simplement, c'est un luxe qui coûte cher. Et si on y met absolument tout ce qu'on possède, effectivement ça risque d'être difficile à vivre.

Mais qui ne s'est jamais fait arnaquer dans sa vie ?

Amqui · 19 décembre 2016

il y a 15 minutes, Cherrybee a dit :

Ce qui est merveilleux sur ce forum québécois, dans un pays libre et égalitaire, c'est qu'on a le droit de s'exprimer et de faire tout ce qu'on veut, à condition de ne pas proférer d'injures ni de menaces. C'est un peu comme FB. Si on ne veut pas apparaitre au détour d'un affichage, eh bien il suffit de ne pas se manifester, ou mieux, de ne pas avoir de profil du tout

Je voudrais juste vous rappeler que c'est vous qui m'avez demandé de ne pas vous citer et j'avais respecté votre demande. Mais de votre côté, visiblement... Mais bon, passons...

Modifié 19 décembre 2016 par Amqui

Merga · 19 décembre 2016

Il y a 20 heures, Jean Larose a dit :

Euhhh. Je n'ai jamais rien compris aux math. 5000/2 c'est quoi au juste ?

:rofl:

Jean Larose · 20 décembre 2016

Il y a 20 heures, Merga a dit :

Quelle est la réponse ?

dannqc · 20 décembre 2016

Le 17/12/2016 at 14:58, chinook21 a dit :

Bonjour Dannqc,

Avec un réquisitoire aussi long et négatif sur le Québec je ne comprend pas ce que vous y faites encore!

Fuyez vite!

Mais décidément, vous (et beaucoup d'autres) vous méprenez complètement sur mon intention et sur ce que je pense ! (peut-être me suis-je mal exprimé)

Mon message visait simplement M. Gigon et sa « propagande » incessante, c'est tout.

Franchement, est-ce que vous en connaissez beaucoup, des forums de discussion (à propos de l'immigration dans un pays donné) vanter à tout bout de champ les mérites et l'excellence supposée du pays concerné à tout crin, sans aucune retenue, et en plus, à l'aide d'articles très orientés et parfois mensongers ?!

Comprenez bien, il ne s'agit nullement d'un « réquisitoire » sur le Québec.

J'ai simplement réagi face à une opération exagérée et « lourdingue », si j'ose dire.

Dites-vous bien que, justement, contrairement à ce que vous pensez, malgré tous ses travers, j'aime le Québec ! J'aime les Québécois, même si je sais qu'une partie d'entre eux (non négligeable, malheureusement) ne nous aiment pas, nous, les Français. Nous sommes « malgré nous » deux peuples frères. Et bien que nous nous soyons écartés d'un point de vue culturel, je ne peux rester insensible à l'avenir du Québec.

Je contribue ainsi (ou je tente d'y parvenir) pour ma part à aider et à éveiller de nombreux étudiants québécois dans certains domaines scientifiques. Et je ne trouve rien de plus gratifiant que de recevoir leur reconnaissance, de savoir que j'ai contribué à mon humble niveau à les maintenir un peu sur les rails et à leur donner de l'espoir, de même qu'à les instruire.

Beaucoup de Québécois sont, sans le savoir, en manque d'instruction, de connaissances. Quel gâchis !

C'est pour cela, entre autres, que je ne me résigne pas à partir. Bien sûr que la France m'attire, c'est mon pays, et je ne le renierai jamais (au contraire !) malgré toutes les épreuves qu'il est en train de traverser, toutes ces épreuves qui le font sombrer peu à peu.

Que certains comme le très virulent et agressif « resterzen » se disent bien que je n'ai absolument pas fui la France, en quoi que ce soit ! J'y avais une très bonne place, vraiment (ne me croyez pas si vous le voulez).

Nous sommes venus ici pour « tenter l'aventure » (comme ce que font une grande partie des Français qui viennent ici, et pas forcément « aveuglément » comme certains le disent ici), dans ce pays que j'ai toujours voulu connaître, et parce que je pouvais en plus y gagner une expérience professionnelle appréciable. Or tel a été et tel est le cas ! Ce que je fais ici, ce que j'ai pu réaliser ici, je n'aurais sans doute pas pu le faire en France. La France étant effectivement un peu trop rigide sur ce plan. C'est la raison pour laquelle il est hors de question pour moi de « cracher » stupidement sur le Québec.

Mais visiblement, il apparaît clairement au travers des réactions sur ce fil qu'il n'est même pas permis d'émettre la moindre critique sur un seul des aspects de cette société sans se faire tomber dessus. Normalement, une telle réaction signifie que les concernés sont, comme je le disais, dans une posture de défense systématique issue d'un certain complexe. En clair, ils ne veulent pas qu'une certaine réalité soit dévoilée. C'est une réaction assez caractéristique. Bref.

Je suis donc venu ici chercher un plus (j'ai voulu connaître cette société québécoise), et non pas du tout fuir quoi que ce soit là-bas.

Que cela soit clair.

dannqc · 20 décembre 2016

Le 19/12/2016 at 13:23, Cherrybee a dit :

Malheureusement, parfois, le Québec est la bouée de sauvetage de certains qui n'ont plus d'autre choix.

Ces certains sont très très rares, en France en tout cas.

Comme je le disais, la grosse majorité des Français qui viennent ici ne viennent absolument pas demander à l'aide.

Non, ils viennent dans une optique d'aventure, animé par l'envie de tenter quelque chose d'autre, professionnellement, humainement.

Espérer trouver l'herbe un peu plus verte ailleurs n'est nullement nécessairement motivé par le désespoir !

Le Québec n'est pas un eldorado, et les Français s'en rendent compte de plus en plus.

Le 19/12/2016 at 13:23, Cherrybee a dit :

Mais qui ne s'est jamais fait arnaquer dans sa vie ?

Quel aveu !

Vous convenez donc qu'un grand nombre de Français (ou de plein d'autres nationalités) se sont faits arnaquer en venant ici... arnaquer par la publicité mensongère (exagération ou occultation de certains faits) à l'image de certains articles postés par Laurent Gigon.

Après, je suis d'accord avec vous : les gens (les futurs immigrants) sont grands, et il ne tient qu'à eux de s'informer au mieux, et de ne pas tenir compte de tout ce qu'ils peuvent lire ça et là...

Même si ceux dont on a découvert le pot aux roses s'accrochent, comme ils le peuvent, vexés et furieux (on l'a vu ici), à leur réalité.

Ce n'était que l'objet de mon intervention.

Rien de plus.

Bonne journée.

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