La femme voilée qui me fait faire de l'asthme

[kuroczyd]

ça ne choque pas tout le monde voyez vous [emoji4] bon weekeeeeeeeeeend [emoji4]

Ben oui, tu ne vis pas ici...

[Tucolabrute]

il y a 13 minutes, kuroczyd a dit :

De toute façon, l image de cette pub est aussi stupide qu auraient pu l être celle d un rabin pour le dépistage du cancer colorectal, d un curé pour la cirrhose du foi... Mêler la religion la dedans, c est vraiment de la propagande.

oui c'est ce que je disais, la religion, qu'elle quelle soit, n'a rien à faire au niveau public. dire non à un symbole musulman dans une pub publique n'est pas raciste ou anti-musulman c'est anti-religieux.

[kuroczyd]

Les raciste sont de sortie visiblement ( oui bien raciste , car l'éthno différentialisme ou racisme culturel existe , l'anthropologie a prouvé que ce qui définir l'homme n'est pas sa biologie mais sa culture . Levi-Strauss affirme que si les groupes humains se distinguent, et pour autant qu’ils sont à distinguer, c’est uniquement en termes de culture. En effet, c’est uniquement par la culture que les groupes humains ou sociétés se départagent et se différencient . la variabilité de la couleurs , du physique est telle qu'on ne peut pas catégorisé avec certitude l'être humain) .

Donc ce que vous faites actuellement c'est de la discrimination culturel , pour vous il aurait des culture mieux que d'autre . Vous êtes contre une culture . Pour rappel le voile est avant tout culturel , c'est un héritage assyrien , Loi assyrienne, attribuée au roi Téglath Phalazar 1er (1112-1047 av. J.-C.). Tablette A 40 dit "les femmes mariées […] qui sortent dans la rue n’auront pas leur tête découverte. Les filles d’hommes libres seront voilées. La concubine qui va dans les rues avec sa maîtresse sera voilée. La prostituée ne sera pas voilée, sa tête sera découverte. Qui voit une prostituée voilée l’arrêtera […]. Les femmes esclaves ne sont pas voilées et qui voit une esclave voilée l’arrêtera". Donc cela est avant tout un vêtement traditionnel , tout comme les vétement breton. Donc non le voile n'est pas religieux mais culturel , l'islam a simplement repris cette tradition ancestrale. Mais chaque pays a son propre voile et sa propre histoire . Donc en gros vous faites du racisme culturel en disant qu'il aurait des culture supérieur a d'autre , et donc vous dénigrez la culture des autres mais la fond du problème c'est surtout parce qu'elle est arabe et qu'elle est visible . Car comme le dit levi-strauss , ce qui définie un peu c'est sa culture , en étant raciste avec la culture d'un peuple , vous êtes au fond raciste avec ce peuple . Maintenant vous allez me dire mais le peuple arabe n'est pas obligatoirement musulman donc ne porte pas de voile . Les juifs , et les catholique ( contrairement a l'islam le catholicisme oblige le port du voile porte des voile aussi , Saint-Paul, dans ses Epitres, demandent clairement aux femmes de se voiler en le justifiant par leur infériorité. Il nous dit : “L'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme de l'homme et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme. C'est pourquoi la femme doit, à cause des anges, avoir sur la tête un signe de sujétion.” ) ils ont porté et porte encore le voile au proche , moyen orient . Donc le voile reste profondément ancrée dans la culture arabe , perse et les culture oriental . Donc nier l'aspect culturel est clairement un manque d'instruction .J'irai même plus loin , l’apparition du port du voile genré est visible dès l’Antiquité en Europe . Aujourd’hui encore, quand on regarde les tenues vestimentaires des femmes rurales dans les régions balkaniques, dans nos campagnes françaises ( allé travailler avec des personnes agée et vous le verrez, le foulard est un élément qui revient souvent sous différentes formes) .

Maintenant parlons du voile , dans l'islam. le Coran met en avant des idées de modestie et de pudeur . ce qui n'a rien avoir avec une soumission a l'homme . Dans le Coran, il n’est jamais dit que le voile symbolise l’infériorité ou la soumission de la femme - le concept central qui justifie que les femmes se couvre est la pudeur. Il est dit que se couvrir est faire preuve de modestie, qu’il ne faut pas tenter les hommes. 
On retrouve le même genre de prescriptions pour les hommes, qui doivent couvrir leurs jambes et bras pour ne pas tenter les femmes. L’idée qui revient est que les cheveux et les poils sont «excitants». On peut également noter que se couvrir la tête concerne également les hommes : tous les dignitaires musulmans (cheikhs, oulémas, muftis…) portent toujours une coiffe (turban, fez, kufi).

Par contre le voile chez les catholique est un symbole de soumission . les textes chrétiens justifient le port du voile par l'infériorité des femmes. Si on veut prendre les textes religieux à la lettre, les textes chrétiens sont clairement plus rétrogrades . Mais ce n'est pas le cas de l'islam .

Mais vous avez dit que le voile n'est pas féministe et va contre le droit des femmes . J'admire sincèrement la bonne féministes "blanches" qui considèrent qu’il n’y a qu’une manière d’être féministe. 
 vous vous s'arrogaient la capacité à décerner des brevets de féminisme ? Enfin de compte votre “féminisme” rime avec jugement, exclusion, néo-colonialisme. La bonne femme blanche qui veut inculqué la vérité a la femme noir et arabe , bah oui elle n'est pas assez intelligente pour cela . Donc la femme "blanches" doit apporté la vérité et convertir... pardon je voulais dire aidé les femmes noir et arabe

Que cela vous plaise ou non , pour nombreuses femmes musulmanes, le port du hijab est un choix féministe conscient. Il est le symbole d'une réappropriation : “en portant un hijab, une femme envoie le message qu'elle est musulmane et que son corps n'appartient qu'à elle”. D'autres féministes musulmanes présentent le voile comme une façon de redéfinir le concept de liberté. C'est une façon de se libérer du poids des normes physiques lourdes et rigides imposées aux femmes pour se concentrer sur leur spiritualité et leur mental. Le hijab est ici un symbole : la valeur des femmes ne s'exprime pas par leur physique.

Alors vous allez me dire que des femmes sont obligé de porté le voile , comme il existe en france des femmes qui sont encore obligé de porté des robes ( oui cela existe encore ) . donc tout les femmes qui porte des robes sont soumise et obligé ? et donc on doit interdire les robes ? Vous allez me dire , oui c'est certes culturel mais maintenant il est utilisé pour la soumission . de nombreuse femmes se réapproprient des codes vestimentaires et physiques qu'on pourrait qualifier de “traditionnellement patriarcaux” ( pour faire simple de symbole de soumission a l'homme . oui dans nos société les femmees sont soumise a des diktat de la beauté , être belle , sexy et jeune . je parle même pas du conditionne du caractère des jeunes filles en france ) comme le maquillage, les jupes , les talon . Oui c'est des symbole de soumission qui impose a la femme , une façon d'être mais là vous allez me dire mais c'est choisie . Tout comme le voile s'est choisie . Pour rappel ces symboles et cette démarche est validée dans la plupart des milieux féministes au nom de la liberté. Pourquoi ce deux poids deux mesures dès lors qu'il s'agit d'un symbole non-occidental ?

Et là vous allez me dire mais il y a des femmes qui lutte contre cela dans les pays arabe . Tout d’abord, comparer des contextes complètement différents tels que le contexte français , canadien et le contexte arabe n’a aucun sens, car le contexte arabe se caractérise justement par L’OBLIGATION de porter un voile, c’est donc effectivement une atteinte à la liberté des femmes. 
Alors que le contexte occidentale se caractérise par la liberté , donc on compare quelque chose qui n'est pas comparable . Ensuite interdire le voile dans les pays arabe serait une grave erreur . Une grande partie des femmes iraniennes vivraient très mal une interdiction de se voiler ( pas pour toutes mais dans les milieu ruraux ou elles ont toujours vécu comme cela ) . d'ailleurs l’interdiction décidée par le Shah en 1936 donne lieu à des scènes violentes de dévoilements publics par la police . les souvenirs de cette répression sont resté vifs parmi la communauté religieuse iranienne. Car vous qui êtes contre le voile , vous allez faire quoi ? prends la femme , la forcé a l'enlever et lui imposé ceci et cela car c'est mieux pour elle ? c'est cela la liberté ? imposé vos diktat a la femme ? votre conformisme ? serieux ? Encore une fois , ce genre de réflexions montre bien comment l'occidental blanc-he-s continuent de considérer l'arabe n'a pas sa place ici comme étant forcément ailleurs, et jamais ici, en France. C'est encore un déni de la pluralité de l'occident qui nous est renvoyé. C'est encore marquer l’autre, et c'est un argumentaire qui mène tout droit à la stigmatisation raciste.

Vous allez donc me dire mais il y a des femmes musulman qui veut retiré leur voile . Quand c'est pour elle , c'est légitime . elle ont le droit de choisir mais quand elle veulent l'imposé a d'autre femmes . on appelle cela du racisme inversé . L'occident impose une pression considérable sur les femmes musulmane ce qui a pour conséquence de crée une injonction constante à “s’intégrer”, l'invisibilisation / la dévalorisation constante de toute culture autre que autre que la culture occidentale , ce qui pousse beaucoup à se plier à ses normes et rejeter toute autre culture, y compris leur culture d'origine. Cette dévalorisation d’une partie de son identité s’appelle le racisme intériorisé, et ça fonctionne de façon assez proche que le sexisme intériorisé. deuxième chose aucun-e musulman-e n’est dépositaire de la Vraie Façon d’Être Musulman-e, mais on y reviendra. C'est a dire qu'une femme musulman n'a droit d'imposé le voile ou de pas porté le voile . En bref : cet argument est une tentative d'instrumentaliser une partie de la communauté musulmane pour justifier un discours raciste et une volonté de dicter aux femmes une conduite.

Dentan and co, Merci d'assumé au moins votre RACISME au lieu de vous caché derrière des excuses bidon

Du bon bla bla moralisateur. Explique plutôt pourquoi mêle t on la religion à une publicité du ministère de la santé canadien?

Cette semaine, l épouse d Erdogan disait que les harem dans le moyen orient avaient été une chance pour les femmes. Si ça ce n est pas 'intérioriser' les femmes...

[Tucolabrute]

il y a 5 minutes, Nobilitas a dit :

Les raciste sont de sortie visiblement ( oui bien raciste , car l'éthno différentialisme ou racisme culturel existe , l'anthropologie a prouvé que ce qui définir l'homme n'est pas sa biologie mais sa culture . Levi-Strauss affirme que si les groupes humains se distinguent, et pour autant qu’ils sont à distinguer, c’est uniquement en termes de culture. En effet, c’est uniquement par la culture que les groupes humains ou sociétés se départagent et se différencient . la variabilité de la couleurs , du physique est telle qu'on ne peut pas catégorisé avec certitude l'être humain) .

Donc ce que vous faites actuellement c'est de la discrimination culturel , pour vous il aurait des culture mieux que d'autre . Vous êtes contre une culture . Pour rappel le voile est avant tout culturel , c'est un héritage assyrien , Loi assyrienne, attribuée au roi Téglath Phalazar 1er (1112-1047 av. J.-C.). Tablette A 40 dit "les femmes mariées […] qui sortent dans la rue n’auront pas leur tête découverte. Les filles d’hommes libres seront voilées. La concubine qui va dans les rues avec sa maîtresse sera voilée. La prostituée ne sera pas voilée, sa tête sera découverte. Qui voit une prostituée voilée l’arrêtera […]. Les femmes esclaves ne sont pas voilées et qui voit une esclave voilée l’arrêtera". Donc cela est avant tout un vêtement traditionnel , tout comme les vétement breton. Donc non le voile n'est pas religieux mais culturel , l'islam a simplement repris cette tradition ancestrale. Mais chaque pays a son propre voile et sa propre histoire . Donc en gros vous faites du racisme culturel en disant qu'il aurait des culture supérieur a d'autre , et donc vous dénigrez la culture des autres mais la fond du problème c'est surtout parce qu'elle est arabe et qu'elle est visible . Car comme le dit levi-strauss , ce qui définie un peu c'est sa culture , en étant raciste avec la culture d'un peuple , vous êtes au fond raciste avec ce peuple . Maintenant vous allez me dire mais le peuple arabe n'est pas obligatoirement musulman donc ne porte pas de voile . Les juifs , et les catholique ( contrairement a l'islam le catholicisme oblige le port du voile porte des voile aussi , Saint-Paul, dans ses Epitres, demandent clairement aux femmes de se voiler en le justifiant par leur infériorité. Il nous dit : “L'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme de l'homme et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme. C'est pourquoi la femme doit, à cause des anges, avoir sur la tête un signe de sujétion.” ) ils ont porté et porte encore le voile au proche , moyen orient . Donc le voile reste profondément ancrée dans la culture arabe , perse et les culture oriental . Donc nier l'aspect culturel est clairement un manque d'instruction .J'irai même plus loin , l’apparition du port du voile genré est visible dès l’Antiquité en Europe . Aujourd’hui encore, quand on regarde les tenues vestimentaires des femmes rurales dans les régions balkaniques, dans nos campagnes françaises ( allé travailler avec des personnes agée et vous le verrez, le foulard est un élément qui revient souvent sous différentes formes) .

Maintenant parlons du voile , dans l'islam. le Coran met en avant des idées de modestie et de pudeur . ce qui n'a rien avoir avec une soumission a l'homme . Dans le Coran, il n’est jamais dit que le voile symbolise l’infériorité ou la soumission de la femme - le concept central qui justifie que les femmes se couvre est la pudeur. Il est dit que se couvrir est faire preuve de modestie, qu’il ne faut pas tenter les hommes. 
On retrouve le même genre de prescriptions pour les hommes, qui doivent couvrir leurs jambes et bras pour ne pas tenter les femmes. L’idée qui revient est que les cheveux et les poils sont «excitants». On peut également noter que se couvrir la tête concerne également les hommes : tous les dignitaires musulmans (cheikhs, oulémas, muftis…) portent toujours une coiffe (turban, fez, kufi).

Par contre le voile chez les catholique est un symbole de soumission . les textes chrétiens justifient le port du voile par l'infériorité des femmes. Si on veut prendre les textes religieux à la lettre, les textes chrétiens sont clairement plus rétrogrades . Mais ce n'est pas le cas de l'islam .

Mais vous avez dit que le voile n'est pas féministe et va contre le droit des femmes . J'admire sincèrement la bonne féministes "blanches" qui considèrent qu’il n’y a qu’une manière d’être féministe. 
 vous vous s'arrogaient la capacité à décerner des brevets de féminisme ? Enfin de compte votre “féminisme” rime avec jugement, exclusion, néo-colonialisme. La bonne femme blanche qui veut inculqué la vérité a la femme noir et arabe , bah oui elle n'est pas assez intelligente pour cela . Donc la femme "blanches" doit apporté la vérité et convertir... pardon je voulais dire aidé les femmes noir et arabe

Que cela vous plaise ou non , pour nombreuses femmes musulmanes, le port du hijab est un choix féministe conscient. Il est le symbole d'une réappropriation : “en portant un hijab, une femme envoie le message qu'elle est musulmane et que son corps n'appartient qu'à elle”. D'autres féministes musulmanes présentent le voile comme une façon de redéfinir le concept de liberté. C'est une façon de se libérer du poids des normes physiques lourdes et rigides imposées aux femmes pour se concentrer sur leur spiritualité et leur mental. Le hijab est ici un symbole : la valeur des femmes ne s'exprime pas par leur physique.

Alors vous allez me dire que des femmes sont obligé de porté le voile , comme il existe en france des femmes qui sont encore obligé de porté des robes ( oui cela existe encore ) . donc tout les femmes qui porte des robes sont soumise et obligé ? et donc on doit interdire les robes ? Vous allez me dire , oui c'est certes culturel mais maintenant il est utilisé pour la soumission . de nombreuse femmes se réapproprient des codes vestimentaires et physiques qu'on pourrait qualifier de “traditionnellement patriarcaux” ( pour faire simple de symbole de soumission a l'homme . oui dans nos société les femmees sont soumise a des diktat de la beauté , être belle , sexy et jeune . je parle même pas du conditionne du caractère des jeunes filles en france ) comme le maquillage, les jupes , les talon . Oui c'est des symbole de soumission qui impose a la femme , une façon d'être mais là vous allez me dire mais c'est choisie . Tout comme le voile s'est choisie . Pour rappel ces symboles et cette démarche est validée dans la plupart des milieux féministes au nom de la liberté. Pourquoi ce deux poids deux mesures dès lors qu'il s'agit d'un symbole non-occidental ?

Et là vous allez me dire mais il y a des femmes qui lutte contre cela dans les pays arabe . Tout d’abord, comparer des contextes complètement différents tels que le contexte français , canadien et le contexte arabe n’a aucun sens, car le contexte arabe se caractérise justement par L’OBLIGATION de porter un voile, c’est donc effectivement une atteinte à la liberté des femmes. 
Alors que le contexte occidentale se caractérise par la liberté , donc on compare quelque chose qui n'est pas comparable . Ensuite interdire le voile dans les pays arabe serait une grave erreur . Une grande partie des femmes iraniennes vivraient très mal une interdiction de se voiler ( pas pour toutes mais dans les milieu ruraux ou elles ont toujours vécu comme cela ) . d'ailleurs l’interdiction décidée par le Shah en 1936 donne lieu à des scènes violentes de dévoilements publics par la police . les souvenirs de cette répression sont resté vifs parmi la communauté religieuse iranienne. Car vous qui êtes contre le voile , vous allez faire quoi ? prends la femme , la forcé a l'enlever et lui imposé ceci et cela car c'est mieux pour elle ? c'est cela la liberté ? imposé vos diktat a la femme ? votre conformisme ? serieux ? Encore une fois , ce genre de réflexions montre bien comment l'occidental blanc-he-s continuent de considérer l'arabe n'a pas sa place ici comme étant forcément ailleurs, et jamais ici, en France. C'est encore un déni de la pluralité de l'occident qui nous est renvoyé. C'est encore marquer l’autre, et c'est un argumentaire qui mène tout droit à la stigmatisation raciste.

Vous allez donc me dire mais il y a des femmes musulman qui veut retiré leur voile . Quand c'est pour elle , c'est légitime . elle ont le droit de choisir mais quand elle veulent l'imposé a d'autre femmes . on appelle cela du racisme inversé . L'occident impose une pression considérable sur les femmes musulmane ce qui a pour conséquence de crée une injonction constante à “s’intégrer”, l'invisibilisation / la dévalorisation constante de toute culture autre que autre que la culture occidentale , ce qui pousse beaucoup à se plier à ses normes et rejeter toute autre culture, y compris leur culture d'origine. Cette dévalorisation d’une partie de son identité s’appelle le racisme intériorisé, et ça fonctionne de façon assez proche que le sexisme intériorisé. deuxième chose aucun-e musulman-e n’est dépositaire de la Vraie Façon d’Être Musulman-e, mais on y reviendra. C'est a dire qu'une femme musulman n'a droit d'imposé le voile ou de pas porté le voile . En bref : cet argument est une tentative d'instrumentaliser une partie de la communauté musulmane pour justifier un discours raciste et une volonté de dicter aux femmes une conduite.


Dentan and co, Merci d'assumé au moins votre RACISME au lieu de vous caché derrière des excuses bidon

oui exactement on ne parle pas de religion on parle de culture, ce qui inclut les ascendants jusqu'à la création d'un pays.

même question que précédemment : une femme portant des vetements très légers dans un endroit public d'un pays fortement religieux (musulman ou pas) que se passe t'il ?

donc au lieu de parler de racisme culturel au canada ou en occident,  SEULEMENT, inclus donc le racisme anti-blanc, anti-occidental qui se propage dans le monde, ok ?

[kuroczyd]

 

Je sais c'est dur de répondre a un argumentaire , quand on a pas d'argument . Maintenant comme je l'ai dit , le voile est pas religion mais culturel , il a juste été repris dans la religion . Mais le voile est un vetement traditionnel lié a la culture du proche orient

Et quand on demande à ces femmes si elles peuvent l enlever pour aller travailler, elles ne donnent pas l argument de la culture mais de la religion. Bizarre...

[dentan01]

il y a 11 minutes, Nobilitas a dit :

Les raciste sont de sortie visiblement ( oui bien raciste , car l'éthno différentialisme ou racisme culturel existe , l'anthropologie a prouvé que ce qui définir l'homme n'est pas sa biologie mais sa culture . Levi-Strauss affirme que si les groupes humains se distinguent, et pour autant qu’ils sont à distinguer, c’est uniquement en termes de culture. En effet, c’est uniquement par la culture que les groupes humains ou sociétés se départagent et se différencient . la variabilité de la couleurs , du physique est telle qu'on ne peut pas catégorisé avec certitude l'être humain) .

Donc ce que vous faites actuellement c'est de la discrimination culturel , pour vous il aurait des culture mieux que d'autre . Vous êtes contre une culture . Pour rappel le voile est avant tout culturel , c'est un héritage assyrien , Loi assyrienne, attribuée au roi Téglath Phalazar 1er (1112-1047 av. J.-C.). Tablette A 40 dit "les femmes mariées […] qui sortent dans la rue n’auront pas leur tête découverte. Les filles d’hommes libres seront voilées. La concubine qui va dans les rues avec sa maîtresse sera voilée. La prostituée ne sera pas voilée, sa tête sera découverte. Qui voit une prostituée voilée l’arrêtera […]. Les femmes esclaves ne sont pas voilées et qui voit une esclave voilée l’arrêtera". Donc cela est avant tout un vêtement traditionnel , tout comme les vétement breton. Donc non le voile n'est pas religieux mais culturel , l'islam a simplement repris cette tradition ancestrale. Mais chaque pays a son propre voile et sa propre histoire . Donc en gros vous faites du racisme culturel en disant qu'il aurait des culture supérieur a d'autre , et donc vous dénigrez la culture des autres mais la fond du problème c'est surtout parce qu'elle est arabe et qu'elle est visible . Car comme le dit levi-strauss , ce qui définie un peu c'est sa culture , en étant raciste avec la culture d'un peuple , vous êtes au fond raciste avec ce peuple . Maintenant vous allez me dire mais le peuple arabe n'est pas obligatoirement musulman donc ne porte pas de voile . Les juifs , et les catholique ( contrairement a l'islam le catholicisme oblige le port du voile porte des voile aussi , Saint-Paul, dans ses Epitres, demandent clairement aux femmes de se voiler en le justifiant par leur infériorité. Il nous dit : “L'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme de l'homme et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme. C'est pourquoi la femme doit, à cause des anges, avoir sur la tête un signe de sujétion.” ) ils ont porté et porte encore le voile au proche , moyen orient . Donc le voile reste profondément ancrée dans la culture arabe , perse et les culture oriental . Donc nier l'aspect culturel est clairement un manque d'instruction .J'irai même plus loin , l’apparition du port du voile genré est visible dès l’Antiquité en Europe . Aujourd’hui encore, quand on regarde les tenues vestimentaires des femmes rurales dans les régions balkaniques, dans nos campagnes françaises ( allé travailler avec des personnes agée et vous le verrez, le foulard est un élément qui revient souvent sous différentes formes) .

Maintenant parlons du voile , dans l'islam. le Coran met en avant des idées de modestie et de pudeur . ce qui n'a rien avoir avec une soumission a l'homme . Dans le Coran, il n’est jamais dit que le voile symbolise l’infériorité ou la soumission de la femme - le concept central qui justifie que les femmes se couvre est la pudeur. Il est dit que se couvrir est faire preuve de modestie, qu’il ne faut pas tenter les hommes. 
On retrouve le même genre de prescriptions pour les hommes, qui doivent couvrir leurs jambes et bras pour ne pas tenter les femmes. L’idée qui revient est que les cheveux et les poils sont «excitants». On peut également noter que se couvrir la tête concerne également les hommes : tous les dignitaires musulmans (cheikhs, oulémas, muftis…) portent toujours une coiffe (turban, fez, kufi).

Par contre le voile chez les catholique est un symbole de soumission . les textes chrétiens justifient le port du voile par l'infériorité des femmes. Si on veut prendre les textes religieux à la lettre, les textes chrétiens sont clairement plus rétrogrades . Mais ce n'est pas le cas de l'islam .

Mais vous avez dit que le voile n'est pas féministe et va contre le droit des femmes . J'admire sincèrement la bonne féministes "blanches" qui considèrent qu’il n’y a qu’une manière d’être féministe. 
 vous vous s'arrogaient la capacité à décerner des brevets de féminisme ? Enfin de compte votre “féminisme” rime avec jugement, exclusion, néo-colonialisme. La bonne femme blanche qui veut inculqué la vérité a la femme noir et arabe , bah oui elle n'est pas assez intelligente pour cela . Donc la femme "blanches" doit apporté la vérité et convertir... pardon je voulais dire aidé les femmes noir et arabe

Que cela vous plaise ou non , pour nombreuses femmes musulmanes, le port du hijab est un choix féministe conscient. Il est le symbole d'une réappropriation : “en portant un hijab, une femme envoie le message qu'elle est musulmane et que son corps n'appartient qu'à elle”. D'autres féministes musulmanes présentent le voile comme une façon de redéfinir le concept de liberté. C'est une façon de se libérer du poids des normes physiques lourdes et rigides imposées aux femmes pour se concentrer sur leur spiritualité et leur mental. Le hijab est ici un symbole : la valeur des femmes ne s'exprime pas par leur physique.

Alors vous allez me dire que des femmes sont obligé de porté le voile , comme il existe en france des femmes qui sont encore obligé de porté des robes ( oui cela existe encore ) . donc tout les femmes qui porte des robes sont soumise et obligé ? et donc on doit interdire les robes ? Vous allez me dire , oui c'est certes culturel mais maintenant il est utilisé pour la soumission . de nombreuse femmes se réapproprient des codes vestimentaires et physiques qu'on pourrait qualifier de “traditionnellement patriarcaux” ( pour faire simple de symbole de soumission a l'homme . oui dans nos société les femmees sont soumise a des diktat de la beauté , être belle , sexy et jeune . je parle même pas du conditionne du caractère des jeunes filles en france ) comme le maquillage, les jupes , les talon . Oui c'est des symbole de soumission qui impose a la femme , une façon d'être mais là vous allez me dire mais c'est choisie . Tout comme le voile s'est choisie . Pour rappel ces symboles et cette démarche est validée dans la plupart des milieux féministes au nom de la liberté. Pourquoi ce deux poids deux mesures dès lors qu'il s'agit d'un symbole non-occidental ?

Et là vous allez me dire mais il y a des femmes qui lutte contre cela dans les pays arabe . Tout d’abord, comparer des contextes complètement différents tels que le contexte français , canadien et le contexte arabe n’a aucun sens, car le contexte arabe se caractérise justement par L’OBLIGATION de porter un voile, c’est donc effectivement une atteinte à la liberté des femmes. 
Alors que le contexte occidentale se caractérise par la liberté , donc on compare quelque chose qui n'est pas comparable . Ensuite interdire le voile dans les pays arabe serait une grave erreur . Une grande partie des femmes iraniennes vivraient très mal une interdiction de se voiler ( pas pour toutes mais dans les milieu ruraux ou elles ont toujours vécu comme cela ) . d'ailleurs l’interdiction décidée par le Shah en 1936 donne lieu à des scènes violentes de dévoilements publics par la police . les souvenirs de cette répression sont resté vifs parmi la communauté religieuse iranienne. Car vous qui êtes contre le voile , vous allez faire quoi ? prends la femme , la forcé a l'enlever et lui imposé ceci et cela car c'est mieux pour elle ? c'est cela la liberté ? imposé vos diktat a la femme ? votre conformisme ? serieux ? Encore une fois , ce genre de réflexions montre bien comment l'occidental blanc-he-s continuent de considérer l'arabe n'a pas sa place ici comme étant forcément ailleurs, et jamais ici, en France. C'est encore un déni de la pluralité de l'occident qui nous est renvoyé. C'est encore marquer l’autre, et c'est un argumentaire qui mène tout droit à la stigmatisation raciste.

Vous allez donc me dire mais il y a des femmes musulman qui veut retiré leur voile . Quand c'est pour elle , c'est légitime . elle ont le droit de choisir mais quand elle veulent l'imposé a d'autre femmes . on appelle cela du racisme inversé . L'occident impose une pression considérable sur les femmes musulmane ce qui a pour conséquence de crée une injonction constante à “s’intégrer”, l'invisibilisation / la dévalorisation constante de toute culture autre que autre que la culture occidentale , ce qui pousse beaucoup à se plier à ses normes et rejeter toute autre culture, y compris leur culture d'origine. Cette dévalorisation d’une partie de son identité s’appelle le racisme intériorisé, et ça fonctionne de façon assez proche que le sexisme intériorisé. deuxième chose aucun-e musulman-e n’est dépositaire de la Vraie Façon d’Être Musulman-e, mais on y reviendra. C'est a dire qu'une femme musulman n'a droit d'imposé le voile ou de pas porté le voile . En bref : cet argument est une tentative d'instrumentaliser une partie de la communauté musulmane pour justifier un discours raciste et une volonté de dicter aux femmes une conduite.


Dentan and co, Merci d'assumé au moins votre RACISME au lieu de vous caché derrière des excuses bidon

Toutes tes explications me font penser à l'expression : la culture est comme la confiture moins on en a plus on l'étend!

 

La religion se pratique à la maison et dans les lieux de culte! Présentement, au Canada il y a des musulmans et certains personnes tel que des politiciens (ils vendraient leur âme au diable pour des votes) qui veulent qu'on retire nos symboles religieux mais que les leurs ne soient surtout pas touchés! Ils veulent nous imposer leur religion et leurs coutmes au point de nous les enfoncer dans la gorge poutant on est pas des oies!

 

''.... Mais le voile est un vetement traditionnel lié a la culture du proche orient ....'' Je suis tout-à-fait d'accord et c'est pour cela que si je vais dans ces pays, je respcterai leurs us et coutumes, sans vouloir imposer celles de mon pays! Mais le Canada est en Amérique du Nord et ce sont eux qui viennent ici et ils veulent nous imposer leurs croyances et leurs coutumes!

 

[kuroczyd]

A mon ancien boulot, j avais une collègue musulmane dans la trentaine qui ne portait pas le voile (ne l a jamais porté en effet). Elle a eu un enfant puis après son congé maternité elle est revenue voilée. Elle a sûrement acquis une nouvelle culture en quelques mois?

[kuroczyd]

toi tu es pas une lumière la religion est culturel , elle appartient a la culture arabes . c'est elle qui a developpé l'art , la philosophie . Donc parlé de la culture sans la religion c'est absurde

DONC arrête de proclamer et essayer de nous vendre que c est purement culturel!

[dentan01]

il y a 2 minutes, Nobilitas a dit :

toi tu es pas une lumière la religion est culturel , elle appartient a la culture arabes . c'est elle qui a developpé l'art , la philosophie . Donc parlé de la culture sans la religion c'est absurde

Donc les arabes sont tous musulmans? WOW belle définition!

 

Mais depuis 100 ans qu'est-ce que la culture arabe donc selon toi musulmane, a apporté au monde?

[algerino2011]

il y a 4 minutes, dentan01 a dit :

Donc les arabes sont tous musulmans? WOW belle définition!

 

Mais depuis 100 ans qu'est-ce que la culture arabe donc selon toi musulmane, a apporté au monde?

hahahahaaa l'ignorance a l'etat pure

[kuroczyd]

 

c'est un peu difficile a répondre vue que l'occident a colonisé les pays arabe , et leur a imposé sa culture. Puis vu que l'occident a crée la majorité de guerre , difficile de developpé sa culture ainsi

Wow, je te retourne le compliment de xénophobie.

C est vrai qu avec ce type de discours, je comprends maintenant pourquoi tu trouves le voile 'culturel-religieux' comme normal dans une pub du ministère de la santé canadien.

[dentan01]

il y a 4 minutes, Nobilitas a dit :

Qui a parlé de religion musulman , le voile est dans tout les religion pour information

Pour les personnes d'une communauté religieuse (style les soeurs grises), mais pas pour les civils! D'ailleurs, si je prends la religion catholique romaine au Canada, elle a su évoluer et s'adapter. On ne croise plus dans la rue de religieuses avec un voile, de curé avec une soutane ou même un col romain!

 

Nos parents et nos ancêtres ont vécu sous le joug de la religion catholique! Maintenant on s'en est débarassé et remis à sa place, c'est-à-dire à la maison et dans les églises! Donc on refuse de s'en faire imposer une autre, dont certains préceptes sont archaïques et surtout avilissants envers les femmes!

[samsara]

Il y a 18 heures, kobico a dit :

Cela rejoint ce commentaire lu sur FB:

 

Pourquoi, quand on présente une femme arabe, elle doit obligatoirement être voilée? Plusieurs femmes arabes NE PORTENT PAS le voile! Plusieurs LUTTENT contre le voile!
Pourquoi NOTRE gouvernement fait la promotion du voile? Ce n'est pas un simple accessoire de mode, quand va-t-on le comprendre?
Et puis: FEMME ARABE = VOILE... C'est pas de l'amalgame, ça?

Je suis tellement d'accord avec ce commentaire!!! Je l'ai remarqué à maintes reprises de la part des médias, dès qu'on parle de femme musulmane, arabe, on la montre avec un voile, du coup dans l'esprit des gens, toutes les femmes arabo-musulmanes sont voilées, ce qui est aberrant et limite insultant pour les femmes arabo-musulmanes non voilées. Pour ce qui est de l'affiche publicitaire sur l'asthme, c'est tout aussi déroutant, parce que d'une part, on ne veut pas laisser pour compte une partie de la population qui se voit en cette femme voilée et d'une autre cela met mal à l'aise l'autre population qui ne veut rien à voir avec le culte du voile.

Déjà qu'à Alger quand je vois une affiche publicitaire avec une femme voilée, j'ai juste envie de gerber, je n'ose pas imaginer ce que cela peut faire à une québécoise, dont les aïeux se sont battues pour leurs indépendances et leurs libertés. 

[Cariboufamily]

Que le voile soit culturel ou religieux on s'en fout: c'est le Canada.

C'est un pays dont ce n'est pas une tenue traditionnelle et en tant qu'immigré je me dois de respecter les usages du pays qui m'accepte et me tolère.

Lorsque je vais à Doha ou Dubaï ma femme se voile par exemple dans les lieux où s'est l'usage. Lorsque je vais en Asie, je porte la ceinture ou le sarong lorsque c'est l'usage également.

Le respect est à double sens et universel. 

Je vois mal un homme se balader nu avec le sexe dans un bambou ou une femme la poitrine dénudée dans le downtown prétextant que c'est l'usage, la coutume ou bien la religion de sa tribu...

Pourquoi faut-il que ce soit toujours certains musulmans (pas la majorité: ouf!) qui crient toujours à la discrimination et la victimisation lorsqu'on leur rappelle les règles de respect universelles.

(Et surtout pourquoi les occidentaux sont-ils attentifs à ces revendications? Cf cette campagne démago.)

 

 

 

 

 

[kuroczyd]

 

Donc c'est xenophobe ? et en quoi ? constaté des fait historique c'est être xenophobe ? dénoncé le colonialisme , c'est être xenophobe ? xD tu es marrant . Puis moi cela me choque pas , car cela montre juste que le canada est ouvert et il ne juge pas les gens contrairement a vous et votre racisme

C est vrai que les faits historiques prouvent que l état actuel du monde arabo-musulman est de la faute du diabolique Occident. C est en effet ce qu on entend chez les intégristes.

Et c est être raciste que de trouver dans l occident mêler la religion à la publicité gouvernementale est une aberration...

Tu avoues TOI MÊME que le voile n est pas seulement un attribut culturel et tu traites de racistes depuis ton 1er messages ceux qui ne pensent pas comme toi.

Soit logique deux minutes.

[helena_27]

Il y a 3 heures, Tucolabrute a dit :

Laissons TOUS les symboles religieux chez SOI et pas dans la rue, à l'école ou dans les lieux publics.

 

En aucun cas j'ai dit le contraire.

[Cariboufamily]

Question richesse les ex-colonies se remboursent à vitesse grand V avec les aides sociales Française.  T'inquiète pas pour eux.

Bref, là on dévie du sujet.

Modifié 12 mars 2016 par Cariboufamily

[dentan01]

il y a 5 minutes, Nobilitas a dit :

Sachant que les liens entre la france et les pays arabe est très présent , on peut cité par exemple la libye et la france . On peut même cité le mali ( pays majoritairement musulman , ou actuellement la france garde une main mise sur les ressource ) . Donc croire que le colonialisme n'existe plus , c'est être sacrément naif , actuellement on parle de colonialisme économique . Les politiciens francais ont gardé des liens avec les colonie , et s'octroient ainsi les richesse des pays plus facilement . ils ont aussi un certain contrôle sur la politique économique du pays et favorise les dictateur dans ces pays quand ces dictateur leur plaise et favorise l'économie . Puis les intégriste sont une conséquence d'une instabilité politique . Peut tu me cité un seul pays arabes qui a un équilibre economique , politique et qui a du l'intégrisme ? moi oui la tunisie , la majorité de l'intégrisme qui se crée provient de la libye qui est en guerre comme par hasard . Puis c'est être raciste d'être oppresseur , de refuser les musulman et de vouloir les marginalisé oui

Ils se marginalisent eux-mêmes en refusant de respecter les us et coutumes du pays qui les accueille, en exigeant à hauts cris des accomodemnts ''dé''raisonnables! Ils exigent que l'on retire nos symboles mais il ne faut surtout pas toucher à leurs symboles, même un chiffon!

[kuroczyd]

Sachant que les liens entre la france et les pays arabe est très présent , on peut cité par exemple la libye et la france . On peut même cité le mali ( pays majoritairement musulman , ou actuellement la france garde une main mise sur les ressource ) . Donc croire que le colonialisme n'existe plus , c'est être sacrément naif , actuellement on parle de colonialisme économique . Les politiciens francais ont gardé des liens avec les colonie , et s'octroient ainsi les richesse des pays plus facilement . ils ont aussi un certain contrôle sur la politique économique du pays et favorise les dictateur dans ces pays quand ces dictateur leur plaise et favorise l'économie . Puis les intégriste sont une conséquence d'une instabilité politique . Peut tu me cité un seul pays arabes qui a un équilibre economique , politique et qui a du l'intégrisme ? moi oui la tunisie , la majorité de l'intégrisme qui se crée provient de la libye qui est en guerre comme par hasard . Puis c'est être raciste d'être oppresseur , de refuser les musulman et de vouloir les marginalisé oui

Si ca, ce n est pas de la haine de l occident avec une litanie de 'faits' indéniables. Tu n arrivera pas à me culpabiliser par rapport à ce qui se passe en Afrique du nord avec on discours justifie l intégrisme. Je te laisse dans ton délire de racisme.

[dentan01]

à l’instant, kuroczyd a dit :

Si ca, ce n est pas de la haine de l occident avec une litanie de 'faits' indéniables. Tu n arrivera pas à me culpabiliser par rapport à ce qui se passe en Afrique du nord avec on discours justifie l intégrisme. Je te laisse dans ton délire de racisme.

Mais le pire, le plus triste et désolant c'est qu'elle veut immigrer ici et apporter dans ses bagages le même cahos qu'ils font en Europe!