Retour en France et grosse déception

[kuroczyd]

Il y a 2 heures, LaSherbrookoise a dit :

C'est bizarre cette hyper simplification du problème... tu crois pas que c'est un peu "extrême" comme alternative? Carrément le retour au troc? Moi, ce que je vois c'est le retour des inégalités extrêmes et d'un quasi-esclavage.

L'économie n'est pas une science "exacte" comme veulent le faire croire les économistes néo-libéraux. L'économie c'EST avant tout un choix de société: la Société accepte ou non de voir des gens dans la rue, la Société trouve normal ou non de voir 1% de la population monopoliser 90% de la richesse, la Société accepte ou non les inégalités, etc...

Ce sont des choix politiques avant tout.

Et donc ? Je crois entendre Besancenot, il ne manque plus que le couplet de la lutte des classes...

Les élus sont ceux que les masses élisent et si elles le font c'est que ça leur convient. Si les gens étaient plus concernés et voulaient un véritable changement, ils n’éliraient pas toujours les mêmes.

Mais on aime bien élire des tocards puis se plaindre que c'est des tocards. Ce qui se passe en France dans les rues actuellement c'est l’illustration même. 

Par contre, personne à part les extrêmes ne propose rien...

Modifié 2 mai 2016 par kuroczyd

[dymon]

Il y a 2 heures, LaSherbrookoise a dit :

Ce qui m'empêche de rentrer (pour l'instant...) c'est que j'ai choisi une carrière où il y a des débouchés au Québec mais beaucoup moins en France...

Le Québec m'a donné la grande chance de pouvoir changer de carrière (et je lui en suis reconnaissante!) et j'aime BEAUCOUP mon métier mais j'ai un peu peur de me "planter" en rentrant... et je suis tout à fait consciente que c'est TRÈS dur pour les "vieux" comme moi de s'insérer dans le marché de l'emploi en France....

 

Ok merci, tu n'étais pas obligée de répondre aussi détaillés, sympa. Je comprends mieux maintenant

[dymon]

il y a une heure, kuroczyd a dit :

Mais on aime bien élire des tocards puis se plaindre que c'est des tocards.

 

[Invité]

Il y a 7 heures, kuroczyd a dit :

Et donc ? Je crois entendre Besancenot, il ne manque plus que le couplet de la lutte des classes...

Les élus sont ceux que les masses élisent et si elles le font c'est que ça leur convient. Si les gens étaient plus concernés et voulaient un véritable changement, ils n’éliraient pas toujours les mêmes.

Mais on aime bien élire des tocards puis se plaindre que c'est des tocards. Ce qui se passe en France dans les rues actuellement c'est l’illustration même. 

Par contre, personne à part les extrêmes ne propose rien...

 

Oh mais si, il y a des tas de propositions qui voient le jour (voir par exemple la citation de Lordon dans un autre fil) et si tu prenais le temps de les lire et de les comprendre au lieu de les balayer du revers de la main, cela permettrait d'avoir enfin une réelle discussion sur le sujet.

[LaSherbrookoise]

Il y a 7 heures, kuroczyd a dit :

Et donc ? Je crois entendre Besancenot, il ne manque plus que le couplet de la lutte des classes...

Les élus sont ceux que les masses élisent et si elles le font c'est que ça leur convient. Si les gens étaient plus concernés et voulaient un véritable changement, ils n’éliraient pas toujours les mêmes.

Mais on aime bien élire des tocards puis se plaindre que c'est des tocards. Ce qui se passe en France dans les rues actuellement c'est l’illustration même. 

Par contre, personne à part les extrêmes ne propose rien...

Me semble, moi, que les tocards se trouvent sur tous les bords (Personnellement, je ne parle pas de "tocard", je parle de crétins...)

Le discours unique et quasi-dictatorial que l'on entend sur tous les médias (autant en France qu'au Québec) oublie (et c'est pratique) que tous les économistes ne sont pas d'accord entre eux, que les politiques ne sont pas des économistes et que, comme je le disais plus haut, l'économie est AVANT TOUT affaire de CHOIX de société.

 

Je suis d'accord avec toi, à part les extrêmes personne ne propose rien, mais c'est en grande partie parce que si quelqu'un propose autre chose que le choix néo-libéral imposé par le système européen ou s'il ou elle ose sortir du discours "accepté et acceptable", il ou elle se fait d'extrémiste (voir ton post :-) )...

 

Les gens ne se rendent même plus comptent à quel point ils sont manipulés.

Modifié 3 mai 2016 par LaSherbrookoise

[qwintine]

C'est bizarre cette hyper simplification du problème... tu crois pas que c'est un peu "extrême" comme alternative? Carrément le retour au troc? Moi, ce que je vois c'est le retour des inégalités extrêmes et d'un quasi-esclavage.

L'économie n'est pas une science "exacte" comme veulent le faire croire les économistes néo-libéraux. L'économie c'EST avant tout un choix de société: la Société accepte ou non de voir des gens dans la rue, la Société trouve normal ou non de voir 1% de la population monopoliser 90% de la richesse, la Société accepte ou non les inégalités, etc...

Ce sont des choix politiques avant tout.

Petite précision. Quant à tes propos: ils est totalement faux de dire que les économistes néolibéraux font croire à une économie qui une science exacte. Cet argument fallacieux, tu l'utilises pour faire valoir ton parti pris dogmatique du "le libéralisme c'est le mal". Tes références incessantes aux économistes atterrés (mouvement gauchos bobo écolo idéaliste proche des attac et altermondialistes de tout bord) en est une démonstration flagrante.

Nonobstant cela, que cela soit clair TOUS les économistes de toutes les tendances cherchent toujours à justifier leurs théories par la méthode scientifique et la plupart du temps mathématiser leur thèses. In fine les rendre crédibles par ce côté "sciences exactes". Vas lire leurs publications et pas leur articles ou livres grand public. C'est ardu, pas accessible à croire que c'est fait exprès ;-) (j'ai un background en économie et j'ai toujours eu du mal avec pas mal de leurs théories... n'ayons pas peur de mots ... Fumeuses mais mathématiquement valide).

Si je regarde Adam Smith et sa main invisible, ce n'est pas plus science exacte que certains postulats de l'œuvre de Marx.

Je te rappelle que le communisme part de l'idée qu'on peut tout planifier jusqu'au bien-être et désir des gens... si ca c'est pas des sciences exactes...

Pour finir, s'il te plait, ne vient pas encore me taxer de néolibéral parce que je démonte tes raisonnements simplistes et emprunt de généralisation et catégorisations abusives. Tu n'as aucune idée de mon cheminement idéologique politique, et ça ne te regarde pas forcément. Merci.

Q

[qwintine]

Oui, ils fondent au soleil à cause de la propagande néo-libérale (il suffit de lire les commentaires béats sur ce forum...) qui empêche toutes les autres possibilités de faire évoluer un pays sans pour autant tout jeter à la poubelle et en faire les Etats-Unis d'Europe... mais c'est un autre débat. :-)

tous ces avantages datent d'une autre époque! Ils avaient leur justification à ce temps là. Plus aujourd'hui, il est utopique de croire que le monde est resté le même. Comme figé.

Vouloir les maintenir par simple moto "on touche pas aux acquis" est faire preuve d'une attitude réactionnaire, anti progrès et changement. Contraire aux principes de l'évolution des choses.

Il est étonnant que les donneurs de leçons qui veulent tout revoir ne sont jamais prêt à vraiment remettre tout sur la table, remettre en question ces fameux acquis dont beaucoup n'ont plus de sens. C'est leur tabou.

Q

[qwintine]

Ce qui m'empêche de rentrer (pour l'instant...) c'est que j'ai choisi une carrière où il y a des débouchés au Québec mais beaucoup moins en France...

Le Québec m'a donné la grande chance de pouvoir changer de carrière (et je lui en suis reconnaissante!) et j'aime BEAUCOUP mon métier mais j'ai un peu peur de me "planter" en rentrant... et je suis tout à fait consciente que c'est TRÈS dur pour les "vieux" comme moi de s'insérer dans le marché de l'emploi en France....

Tu es un peu paradoxale car en quelque sorte c'est le libéralisme d'ici au Canada, libéralisme que tu détestes qui en fait te permet de t'épanouir...

Q

[qwintine]

Je suis d'accord avec toi, à part les extrêmes personne ne propose rien, mais c'est en grande partie parce que si quelqu'un propose autre chose que le choix néo-libéral imposé par le système européen ou s'il ou elle ose sortir du discours "accepté et acceptable", il ou elle se fait d'extrémiste (voir ton post :-) )...

 

Les gens ne se rendent même plus comptent à quel point ils sont manipulés.

L'Europe néolibérale ben voyons, je liste:

- subsides européens à gogo

- renflouements "open bar" des états qui ont largement trichés avec les règles de stabilité financières auxquelles ils s'étaient engagés de respecter

- protectionisme arbitraire d'industries mourantes refusant de revoir leur modèle économique. La PAC en est un bel exemple. En parlant de la PAC elle crée de super inégalités nord-sud, un africain a moins cher d'acheter un produit de l'agriculture européenne sous perfusion que de le produire lui-même.

- une quantité démesurée d'administrations et fonctionnaires payés à des salaires indécents. Que dire des frais de fonctionnement pharaonique... Pour une valeur ajoutée plutôt faible

- si l'Europe était si libérale alors pourquoi les Anglais voudraient en partir et vont en sortir

J'ai beau chercher, le néolibéralisme européen je le trouve pas!

Pour information, Jacques Delors, un des grands architectes de l'Europe était socialiste... mais bon sûrement pas un vrai... Certainement une taupe du grand complot des illuminati néolibéraux.

Pour ton information, tu es manipulée ... note moi aussi, enfin on l'est tous en fait :-)

J'oubliais, en fin de compte si on regarde ou le monde en est rendu aujourd'hui, c'est pas si pire... voyons le verre à moitié plein, ce qui veut dire aussi qu'on a déjà déguster une belle moitié de celui-ci ... ;-)

Q

[Pouac]

Merci pour ce témoignage Mimi44, ça fait plaisir de voir que nous ne sommes pas les seuls...

 

Ici, immigrés en 2012, un retour en France début 2015 très précipité pour des raisons personnelles couplées au manque des amis (la famille aussi bien sûr, mais je suis personnellement très très proches de mes amis), et à peine quelques mois plus tard nous pensions à repartir...

 

Nous avons un logement grâce à la famille, nous avons rénové une partie de maison et y sommes installés depuis quelques mois. Nous avons donc investis pas mal d'argent là-dedans à l'époque où nous ne pensions pas que repartir serait une bonne idée. Mais plus le temps passe et plus le Québec nous manque, son mode de vie, le monde du travail etc etc...Ce qui nous rattache encore ici ce sont les amis qui nous manqueront encore terriblement si nous repartons, mais nous pensons à notre avenir, à nos enfants...Et le Québec apparaît comme une évidence. Niveau travail eh bien mon mari est en CDD dans l'entreprise de mon père, pour ma part j'ai une entrevue dans la semaine et suis relativement confiante, pour un CDD à mi-temps...C'est pas la joie quoi, mais mieux que rien. Nous serons tous les deux au SMIC bien entendu (mais mon mari a quand même l'avantage non négligeable des tickets restaurants).

 

Même si nous décidions de rester ici, nous ne garderons pas la maison puisque nous voudrions nous éloigner un peu de ma région d'origine.

 

A côté de ça, mon entreprise québécoise est prête à me reprendre si nous y retournons, notre ancien propriétaire serait également ravi de nous récupérer en tant que locataires (sachant que nous avons un chien et un chat c'est rassurant d'avoir ce genre de porte ouverte!) et pourra même nous rendre certaines affaires que nous lui avions laissées en partant. Il serait donc assez simple de retrouver une situation là-bas, alors qu'ici au bout de plus d'1 an nous ne sommes pas stables et même pas en voie de le devenir.

 

Là je parle "logistique" mais bien entendu il n'y a pas que le travail et l'appartement qui nous manquent là-bas, c'est le mode de vie, se sentir en sécurité, les ballades, la proximité de la nature en ayant tout de même tout à proximité etc...la liste serait longue.

Enfin voilà, tout ça fait que nous pensons très sérieusement y retourner courant 2017, le temps de remettre de l'argent de côté pour le déménagement et l'installation des premiers temps...

[rayjean]

''- renflouements "open bar" des états qui ont largement trichés avec les règles de stabilité financières auxquelles ils s'étaient engagés de respecter''

 

Le renflouement entre états est une chose interdite par les traités européens c'est la raison pour laquelle il s'est produit ceci:

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/non-la-grece-n-a-pas-recu-l-aide-a-la-grece-569296.html

L'aide à la Grèce a servi à rembourser les créanciers.

 

Et puis l'expression néo-libéralisme qu'est-ce que ça signifie exactement, tout dépend de celui qui l'emploie. Je lui préfèrerais ordo-libéralisme, ou bien dévaluation interne Ce que vient d'accomplir le gouvernement avec sa loi travail (ça veut rien dire comme nom) qui va permettre d'avoir en France des conditions de travail inférieures aux normes minimales du travail Québécoises (pensons aux heures sup par exemple).

 

 

 

[LaSherbrookoise]

 

Il y a 1 heure, rayjean a dit :

''- renflouements "open bar" des états qui ont largement trichés avec les règles de stabilité financières auxquelles ils s'étaient engagés de respecter''

 

Le renflouement entre états est une chose interdite par les traités européens c'est la raison pour laquelle il s'est produit ceci:

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/non-la-grece-n-a-pas-recu-l-aide-a-la-grece-569296.html

L'aide à la Grèce a servi à rembourser les créanciers.

 

Et puis l'expression néo-libéralisme qu'est-ce que ça signifie exactement, tout dépend de celui qui l'emploie. Je lui préfèrerais ordo-libéralisme, ou bien dévaluation interne Ce que vient d'accomplir le gouvernement avec sa loi travail (ça veut rien dire comme nom) qui va permettre d'avoir en France des conditions de travail inférieures aux normes minimales du travail Québécoises (pensons aux heures sup par exemple).

 

 

 

De toute façon, les employés devront bientôt payer pour le privilège de se faire embaucher... par des patrons trop contents de pouvoir imposer des critères de fou aux postulants: pas trop jeunes mais pas trop vieux, diplômés mais pas trop, avec de l'expérience (mais pas trop parce que ça se paye) et puis les femelles devront avoir un beau c.. etc.

 

Puis faudra penser à importer des travailleurs d'autres pays européens. C'est fun de faire travailler des employés de l'Est ou du Sud : pas chiants et pas chers. faudrait bien que les Français se mettent à leur niveau, hein.... Tirer l'Union européenne vers le bas, quoi.

Modifié 16 mai 2016 par LaSherbrookoise
correction ortho.

[Alexy]

On ‎5‎/‎2‎/‎2016 at 5:03 PM, kuroczyd said:

Dans ma boîte en France, on classait les 45 ans et plus dans les séniors.

 

Moi qui espere trouver un petit boulot avec le haut de ma quarantaine, c'est foutu alors .