La grèce et les risques pour le cours de l'euro

[Éric70]

Bon, si je devais parier.... je dirais que la suite logique c'est qu'il vont trouver une solution qui va donner l’impression que tout le monde est gagnant. C'est tellement peu stressant que le cours de l'euro ne s'enflamme même pas.... les marchés financiers sont quand même plutôt zen pour ce qui est (selon les médias et MCKenzie) la crise de la fin du monde ou tout le monde va mourir dans la misère et la banqueroute. Tout le monde sait l'issue de ce brouhaha...

On va pas laisser tomber la grèce, on va réussir à imposer des réforme.... la grèce va dire qu'ils ont pas laché le morceau et ont obtenu l'argent, et que l'Allemagne à fait des concessions...

Fantastique, tout le monde rentre chez soi et on se reprend dans 6 mois.

Oui, c'est pas mal toujours comme ça. Les spécialistes de la spécialisation nous annoncent bien souvent le chaos. Et généralement le chaos arrive sans qu'à peu près aucun spécialiste de la spécialisation le voit venir !

Modifié 9 juillet 2015 par Éric70

[Sarayoo]

La Grèce est morte. Vive la Grèce!

[hanwedge]

J'avais posté il y a quelques temps une petite histoire qui me paraît tout à fait "à propos" mais je ne la retrouve pas. Alors, comme j'ai gardé en mémoire les grandes lignes....

Dans un village gravement frappé par la crise, tout le monde est maussade, les commerces ferment, enfin c'est la dèche !

Un jour, un couple de touristes se pointe et s'arrête devant l'hôtel du village. Il entre et demande une chambre pour une semaine !

L'hôtelier est ravi bien sûr mais il demande quand même à ce que le couple dépose 100€ d'avance en espèces, ce qui est fait.

Il donne la clé de la chambre au couple qui monte ses bagages.

Pendant ce temps, l'hôtelier traverse la rue et va voir son ami l'épicier, à qui il devait 100€, et lui donne le billet qu'il vient d'encaisser.

L'épicier aussitôt, va voir le restaurateur d'à coté et lui donne 100€ car il lui devait plusieurs repas.

Le restaurateur qui faisait appel aux services d'une jeune femme "libérée" court lui donner 100€ car elle avait bien voulu lui faire crédit....

Et cette jeune femme, comme elle utilisait une chambre de l'hôtel qu'elle n'avait pas payée, va vite chez l'hôtelier pour régler sa note de 100€.

A ce moment là, le couple de touriste redescend à la réception et dit qu'en fait la chambre ne leur plaît pas et qu'ils repartent sans oublier de demander le remboursement des 100€ qu'ils avaient versés en avance.

L'hôtelier les rembourse et ils s'en vont.

Vous aurez remarqué que TOUT le monde a payé ses dettes sans sortir le moindre euro !!

Un conseil à donner à nos politiques, pour qu'ils arrêtent de nous prendre pour des billes ??

C'est un peu ce qui se passe actuellement, les pays européens prêtent à la Grèce de l'argent pour qu'elle puisse rembourser les traites de dettes qui appartiennent désormais aux pays européens... Comme les gouvernants ne sont pas encore prêts à annuler tout ou partie de la dette grecque, de peur que cela donne des idées aux espagnols, portugais mais qu'ils savent que la Gréce ne peut pas rembourser cette dette, certains proposent de la transformer en dette perpétuelle - une dette ré-étalée dans le temps dont tu payes toujours un tout petit peu d’intérêt et que tu ne rembourses jamais.

[Automne]

Il faudrait que tu révises tes notions car par exemple à St-Romuald le Juvénat ND du St-Laurent propriété des frères des écoles chrétiennes, ont dû vendre une grande partie de la propriété du Juvénat afin de payer les taxes municipales!

Pourquoi tu reviens et parle encore du Québec quand le sujet est la Grèce et l'Europe?

je reviens de où? tu en sais des choses pour une personne qui vient tout juste de s'inscrire...

si le juvénat devait en payer c'est qu'il ne remplissait pas les conditions d'exemptions!! sinon tu peux reviser tes notions de droits municipal toi aussi http://www.cmq.gouv.qc.ca/fr/faq/faq.php

http://www.24hmontreal.canoe.ca/24hmontreal/actualites/archives/2010/07/20100728-162408.html

http://ici.radio-canada.ca/regions/montreal/2010/06/30/007-taxe-batiment-religieux.shtml

mon intervention est informative, parce que ce qui peut être étonnant dans d'autres pays peut aussi avoir lieu ici sans que cela soit forcément un fait connu...

n'est ce pas DENTAN!

[ Bien vu ! Nous confirmons que guyqc est bien Dentan et que ce profil a été désactivé puisqu'il est interdit d'en avoir plusieurs. Dont acte. Merci aux membres clairvoyants ]

ah, maintenant la règle est bien appliqué dès le début? donc on aura plus de multi Caro et de multi Mc machin?

[CriminelKatom]

Voila comment je vois la situation actuelle pour le moment :

- La Grèce est entrée dans l'union monétaire avec la complicité de la Banque américaine Goldman Sachs qui l'a aidée à maquiller ses comptes, à l'époque la Grèce à annoncer dans ses résultats tronqué un déficit public de 1,20 % (en réalité plus de 5%), le pays était cité alors en exemple.

- Ce même pays, à laisser son déficit public s'alourdir jusqu'à atteindre plus de 11 % de son pays (la limite à ne pas franchir est de 3 % normalement). Et puis un jour, le pays s'est retrouvé dans l'obligation de dire la vérité, car on ne peut pas vivre à crédit (emprunter pour rembourser d'autres prêts continuellement). Du coup, le Grèce annonce officiellement à Bruxelles que ses comptes sont maquillés c'est le début de l'engrenage pour la Grèce.

- Aujourd'hui la Grèce se retrouve avec une dette à + de 170 % de son PIB (300 milliards environs), il est évident qu'elle ne peut pas rembourser pour le moment. Cette dette est supportée par les Etats membres de l'Union Européenne et la BCE pour 90 % environs et le reste par le FMI.

- Le pays, souhaite rester dans la Zone Euro et l'Union Européenne, ils veulent stopper les mesures de rigueurs que Bruxelles impose. C'est le résultat qui est démontré au travers le référendum.

- La France et l'Allemagne veulent absolument que la Grèce reste dans la zone monétaire, car en cas de sortie c'est un pays qui se déclare en défaut de paiement, et donc, l'union européenne peut dire adieux à plus de 200 milliards d'euros qui ont été généreusement prêté par les Etats.

- Je pense donc que la Grèce finira par accepter les mesures imposés par Bruxelles et restera dans la zone Euros car de toute manière le pays à besoin de liquidités et la BCE fermera le robinet dans l'heure qui suivra une annonce d'un GREXIT (cela entrainera la faillite des banque Hellènes sur le champ).

Quoiqu'il arrive, dans les deux scénarios, l'Euro prendra de la valeur sur le Dollars CAD, pour plusieurs raisons :

- Le système bancaire Européen est préservés du risque Grecs, puisque tout les marchés européens et les banques notamment on épongé leur risque en Grèce sur leurs bilan entre 2008 et 2010 (un impératif de dire adieux aux investissement, pour passer le crash test et le traité de BALE en matière de solvabilité des banques les années qui suivirent).

- Le Franc Suisse CHF qui est une valeur refuge, verra son taux ne pas prendre de valeur, car la Banque Nationale Suisse lutte à coup de milliards de Francs pour ne pas voir sa monnaie prendre de la valeur, les Suisses préservent au maximum leur marché intérieur et leur économie, surtout depuis la suppression du Taux plancher à 1,20 face à l'Euros.

- Sur le marché Chinois c'est la panique, donc le YEN ne prendra pas plus de valeurs, la Banque Centrale de Chine viens de modifier de manière conséquente son taux directeur suite au crash que ses deux bourses on subie (- 40 % et - 30% respectivement) cette semaine.

- Sur le marché Canadien, le Canada vient officiellement d'entré en récession, le gouvernement actuel refuse de l'admettre, mais la définition d'une récession économique est claire, deux trimestre consécutif de croissance négatif correspondent à une récession. Le dollars CAD perdra de sa valeur c'est une certitude, certains économiste parlent d'une perte de 70 cents d'ici la fin de l'année 2015.

Enfin la Banque Centrale Européenne dispose de moyens financiers inconsidérable, c'est la seule Banque Centrale qui n'a pas ouvert les vannes et mis en route la planche à billets durant la crise de 2008 (c'est pour ça que nous avions un Euros très fort et que l'économie Européenne à mis tant de mal à repartir).

Donc cette même banque qui à mis en place un programme de QE (60 milliards par an jusqu'à mi 2016, avec comme objectif d'arrivé à une parité avec le Dollars), ne laissera jamais sa monnaie dépérir, elle arrivera à maintenir le cours de l'Euro comme elle l'entend.

Et enfin, dans le pire des scénarios, si avec les mesures de la BCE notamment sur la planche à billets ne suffisent pas, au travers de ses pays membres, elle dispose du plus important stock d'or au monde, la Banque Fédérale des US dit qu'elle dispose de plus de 8 000 Tonnes sauf que plus personne n'y croit, on soupçonne les américains d'avoir déjà revendu leur or pour relancer leur économie durant la crise, puisque lorsque l'Allemagne à demander officiellement le rapatriement d'une partie de son or stocké chez nos amis, elle s'est vu recevoir une fin de non recevoir.

D'ailleurs l'Euros à déjà pris de la valeur sur le CAD, il est à 1,42 aujourd'hui versus 1,39 vendredi.

Donc si j'étais à ta place, j'attendrais un peu, ou alors si c'est une somme importante, peut être que je ferais une partie là, et une autre en attendant de voir comment évolue le cours, histoire de limité la casse au pire du pire ^^

[CriminelKatom]

Et oui et un dernier point important aussi, le risque de contagions a d'autres pays de l'Union dit encore fragile comme l'Espagne, le Portugal ou encore l'Italie.

Cette fois ci, aucun risque, si les marchés s'affolent et que la contagions commence à atteindre ces pays là, l'Union à mis en place un Mécanisme de Stabilité au travers la BCE.

Exemple :

Je suis l'Espagne j'emprunte au taux de 3 % sur 10 ans sur les marchés, bim, contagion, mon taux augmente et passe à 6 %, pas de problème, mise en route du mécanisme, la BCE me prête à un taux quasi nul, donc je me passe des marchés financiers.

[Silicon]

L'or et le pétrole, tu les vois evoluer comment ?

Merci

[yow_lys]

Tu vois CriminelKatom je penses que tu te tracasses trop. C'est super détaillé, plein de bon sens.... on peut ergoter sur des détails, certainement les avis divergent (on connait le proverbe qui dit que si on enferme 10 économistes dans une pièce on aura 11 avis différents), mais tout ça est super... mais tu peux le simplifier à mort.

Hypothèse: Les décisions sont prises par des politiciens... et ils doivent tous passer pour avoir gagner.

Option 1: on vire la Grèce.... bon on sait très bien que ça revient à se tirer une balle dans le pied et ce qui passerait pour un acte courageux de l'eurogroupe (Appelons le EG) leur revirera en pleine tronche 6 mois après.

Option 2: L'EG plie... ils passent pour des perdant, et la GR passe pour des gagnants... y a pas de deal

Option 3: GR plie sans broncher face à l'EG... pareil mais à l'envers. Et on repart dans un bordel sans nom en plus.

Reste donc ce qui se passe maintenant...

- La Grèce va dire qu'ils ont foutu la pression sur l'EG avec leur référendum (alors qu'en fait ils se sont plus probablement acculé au mur), et que l'EG à eu peur de la sortie de la GR donc ils accepté les proposition de la GR plutôt que d'imposer leur programme.

Miraculeusement l'EG va sortir gagnante (dans la dialectique) car ils auront réussi à faire rentrer la grèce dans des réformes (que la Grèce s'est donc quasi auto imposée)

Miracle de la divination, c'est exactement ce qui se passe.

Voila... un beau monde merveilleux. Personne ne s'affole pour la Grèce, c'est business as usual... les banques ont à peine bronché. Les courtiers sont un peu plus soucieux de ce qui se passe en Chine.

[yow_lys]

L'or et le pétrole, tu les vois evoluer comment ?

Merci

Le pétrole? Quand ils auront éclater suffisamment la gueule de l'état Islamique l'Arabie Saoudite et ses copains feront remonter le cours. Le cours est descendu super bas pour assécher une grande partie des revenus de ISIS.

[babar350]

Voila comment je vois la situation actuelle pour le moment :

- Sur le marché Chinois c'est la panique, donc le YEN ne prendra pas plus de valeurs, la Banque Centrale de Chine viens de modifier de manière conséquente son taux directeur suite au crash que ses deux bourses on subie (- 40 % et - 30% respectivement) cette semaine.

- Sur le marché Canadien, le Canada vient officiellement d'entré en récession, le gouvernement actuel refuse de l'admettre, mais la définition d'une récession économique est claire, deux trimestre consécutif de croissance négatif correspondent à une récession. Le dollars CAD perdra de sa valeur c'est une certitude, certains économiste parlent d'une perte de 70 cents d'ici la fin de l'année 2015.

D'ailleurs l'Euros à déjà pris de la valeur sur le CAD, il est à 1,42 aujourd'hui versus 1,39 vendredi.

Donc si j'étais à ta place, j'attendrais un peu, ou alors si c'est une somme importante, peut être que je ferais une partie là, et une autre en attendant de voir comment évolue le cours, histoire de limité la casse au pire du pire ^^

Je me suis permis de couper ton exposé fondamentale, d'ailleurs fort intéressant, j'aurais pas eu la patience de l'écrire.

Quelques petites précision.

La monnaie chinois est le Yuan ou le Renminbi, le Yen c'est pour les japonais :-)

Concernant la récession annoncé, as-tu un lien de la banque du Canada qui le dit clairement ?

Il me semble que le GDP trimestriel sortira le 1er Septembre, d'ici là même s'il y a de forte chance de recession ce sont des hypothèse.

Et puis on s'entend qu'une recession de 0.1% ou une croissance de 0.1% si la marge d'erreur est de 0.1%, ça en fera bouger une sans toucher l'autre ...

Un lien en ANGLAIS sur la recession ( à tous les coups le lien sera supprimé par les modérateurs) :

http://news.nationalpost.com/full-comment/andrew-coyne-are-we-in-a-recession-who-cares

D'autre part voici une analyse technique sur la paire EURCAD

https://www.tradingview.com/x/buapYQNd/

L'or et le pétrole, tu les vois evoluer comment ?

Merci

Le pétrole? Quand ils auront éclater suffisamment la gueule de l'état Islamique l'Arabie Saoudite et ses copains feront remonter le cours. Le cours est descendu super bas pour assécher une grande partie des revenus de ISIS.

Géopolitiquement c'est pas la seule raison, une bonne partie de la baisse du prix du pétrole est intervenu lors de la dévaluaton du rouble russe. Il ne faut pas oublier que la Russie est l'un des premier producteur de pétrole.

La baisse du prix du pétrole est aussi un moyen de mettre la pression sur le gouvernement iranien pendant les négociations.

Les USA n'ont pas forcément besoin d'être producteur de pétrole, ils ont la planche à billet.

Modifié 11 juillet 2015 par babar350

[Samuel Alexis]

Bonne analyse. La Grèce pèse 2% du PIB/GDP de l'Euroland. L'Euro a fortement baissé depuis un an en même temps que les cours du pétrole baissaient, pour revenir sans que cela dure à son niveau d'introduction face au dollar US.

A part, les allemands qui étaient habitués à un euro fort, les pays du sud de l'Europe et les exportateurs de ces pays respirent. L'autre incidence est que les américains reviennent plus nombreux avec un pouvoir d'achat de fait plus élevé. Mais cela joue dans l'autre sens, il devient moins intéressant de payer avec une carte européenne au Canada et aux USA. De ce point de vue l'Euro fort était ou est encore dans une moindre mesure un avantage.

Sans être spécialiste, je ne suis pas certain que l'Arabie Saoudite ait un intérêt à voir les cours du pétrole à 100 dollars et plus car le pétrole et le gaz de schiste (avantage pour le Dakota/l'Alberta) redeviendraient compétitifs et on assisterai à une nouvelle baisse des prix.

Sans oublier, le retour hypothétique de l'Iran producteur de pétrole sur la scène mondiale qui ne favoriserait pas une hausse des cours. Et la Chine ralentie dans le même temps.

[yow_lys]

Voila comment je vois la situation actuelle pour le moment :

- Sur le marché Chinois c'est la panique, donc le YEN ne prendra pas plus de valeurs, la Banque Centrale de Chine viens de modifier de manière conséquente son taux directeur suite au crash que ses deux bourses on subie (- 40 % et - 30% respectivement) cette semaine.

- Sur le marché Canadien, le Canada vient officiellement d'entré en récession, le gouvernement actuel refuse de l'admettre, mais la définition d'une récession économique est claire, deux trimestre consécutif de croissance négatif correspondent à une récession. Le dollars CAD perdra de sa valeur c'est une certitude, certains économiste parlent d'une perte de 70 cents d'ici la fin de l'année 2015.

D'ailleurs l'Euros à déjà pris de la valeur sur le CAD, il est à 1,42 aujourd'hui versus 1,39 vendredi.

Donc si j'étais à ta place, j'attendrais un peu, ou alors si c'est une somme importante, peut être que je ferais une partie là, et une autre en attendant de voir comment évolue le cours, histoire de limité la casse au pire du pire ^^

Je me suis permis de couper ton exposé fondamentale, d'ailleurs fort intéressant, j'aurais pas eu la patience de l'écrire.

Quelques petites précision.

La monnaie chinois est le Yuan ou le Renminbi, le Yen c'est pour les japonais :-)

Concernant la récession annoncé, as-tu un lien de la banque du Canada qui le dit clairement ?

Il me semble que le GDP trimestriel sortira le 1er Septembre, d'ici là même s'il y a de forte chance de recession ce sont des hypothèse.

Et puis on s'entend qu'une recession de 0.1% ou une croissance de 0.1% si la marge d'erreur est de 0.1%, ça en fera bouger une sans toucher l'autre ...

Un lien en ANGLAIS sur la recession ( à tous les coups le lien sera supprimé par les modérateurs) :

http://news.nationalpost.com/full-comment/andrew-coyne-are-we-in-a-recession-who-cares

D'autre part voici une analyse technique sur la paire EURCAD

https://www.tradingview.com/x/buapYQNd/

L'or et le pétrole, tu les vois evoluer comment ?

Merci

Le pétrole? Quand ils auront éclater suffisamment la gueule de l'état Islamique l'Arabie Saoudite et ses copains feront remonter le cours. Le cours est descendu super bas pour assécher une grande partie des revenus de ISIS.

Géopolitiquement c'est pas la seule raison, une bonne partie de la baisse du prix du pétrole est intervenu lors de la dévaluaton du rouble russe. Il ne faut pas oublier que la Russie est l'un des premier producteur de pétrole.

La baisse du prix du pétrole est aussi un moyen de mettre la pression sur le gouvernement iranien pendant les négociations.

Les USA n'ont pas forcément besoin d'être producteur de pétrole, ils ont la planche à billet.

Le pétrole se négocie en dollars, y compris en Russie. L'avantage c'est que le pétrole c'est super facile comme truc à comprendre car c'est la forme la plus brutale de l'offre et la demande. Donc si ils voulaient tous remonter les cours... Enfin tous... Ceux qui comptent vraiment dans l'OPEP il suffit de refermer le robinet. Ils veulent pas le faire.

[yow_lys]

Bonne analyse. La Grèce pèse 2% du PIB/GDP de l'Euroland. L'Euro a fortement baissé depuis un an en même temps que les cours du pétrole baissaient, pour revenir sans que cela dure à son niveau d'introduction face au dollar US.

A part, les allemands qui étaient habitués à un euro fort, les pays du sud de l'Europe et les exportateurs de ces pays respirent. L'autre incidence est que les américains reviennent plus nombreux avec un pouvoir d'achat de fait plus élevé. Mais cela joue dans l'autre sens, il devient moins intéressant de payer avec une carte européenne au Canada et aux USA. De ce point de vue l'Euro fort était ou est encore dans une moindre mesure un avantage.

Sans être spécialiste, je ne suis pas certain que l'Arabie Saoudite ait un intérêt à voir les cours du pétrole à 100 dollars et plus car le pétrole et le gaz de schiste (avantage pour le Dakota/l'Alberta) redeviendraient compétitifs et on assisterai à une nouvelle baisse des prix.

Sans oublier, le retour hypothétique de l'Iran producteur de pétrole sur la scène mondiale qui ne favoriserait pas une hausse des cours. Et la Chine ralentie dans le même temps.

Alors moi par contre le moyen orient c'est un peu mon Dada. J'y ai même vécu. Et chose sûre et certaine, l'Arabie s'en cogne du pétrole qui remonte, au contraire ca augmente tout à fait mécaniquement leur revenu. Le pétrole albertain peut être redevient plus profitable, mais reste que les saoudiens continuent de vendre et à prix d'or (noir) quasiment à eux seuls ils peuvent influer le cours.

Donc si ils le font seulement à la baisse impacts directement leurs quasi unique source de revenus, c'est pour quelque chose de très sérieux. C'est certains que leur haine de l'IRan est profonde, mais pas assez pour qu'ils se privent de ce qu'ils aiment le plus au monde: les dollars. ISIS par contre, ca c'est un très gros soucis pour eux, et une possible source de déstabilisation interne.

[CriminelKatom]

Pour le Pétrole, le cours va resté encore bas, on n'est pas à l'abris qu'il baisse encore.

Depuis que les Etats Unis sont devenu le premier producteur mondial de pétrole (pétrole de schiste) avec un coût d'extraction très cher, les Saoudiens on refusé de baisser leur production pour ne pas perdre de parts de marchés, par conséquent nous nous sommes retrouvés avec plus de pétrole sur le marché pour la demande, par conséquent le baril baisse. C'est un peu la même situation qu'en 1993 avec la crise pétrolière. C'est la stratégie des Saoudiens, ils tuent directement ceux qu'ils considèrent comme éventuel rivaux (sur le pétrole).

C'est la raison aussi pour laquelle l'OPEP lors de sa dernière réunion, les pays membres voulaient une baisse du prix du baril, sauf les saoudiens. Le baril saoudien est encore rentable à 25 dollars le barils, le pays dispose d'une puissance en cash flow, qu'il en a complètement rien à ciré de perdre un petit peu d'argent pour tuer ses rivaux (Etats Unis et Canadiens ensuite Russe, les coûts d'extractions beaucoup plus cher, de l'ordre de 100 Dollars le baril).

Et faut pas oublier aussi que nos amis Wahhabite ont participé directement à la création de Daesh. D'un côté il le combatte officiellement et de l'autre il le soutiennent indirectement.

[Silicon]

Merci

J'ai l'impression que a 60$ on est ds une zone de support resistance et qu'on va se promener dans ces eaux la pour un certain temps.

Pour l'or, je suis surpris qu'il ne remonte pas et qu'il ne soit pas plus vu comme une valeur refuge, le $ US c'est bien mais un moment donné les chinois devraient trouver qu'ils en ont assez accumulé et se diriger vers autre chose (opinion personnel)

[yow_lys]

Pour le Pétrole, le cours va resté encore bas, on n'est pas à l'abris qu'il baisse encore.

Depuis que les Etats Unis sont devenu le premier producteur mondial de pétrole (pétrole de schiste) avec un coût d'extraction très cher, les Saoudiens on refusé de baisser leur production pour ne pas perdre de parts de marchés, par conséquent nous nous sommes retrouvés avec plus de pétrole sur le marché pour la demande, par conséquent le baril baisse. C'est un peu la même situation qu'en 1993 avec la crise pétrolière. C'est la stratégie des Saoudiens, ils tuent directement ceux qu'ils considèrent comme éventuel rivaux (sur le pétrole).

C'est la raison aussi pour laquelle l'OPEP lors de sa dernière réunion, les pays membres voulaient une baisse du prix du baril, sauf les saoudiens. Le baril saoudien est encore rentable à 25 dollars le barils, le pays dispose d'une puissance en cash flow, qu'il en a complètement rien à ciré de perdre un petit peu d'argent pour tuer ses rivaux (Etats Unis et Canadiens ensuite Russe, les coûts d'extractions beaucoup plus cher, de l'ordre de 100 Dollars le baril).

Et faut pas oublier aussi que nos amis Wahhabite ont participé directement à la création de Daesh. D'un côté il le combatte officiellement et de l'autre il le soutiennent indirectement.

C'est vrai que pour les saoudiens, c'est pas une torture que de se serrer la ceinture tellement c'est profitable pour eux le pétrole.

Mais tu tu manque un bout de l'histoire si tu penses qu'ils veulent encore soutenir daesh. Daesh commence à canarder des sunnites, et chatouille les jordaniens aussi. Le discours daesh et leurs actions (attentat contr eune mosquée) cause des turbulences domestiques. Et ça c'est la ligne rouge infranchissable pour ne pas devenir un ennemi du royaume saoudien.

Le discours Daesh, comme celui d'al Qaeda auparavant tend à séduire la jeunesse désœuvrée du royaume, et la zone de contrôle s'étend dangereusement. Certains des jihadistes reviennent en Arabie après du temps passé avec Daesh... autant dire qu'ils ont un doctorat en terrorisme quand ils reviennent. D'ailleurs les saoudiens s'y trompent pas cars ils sécurisent à vitesse grand V leur frontière avec l'Irak.

Daesh, ça les amusait quand ils éclataient du chiite, ou les troupes de Bashar (fidèle membre du giron d'influence russe)... là ça ne les amuse plus du tout.

[CriminelKatom]

Je suis d'accord avec toi, cela ne les amuse plus du tout, mais faut pas oublier que ces grâce à nos connards d'amis Saoudiens que Daesh en est arrivé ou il en est aujourd'hui.

Les seuls qui ont réellement combattus Daesh dès le debut c'est les Iraniens.

Et pour l'or, c'est une matière première, son cours dépend donc de la demande sur le marché.

Le cours est stable depuis longtemps parce que les principaux acheteurs qui sont des pays emergents (Chine et Inde) on décider de ne plus en acheté pour attendre que le cours baisse.

Les reserves naturelles d'or dans le monde se raréfie, et il est de moins bonne qualité.

La confiance n'est pas rétablie sur le marché de l'or, depuis que les américains ont refusé de réaliser un audit sur l'or allemand à la demande de l'Allemagne. Et qu'ils ont indiqué, que l'Allemagne se verrait restituer son or qu'à partir de 2020. Le dernier audit remonte au années 50, depuis on ne sait pas et beaucoup commencent à se demander si les américains ont toujours un stock de 8 000 Tonnes. Si un audit est réalisé demain, cela aura un impact sur le cours à tout les coups.

[yow_lys]

Je suis d'accord avec toi, cela ne les amuse plus du tout, mais faut pas oublier que ces grâce à nos connards d'amis Saoudiens que Daesh en est arrivé ou il en est aujourd'hui.

Les seuls qui ont réellement combattus Daesh dès le debut c'est les Iraniens.

Ton discours très raisonné et je suis sincère... et tu vois c'est là où c'est intéressant. Tu vois les choses sous un angle purement économique, ou tu les démontres ainsi. Et le côté fantastique de la discipline, et affreusement imprévisible, c'est que l'économie ne peut se comprendre sans la dimension humaine. Ce sont des maths, mais avec un facteur humain qui rend les maths beaucoup moins fiables.

Pour aller plus loin que ce que tu dis, j'ajouterai que les saoudiens, si ils ont pu faire ainsi c'est parce que les USA ne bronchaient pas, et pourquoi? Parce que ISIS, au début, servait plutôt leurs intérêts car ils déstabilisaient Bashar et tapaient sur les iraniens, soit en gros l'axe russe au moyen orient. Daesh avait en plus le bon goût de ne surtout pas menacer Israël.

On peut se demander pourquoi d'ailleurs?! C'est vrai... Israël c'est l'ennemi juré de tout bon islamiste qui se respecte. Mais voila... le souci c'est que autant quand on défonce la gueule de kurdes irakien pas armés (car c'était des "terroristes" auparavant) c'est pas risqué, autant ils peuvent être sûr que balancer ne serait-ce qu'un pétard sur les israélien provoquera une réaction très rapide, lourde et efficace.

Bref, revenons à l'économie, et sa variable humaine. Si Daesh s'épuise demain, tu peux être sûr que les saoudiens vont faire remonter les cours. Faut pas oublier que leurs besoin en $$$ est plus élevé qu'à l'accoutumé à cause des opérations au Yemen. Bonne chance du coup pour prévoir l'avenir des marchés.

[babar350]

Le cours de l'or papier est stable. Maintenant quel est le prix de l'Or physique ? Il y a une manipulation pour garder le prix de l'Or papier bas. Le jour où les acheteurs ne verront pas arriver leur cargaison physique alors on verra le vrai prix.

D'ailleurs avec la baisse du pétrole fera encore baisser le CAD, certain analyste voit l'USD/CAD à 1.4 pour début 2016 et c'est pas totalement farfelue.

[babar350]

Novueau point sur le pétrole, en corrélation direct avec le CAD.

Un accord a été trouvé avec l'Iran - si ratifié par le congrès américain, ce qui voudrait dire sur le moyen terme, l'ouverture des vannes du pétrole iranien et donc une baisse des prix, ou tout du moins une stagnation.

Maintenant il ne reste plus que l'Europe sortent enfin de la crise pour avoir un taux de change vraiment intéressant...

http://www.lapresse.ca/international/dossiers/nucleaire-iranien/201507/13/01-4885158-accord-historique-sur-le-nucleaire-iranien.php