Attentat pendant le discours de la Première Ministre

[tohonu]

On oublie malheureusement que la victoire ce n'est pas le parti qui l'a emporté mais la démocratie, la liberté de s'être exprimer et ceux qui vont à l'encontre de cette liberté sont des déchets de l'humanité.

Avec cet acte, il ne cherche pas il me semble a aller a l'encontre de cette liberte. On pourrait voir cela comme une forme de liberte d'expression en exagerant un peu. Pour le moment le gars ne me semble pas avoir fait de revendications, avoir explique que son geste etait politique ... c'est pour cela que je crois qu'il est plus un peu derange que politiquement actif.

[Petit polatouche]

"...en exagérant un peu" tu dis ? Va expliquer ça à la famille du pauvre bougre qui n'a fait que son métier. Pour moi, c'est un acte anti démocratique. Que l'on soit content ou pas, on ne règle pas ça avec des armes. Heureusement d'ailleurs que l'arme s'était enrayée sinon le bilan aurait pu être plus dramatique.

Effectivement "comme une forme de liberte d'expression " comme Hitler, un moyen d'expression finalement rien de grave, il s'exprimait !!!!!

[Automne]

c'est tellement facile de nos jours de se procurer une carabine..

Le suspect, Richard Henry Bain est propriétaire d'une pourvoirie de chasse et de pêche située à La Conception.

un autre à qui on va dire qu'il a un problème psychologique et qui va se ramasser à l'hopital

[Claranne]

En même temps, tout le monde n'a pas de Kalchnikof .... qui est quand même une arme de guerre...

Acte prémédité ou pas, politique ou de dément, il fallait quand même qu'il ait cette arme....

[tohonu]

"...en exagérant un peu" tu dis ? Va expliquer ça à la famille du pauvre bougre qui n'a fait que son métier. Pour moi, c'est un acte anti démocratique. Que l'on soit content ou pas, on ne règle pas ça avec des armes. Heureusement d'ailleurs que l'arme s'était enrayée sinon le bilan aurait pu être plus dramatique.

Effectivement "comme une forme de liberte d'expression " comme Hitler, un moyen d'expression finalement rien de grave, il s'exprimait !!!!!

ce dernier n'a pas fait un coup d'Etat, il a ete elu democratiquement a ce que je sache. Regarde l'histoire.

C'est un des travers justement de la democratie: de croire qu'elle est immuable et inamovible. FAUX, si on n'y prends garde, elle risque de se retourner contre soi. c'est ce que les personnes qui ne votent pas sous l'excuse du "tous pourris" oubleint un peu facilement.

[Petit polatouche]

Il a justement tout essayé. Il a vu que le coup d'état ça ne marchait pas alors il a essayé de se faire élire démocratiquement une première fois mais son parti était loin d'y arrive. Il a été nommé chancelier par le président en place, il a profité de la crise en Europe et de la mort du président pour se faire élire légitimement mais il s'est bien empressé d'éliminer les partis d'opposition.

Exact en tuant la République de Weimar

Tohonu

Pour l'histoire je vous conseil le livre d'Alan Bullock "Hitler" historien anglais (biographie du sinistre personnage réalisée en 1952 et toujours une référence).

J'ai peur d'avoir un malentendu ! je partage l'avis des démocraties et du risque de ne pas voter.

Comme je l'ai dis dans un autre topic. La seule concession que je fais à la démocratie est de rendre le vote obligatoire.

Comme en Belgique ou toute la population y participe "bon grès mal grès" Mais ou le taux d'abstention et bultins blanc n'est que de 2%. Les belges ne sont pas plus courageux ou plus malin que des citoyens du Québec, du Canada ou de France .....

Cela veut donc dire que les abstentionnistes on un avis, mais ne l'exprime pas au moment le plus important

Si on regarde les abstentionnistes par rapport aux nombres de votant et à la population totale d'un pays ou province. Cela donne 50, 60 élus majoritairement par un minimum d'électeur. Et ces élus vont diriger l'ensemble de la population.

Le risque est que une famille politique un tantinet fanatique elle ira voter. Si le vote n'était pas obligatoire en Belgique les nationalistes Flamands auraient fait un score supérieur au dernière élection.

[yann944]

Bien triste nouvelle.

[kobico]

On oublie malheureusement que la victoire ce n'est pas le parti qui l'a emporté mais la démocratie, la liberté de s'être exprimer et ceux qui vont à l'encontre de cette liberté sont des déchets de l'humanité.

Avec cet acte, il ne cherche pas il me semble a aller a l'encontre de cette liberte. On pourrait voir cela comme une forme de liberte d'expression en exagerant un peu. Pour le moment le gars ne me semble pas avoir fait de revendications, avoir explique que son geste etait politique ... c'est pour cela que je crois qu'il est plus un peu derange que politiquement actif.

Qu'est-ce qu'on ne peut pas lire sur ce forum..

Bien sûr que ce type est dérangé du bocal. Par contre, en affirmant cela, on en profite pour évacuer toute influence extérieure dans la genèse de son passage à l'acte. Du coup,on banalise cette violence (c'est l'oeuvre solitaire d'un malade mental, à lui seul d'en porter la responsabilité) et réduit d'autant la violence ambiante à laquelle tous les esprits, sans aucune exception, sont exposés, qu'ils soient sains ou ou malades. C'est exactement comme la problématique de la violence à la télé ou dans les jeux vidéos. Il y a bel et bien une influence même si le lien de cause à effet ne peut pas toujours être prouvé directement.

On a définitivement tort de penser que ces comportements, celui des tueurs fous, ne relèvent uniquement des esprits pervers et tordus de leurs auteurs, comme si ces esprits dérangés fonctionnaient uniquement sur un mode en circuit fermé. Richard Henry Bain a crié "Les Anglais se réveillent" et ce n'est pas pour rien, non plus qu'il a choisi le lieu et l'évènement qui symbolise le plus, à ces yeux, la source de ses nombreuses vexations: La célébration de la victoire du Parti Québécois au Métropolis.

Je n'ai aucun doute que, d'une manière ou de l'autre, il a été influencé par un fort sentiment haineux envers les "separatists" et plus largement les francophones que l'on retrouve abondamment dans la presse anglophone du pays. À force de comparer les "separatists" à des nazis et des terroristes, à décrire les francophones comme des tarés génétiques, racistes et xénophobes, on récolte ce que l'on sème...

http://www.journalde...haine-du-quebec

http://www.journalde...ebec-prise-deux

La Société Saint-Jean-Baptiste de Montréal lance un appel à la modération après l’attentat politique tragique du 4 septembre :

Les médias anglophones doivent cesser de diaboliser les souverainistes et les défenseurs du français

Par Mario Beaulieu, président général de la SSJBM

Montréal, le 6 septembre 2012 – La Société Saint-Jean-Baptiste de Montréal considère que l’attentat politique survenu au rassemblement du Parti Québécois le 4 septembre dernier est un acte isolé de folie, mais qu’il a eu néanmoins un déclencheur sociopolitique. C’est pourquoi nous lançons un appel à la modération des médias anglophones québécois et canadiens qui ont multiplié des accusations de xénophobie et toutes sortes d’insinuations calomnieuses à l’endroit des souverainistes ou des défenseurs du français.

Plusieurs ont constaté récemment l’émergence d’une inquiétude, sinon un climat de peur dans la population anglophone, qui n’est certainement pas sans rapport avec les dérapages diffusés dans ces médias, et lesquels se font plus fréquents lorsque les enjeux électoraux le commandent. Par exemple, dans The Gazette, le National Post ou le Globe and Mail, on traite les souverainistes québécois ou ceux qui veulent renforcer la loi 101 de franco-suprémacistes, d’intolérants, d’anglophobes, de faucons, de radicaux, d’idiots fermés d’esprit, qui veulent assimiler, détruire et qui méprisent les minorités, etc. Et on diffuse sans retenue des commentaires carrément haineux des lecteurs qui ne se gênent pas de faire des parallèles avec les mouvements fascistes et néonazis.

Ces accusations sont profondément injustes. Le projet indépendantiste est aussi légitime que le projet fédéraliste. Le « Nous » canadien n’est pas plus inclusif que le nous québécois. Le multiculturalisme n’est pas supérieur à l’interculturalisme. L’aménagement linguistique québécois est éminemment plus généreux envers la minorité historique anglophone que celui qui prévaut dans le reste du Canada pour les francophones.

Pour qu’il y ait un débat démocratique et respectueux, il faut utiliser d’autres moyens de communiquer que de se culpabiliser ou de se diaboliser mutuellement. D’une part, les Québécoises et les Québécois ne doivent plus accepter que des accusations aussi graves soient portées à la légère et à des fins politiquement partisanes.

D’autre part, nous sommes convaincus qu’une majorité d’anglophones considère que les Québécoises et les Québécois ont le droit d’assurer la survie et l’épanouissement de leur langue et de leur culture comme tous les autres peuples. La SSJBM a des membres de toutes les langues et de toutes les origines depuis 1834. Des intellectuels et des politiciens anglophones ont défendu la légitimité et l’éthique de la Charte de la langue française. Qu’on pense à Gregory Baum(professeur émérite à l’Université McGill), Ramsay Clark (ex-procureur général des États-Unis), Normand Spector (ex-directeur de cabinet du premier ministre Brian Mulroney) et plusieurs autres.

Nous invitons ces éléments anglophones modérés à intervenir davantage. Parce qu’au-delà de nos intérêts nationaux respectifs, nous croyons en une vie internationale fondée sur la liberté et la solidarité entre les peuples, et sur la fraternité entre les citoyennes et les citoyens du monde. Il en va de l’avenir de notre vie démocratique en tant que nations québécoise et canadienne, quels que seront nos choix.

Voici quelques passages relevés dans les médias anglophones accompagnés de liens vers leurs sources que vous pouvez également retrouver à l’adressehttp://quebecfrancais.org/node/4372.

« It’s official. By its own written admission, Pauline Marois’s Parti Québécois is xenophobic. »

« The only difference is that the xenophobia of Pauline Marois’s PQ is based not on ethnicity but on language. »

« It makes them narrow-minded idiots and they are certainly not a reflection of the majority of French-speaking citizens in Quebec. »

« Pauline Marois’s ravings during this election campaign are nothing new.Xenophobia has been at the core of the PQ since its inception. In the past, anglophones were solely the target, but over the last few decades with immigration coming from the Middle East and Asia, this intolerant party has found new targets. Marois’s recent attacks on anglos can only serve to incite hatred and intolerance. »

« The PQ’s anti-religious bigotry is unwelcome and destructive, to be sure. »

«

Francosupremacy in Montreal, the intolerant PQ policy du jour

»

« As the Parti Québécois scratches and claws its way closer to a possible majority government, they leave behind a path of destruction, and contempt for linguistic and religious minorities. »

« She later backtracked on that proposal, suggesting that only new immigrants be subjected to French exams ; but the mere fact that she could consider such a blatantly xenophobic and undemocraticmeasure is frightening on its own. »

« To achieve Francosupremacy in Montreal, Lisée said the PQ would add an element to immigration forms which would not only ask if applicants could speak French, but also if they lived in French. »

« His ideas are consistent with the Péquiste mentality that French language and culture can only be strengthened by weakening others that pose a “threat.” It is an attitude that is not only blatantlyxenophobic, but insulting to Quebecers of all political persuasions who are highly educated, more than capable of learning and living with two, three or even four languages, and more tolerant than those who represent them.

« Quebec’s intolerant separatists »

« It’s hard to know what to make of the narrow-minded nativism of Marois and her party. »

« Instead, with less than two weeks to go before the Sept. 4 vote, Marois is fanning the flames of intolerance with all the energy she can muster. »

« The party that believes in the assimilation of minorities rather than what it calls “Canadian multiculturalism” is ambivalent toward such diversity. » « As models of assimilation, she named PQ candidates Djemila Benhabib and Maka Kotto (though even Kotto, who was born in the African country of Cameroon, fails his party’s new mother-tongue test). »

« But it is not proposing to introduce new restrictions, such as extending Bill 101 to CEGEPs, or to companies with fewer than 50 employees — two measures that language hawks in Quebec are clamouring for. »

« […] the significant minority of xenophobic voters to whom the PQ is appealing with its campaign against “multiculturalism” or diversity. »

« For Marois, Queen Elizabethis emblematic of the rift in cultures between Quebec and the rest of Canada, which puts youths in prison, abolishes the gun registry, forces seasonal workers into lower paid jobs — and speaks English, not French. »

« All this is anglophobic nonsense and misrepresentation. For one thing, the grants do nothing to detract from the prevalence of French in the metropolis. »

« Her ally Mario Beaulieu, president of the small but loudly anglophobic Société Saint-Jean-Baptiste de Montréal, stands faithfully by her side. »

« All this is anglophobic nonsense and misrepresentation. For one thing, the grants do nothing to detract from the prevalence of French in the metropolis.

COMMENTAIRES DE LECTEURS

« Marois is showing the exact leadership that quebecers are looking for with regards to minority tolerance. Quebecers are looking for, and demonstrate, zero tolerance for minorities, zero tolerance for English, same zero tolerance for everything that is not Quebec. Zero. It is the type of leadership that is going to get her elected. A province deeply ingrained in hatred needs a target -Marois will give them plenty. All while pointing the finger outward and crying racist. It’s the Quebec way. »

« What will it say about Quebec when the premier is unsophisticated and unworldly in her inability to converse. When she goes to China and India to discuss trade with those vital, growing countries, they will be able to speak English since they make a point to learn it, and they will see her as a weak, unsophisticated individual. »

« So Pauline Marois does not feel comfortable enough to debate in English. No problem. Why not reasonably accommodate her by allowing her to bring her pot lids which she could merrily bang together — once when she agrees and twice when she disagrees. »

« So Mrs. Marios is the Canadian version of a frustrated Neo Nazi !! Makes sense she looks like someone the fuhrer would want in his lap !! »

« If you followed the rise of National Socialism and Fascism in Europe you will see it had its roots in socialism but the Nazis turned it into a nationalism of a very sick kind.

Is this where Marois is headed ? Stay tuned.

»

« Quebec is a province of morons. They attract the poor and uneducated from around the world who leech off the taxpayer. In turn, the Quebec government leeches off the Canadian taxpayer. It’s a convoluted system that needs a complete overhaul. »

Source : Société Saint-Jean-Baptiste de Montréal

http://www.vigile.ne...ophones-doivent

Modifié 7 septembre 2012 par kobico

[kobico]

Publié le 08 septembre 2012 à 05h22 | Mis à jour à 05h22

Commentaires assassins

YVES BOISVERT

La Presse

Les jours où la connerie journalistique anti-Québec est en hausse, j'allume un petit lampion pour Jeffrey Simpson.

Le vénérable chroniqueur du Globe and Mail, je le crains, est une espèce en voie d'extinction - ou d'épuisement. Celle des journalistes du Canada anglais pour qui il est impensable de faire du journalisme politique sérieux au Canada sans parler très bien le français et sans avoir une connaissance approfondie du Québec.

Je ne vous apprends rien si je vous dis qu'une quantité déprimante de vedettes des médias de Toronto, Calgary, Edmonton ou Vancouver serait incapable de comprendre un discours politique, un procès, une émission de télévision, un spectacle d'humour ou un article de journal en français, si l'idée exotique leur venait d'en ouvrir un. Ce qu'ils savent du Québec est le peu et généralement l'étrange qu'on en rapporte dans les médias «nationaux».

Simpson, au contraire, parle un français impeccable, le lit, vient régulièrement au Québec, y a des relations et des amis, cela se lit. Il n'est pas pour autant un de ces originaux qui, aussitôt débarqués de Moose Jaw, tombent amoureux fous de tout ce qui est québécois, de la coupe de cheveux d'Amir Khadir au festival du film de Rouyn-Noranda - en même temps que d'une Québécoise.

Seulement, Jeff Simpson sait de quoi il parle. Et il est honnête.

Depuis quelques semaines déjà, il est devenu évident que le PQ allait former le prochain gouvernement. Cette perspective a créé un début de frisson patriotique qui a fait pleuvoir un nombre inhabituel de stupidités médiatiques au sujet du Québec séparatiste, xénophobe, irresponsable... enfin, bref, du Québec.

Simpson a pris la défense pédagogique de ce peuple réputé dysfonctionnel.

«Les commentaires au sujet du Québec provenant de l'extérieur de la province, émanant souvent de ceux qui ne peuvent ni lire, ni écrire, ni comprendre le français, étalent trop souvent le parfum du manque d'information et le sous-texte voulant qu'"ils" ne sont pas comme "nous".»

Il s'emploie ensuite à expliquer très simplement et à dédramatiser la situation politique québécoise.

***

Les commentaires raisonnables sont malheureusement vite oubliés. Hier, dans le National Post, le grand historien militaire J.L. Granatstein a évoqué le spectre de la guerre civile en cas de sécession du Québec.

Granatstein parle des discours «acrimonieux» de Pauline Marois «qui se lisaient sans doute mieux dans leur allemand original». Qu'un historien réputé associe Pauline Marois au nazisme est franchement dégueulasse et profondément malhonnête - même si je trouve pathétiques les gadgets identitaires du PQ.

Margaret Wente, dans le Globe and Mail, a parlé de «nettoyage ethnique moins le sang». Une autre, avec moins de vocabulaire, parle dans le Calgary Herald du programme «raciste» du PQ.Words are cheap, et quand on parle du Québec, le bar à mépris est ouvert 24/7, faut pas se gêner.

***

Ce qui nous mène à Richard Bain.

En fait, ça ne nous y mène pas du tout. Même si plein de gens ont voulu instrumentaliser cet attentat. Le Société Saint-Jean-Baptiste a carrément reproché aux journaux anglophones d'avoir créé un climat politique et social propice à cette tragédie.

Ironique, quand on se souvient que la même SSJB a dénoncé comme «traîtres» les députés fédéraux qui avaient voté pour la nouvelle Constitution de 1982. Elle incitait le «peuple» à «faire payer» cette trahison. Certains y avaient vu un appel à la violence, il y eut un procès, mais la Cour d'appel a fini par ranger ces mots au rayon des excès de langage politique légalement acceptables, le bon goût et la courtoisie n'étant pas (encore!) gérés par les tribunaux.

Ironique, mais surtout ridicule. Ce qui s'écrit ces jours-ci n'est rien comparé à ce qui s'est écrit dans les années 70 ou au plus fort des débats sur la loi 101, dans les années 90. Le ton général de la Gazette, pour ne citer qu'un exemple évident, est infiniment plus serein et conciliant.

Même si j'ai parlé cette semaine d'un attentat «psychiatrique», le geste de Bain s'est nourri du climat politique, au moins symboliquement. Mais gardons-nous de construire un contenu politique qui accommode notre thèse. C'est, selon toute vraisemblance, essentiellement un acte de folie, comme a dit avec raison Pauline Marois.

Établir un lien direct, de cause à effet, entre les excès de langage des médias anglophones, la désinformation et cette tentative de massacre ne tient pas la route. C'est un amalgame aussi malhonnête que ceux qu'on prétend dénoncer dans les commentaires politiques.

Autrement, de peur d'exciter la folie meurtrière, il faudrait expurger le discours public de toute expression un peu vigoureuse. C'est ça qui serait fou: confondre des commentaires assassins bêtes à mourir et des opinions mortelles.

Mieux vaut une défense et illustration de la raison journalistique.

Longue vie, M. Simpson.

http://www.lapresse....icle_ECRAN1POS4

Modifié 8 septembre 2012 par kobico

[geez]

Nous vivons dans un monde où il faut écraser l'autre pour vaincre. En politique, comme en sport, comme en tout, il faut être compétitif, le plus ceci, le meilleur cela. Il n'est de gloire et de postérité que pour le premier, le plus fort !

Dans chaque domaine, on nous abreuve, sans arrêt, de termes et d'expressions belliqueuses : bataille, duel, affrontement, guerre, vainqueur, agresser ou faire mal à l'autre.

Et puis, comme par enchantement, dès qu'un drame survient, parce qu'un cinglé a pris au pied de la lettre ce qu'il entend à longueur de temps, tout le monde se choque, appelle à l'unité, la solidarité, à bâtir un monde meilleur fait d'harmonie et d'écoute ! Voeux pieux qui ne durent qu'un temps, parce que c'est moins vendeur (en politique, dans les médias, en sport, ...) que l'odeur du sang (au sens figuré).

Vaste hypocrisie, puisque le Barnum reprend de plus belle, une fois la poussière retombée !

Autour de moi, j'ai été surpris d'entendre des gens tomber des nues, en disant qu'ils pensaient que ça n'arrivait que là-bas, ailleurs, dans les pays aux régimes instables, ou aux USA, en France. En tout cas pas ici, pas "chez nous, dans notre société plus idéale que les autres" ! Le réveil est difficile pour certains.

C'est en tout cas triste pour tous de constater qu'après des milliers d'années d'évolution, on reste encore et toujours des primates qui se battent pour savoir qui pisse le plus loin...

[kobico]

Nous vivons dans un monde où il faut écraser l'autre pour vaincre. En politique, comme en sport, comme en tout, il faut être compétitif, le plus ceci, le meilleur cela. Il n'est de gloire et de postérité que pour le premier, le plus fort !

Dans chaque domaine, on nous abreuve, sans arrêt, de termes et d'expressions belliqueuses : bataille, duel, affrontement, guerre, vainqueur, agresser ou faire mal à l'autre.

Et puis, comme par enchantement, dès qu'un drame survient, parce qu'un cinglé a pris au pied de la lettre ce qu'il entend à longueur de temps, tout le monde se choque, appelle à l'unité, la solidarité, à bâtir un monde meilleur fait d'harmonie et d'écoute ! Voeux pieux qui ne durent qu'un temps, parce que c'est moins vendeur (en politique, dans les médias, en sport, ...) que l'odeur du sang (au sens figuré).

Vaste hypocrisie, puisque le Barnum reprend de plus belle, une fois la poussière retombée !

Autour de moi, j'ai été surpris d'entendre des gens tomber des nues, en disant qu'ils pensaient que ça n'arrivait que là-bas, ailleurs, dans les pays aux régimes instables, ou aux USA, en France. En tout cas pas ici, pas "chez nous, dans notre société plus idéale que les autres" ! Le réveil est difficile pour certains.

C'est en tout cas triste pour tous de constater qu'après des milliers d'années d'évolution, on reste encore et toujours des primates qui se battent pour savoir qui pisse le plus loin...

Je ne pense que les Québécois croient vivre dans la société la plus idéale de la planète. Ils croient seulement vivre dans une société foncièrement pacifiste. La nuance est importante. Et oui, on constate une augmentation de la violence ambiante et/ou de la tolérance envers cette violence et c'est un triste constat bien légitime.

[geez]

N'empêche qu'il y a parfois une certaine condescendance (et pas que dans les médias) vis-à-vis d'événements qui surviennent ailleurs dans le monde et qui, le croit-on, ne pourraient jamais arriver ici.

[kobico]

Je ne partage pas ton interprétation. Il y a certainement une quelconque fierté à se dire définir en tant que société plutôt pacifiste. On se trouve chanceux de ne pas vivre dans une société encore plus violente.

[geez]

Tu as ton avis et j'ai le mien. Nous nous basons tous deux sur ce qu'on vit, voit, entend, nos fréquentations, parcours ou interprétations. Ça reste subjectif et je doute qu'une journée de discussion fasse changer l'un de nous deux d'opinion.

Nulle part je n'ai écrit que tous les Québécois faisaient preuve de condescendance sur ce sujet, comme sur d'autres. Toutefois, certains se comportent comme tel. Comme dans un tas d'autres sociétés, d'ailleurs.

Ni pire, ni mieux qu'ailleurs, juste pareil ! Et c'est ça qui semble en surprendre certains.