Invité Posté(e) 31 juillet 2018 Posté(e) 31 juillet 2018 (modifié) Il y a 4 heures, bencoudonc a dit : Et traiter les Québécois d'épais, c'est quoi ? Il voulait dire qu'en hiver, avec nos vêtements de saisons, nous paraissons tous "épais"...;) Modifié 31 juillet 2018 par Invité Citer
Habitués resterzen Posté(e) 31 juillet 2018 Habitués Posté(e) 31 juillet 2018 il y a une heure, trefle a dit : Il a bien précisé que c'est son avis, son seul avis et pour quelqu'un de si jeune il a su mettre en reliefs des points négatifs que même les "gens d'ici" reconnaissent ! Je suis Québécois et je ne me reconnais aucunement dans ce que prétend Walden85 ! Alors tu devrais éviter de parler au nom des Québécois et de dire des conneries. Et s'il a le droit d'émettre son opinion, d'autres qui ont une opinion différente, ont aussi le droit d'émettre leurs opinions. A bas les deux poids deux mesures malhonnêtes. Citer
Habitués resterzen Posté(e) 31 juillet 2018 Habitués Posté(e) 31 juillet 2018 (modifié) @Walden85, Ton prolème c'est que tu surestimes la culture française alors que pour la grande majorité des Nord-Américains, la culture française est médiocre. J'en ai pour preuve la quasi-absence d'émissions françaises à la télé nord-américaine ( incluant au Québec ) par exemple. Tu peux considérer les intellectuels français comme formidables, la très grande majorité d'entre eux sont d'une extrême médiocrité. Un exemple ? Sartre considéré comme un grand intellectuel ( lol ! ) en France alors que c'était un des écrivains les plus minables qui existait. Mon prof de philo m'avait forcé à lire La Nausée de Sartre et ce livre est tellement mauvais... qu'il peut effectivement donner la nausée ! Tu peux considérer que BHL est un grand intellectuel alors que d'autres considèrent que c'est un bouffon et un criminel de guerre qui a du sang sur les mains puisque qu'il a réussit à persuader Sarko d'attaquer la Libye, créant de nombreux morts dans ce pays et créant aussi le chaos dans cete région du monde. Le cinéma français est considéré par les Nord-Américains comme tellement médiocre, qu'il est quasi-absent en Amérique du Nord. Tu aimes peut-être un bouffon comme Louis de Funès, moi il me tape sur les nerfs. Tu penses peut-être que le film français La vie d'Adèle est un grand film, moi j'ai vu ce film français et c'est un des pires navets que j'ai vu dans ma vie. Etc. Et la liste est longue ! Tu vois, tout est relatif. Peut-être qu'un jour tu comprendras que les Québécois, qui sont des Nords-Américains, ne peuvent pas avoir les mêmes goûts culturels que les Français, alors ce sera un grand jour pour toi ! Modifié 31 juillet 2018 par resterzen Citer
Walden85 Posté(e) 31 juillet 2018 Auteur Posté(e) 31 juillet 2018 (modifié) 25 minutes ago, resterzen said: @Walden85, Ton prolème c'est que tu surestimes la culture française alors que pour la grande majorité des Nord-Américains, la culture française est médiocre. J'en ai pour preuve la quasi-absence d'émissions françaises à la télé nord-américaine ( incluant au Québec ) par exemple. Tu peux considérer les intellectuels français comme formidables, la très grande majorité d'entre eux sont d'une extrême médiocrité. Un exemple ? Sartre considéré comme un grand intellectuel ( lol ! ) en France alors que c'est un des écrivains les plus minables qui existent. Mon prof de philo m'avait forcé à lire La Nausée de Sartre et ce livre est tellement mauvais... qu'il m'a donné la nausée ! Tu peux considérer que BHL est un grand intellectuel alors que d'autres considèrent que c'est un bouffon et un criminel de guerre qui a du sang sur les mains puisque qu'il a réussit à persuader Sarko d"attaquer la Lybie, créant de nombreux morts dans ce pays et créant aussi le chaos ! Le cinéma français est considéré par les Nord-Américains comme tellement médiocre, qu'il sont quasi-absent en Amérique Du Nord. Tu aimes peut-être un bouffon comme Louis de Funès, moi il me tape sur les nerfs. Tu penses peut-être que le film français La vie d'Adèle est un grand film, moi j'ai vu ce film français et c'est un des pires navets que j'ai vu dans ma vie. Etc. Et la liste est longue ! Peut-être qu'un jour tu comprendras que les Québécois, qui sont des Nords-Américains, ne peuvent avoir les mêmes goûts culturels que les Français, sera un grand jour pour toi ! La discussion tourne en rond. Que vous trouviez médiocre la culture française est votre choix. Je l'accepte volontiers, parlant moi-même d'EUROPE et non que de France. C'est toujours le même problème... À savoir la déformation des propos et le fait que les gens chopent au vol un commentaire et s'acharnent dessus alors que celui-ci est totalement incomplet et ne reflète pas entièrement l'idée initiale. Et je parle d'EUROPE, pas que de France. Depuis quand la France a la culture la plus riche qui existe ? Vous faites une fois de plus des généralités que vous avez dû entendre quelque part. En aucun cas je surestime la France. Émettre son opinion sur le Québec ne fait pas de mon pays d'origine (France) le plus merveilleux des mondes et le plus irréprochable qui puisse exister. Vous faites des liens imaginaires. Vous avez des idées préconçues vraiment puissantes. Je ne suis pas défenseur tête baissée de la France et de sa culture. Je trouve (avis personnel), la culture européenne (bien que différentes entre les pays européens) plus intéressante. Le point s'arrête là. Que vous trouviez la culture québécoise plus intéressante est votre opinion que je respecte totalement. Pour un pseudo : « resterzen », vous avez plutôt l'air agité. Et si vous m'écrivez cette phrase à ce moment de la discussion : « Peut-être qu'un jour tu comprendras que les Québécois, qui sont des Nords-Américains, ne peuvent avoir les mêmes goûts culturels que les Français, sera un grand jour pour toi ! » c'est définitivement que vous n'avez strictement rien lu de mon texte ou bien de mes commentaires qui suivent (trop concentré à désintégrer plutôt que de comprendre et de mettre en contexte). Modifié 31 juillet 2018 par Walden85 juetben et aso ont réagi à ceci 2 Citer
Habitués rayjean Posté(e) 1 août 2018 Habitués Posté(e) 1 août 2018 Walden, la profondeur que tu recherche au Qc tu dois la créer par toi-même. Si tu veux te sentir comme un poisson dans l'eau de quelque chose qui existe déjà ça se passe en France. Bien-sûr après avoir lu les grands intellectuels du Québec comme Mathieu Bock-côté ou bien Denise Bombardier tu peux rester sur ta fin mais... as-tu constaté le succès populaire de la grande bibliothèque de Montréal ? Pour le système de santé je te dirais "bienvenue en amérique" Et pour ton sentiment de solitude et de vide je peux t'assurer qu'elle est la norme pour bien des gens, la précarité professionnelle apporte la solitude aux gens qui socialisent uniquement par leur travail ou bien avec des gens de catégorie socio-économique équivalente ce qui est le cas de nombreux français malheureusement. Montréal est une grande ville pleine de microcosmes et de réseaux tu n'as tout simplement pas trouvé celui qui te convient, ça viendra ! kuroczyd a réagi à ceci 1 Citer
Habitués kuroczyd Posté(e) 1 août 2018 Habitués Posté(e) 1 août 2018 Il y a 5 heures, trefle a dit : Il a bien précisé que c'est son avis, son seul avis ca ne change rien : si on dit un truc que "les français sont des prétentieux" ou "le quebecois, des épais" ou "la canada est un pale copie des US" mais que je finis en disant "c'est juste mon avis", c'est quoi? ca excuse et clos le debat? Souris-Miquette, Automne et bencoudonc ont réagi à ceci 2 1 Citer
Walden85 Posté(e) 1 août 2018 Auteur Posté(e) 1 août 2018 10 hours ago, kuroczyd said: ca ne change rien : si on dit un truc que "les français sont des prétentieux" ou "le quebecois, des épais" ou "la canada est un pale copie des US" mais que je finis en disant "c'est juste mon avis", c'est quoi? ca excuse et clos le debat? Non, ça veut tout simplement dire que ce n’ est pas à prendre comme la vérité, et que cela demande à être critiqué, à condition que ce soit constructif (on a chacun nos opinions). Bien au contraire, ce n’est que le début du débat. N’oubliez pas que nous sommes dans bilans et tranches de vie. S’il y a bien un endroit dans le forum où l’on peut parler de ses expériences personnelles c’est bien ici (et pas que les positives). trefle a réagi à ceci 1 Citer
Habitués kuroczyd Posté(e) 1 août 2018 Habitués Posté(e) 1 août 2018 il y a 3 minutes, Walden85 a dit : Non, ça veut tout simplement dire que ce n’ est pas à prendre comme la vérité, et que cela demande à être critiqué, à condition que ce soit constructif (on a chacun nos opinions). Bien au contraire, ce n’est que le début du débat. N’oubliez pas que nous sommes dans bilans et tranches de vie. S’il y a bien un endroit dans le forum où l’on peut parler de ses expériences personnelles c’est bien ici (et pas que les positives). Tu sais, lorsqu une personne présente des arguments valables même si négatifs ce n est jamais un problème. Les réactions et commentaires arrivent lorsque les rapporteurs d expériences tombent dans la caricature plus ou moins grossière. Comme certaines personnes plus haut, bien que ce que tu rapportes ne soit pas ouvertement hostile ou directement et profondément insultant (ce qui arrive dans la moitié des retours d expériences -> je te laisse relire certains fils), le ton que tu utilises est clairement imbibé de condescendance. Navigant sur ce site depuis plusieurs années et étant en contact avec des français d'ici, je retrouve dans ce que tu décris comme expérience personnelle, un discours ou "le français" n arrive pas à rencontrer ici "l intelligencia" qu'il a l habitude de fréquenter en France et se permet de traiter les gens locaux d'épais (qui pour moi en français de France, signe rustres, imbéciles ou gros c*ns). Même si ce n est que ton opinion, conçoit que c est blessant. Quand je te parlais de méconnaissance ... (Je passe par dessus les histoires de bouffe réduite aux burgers et poutines...) Citer
Habitués carole280 Posté(e) 1 août 2018 Habitués Posté(e) 1 août 2018 Salut Walden, Je suis venue comme toi étudier au Canada et je n'ai pas le même ressenti que toi. Je ne fréquente que des quebecois et je m'entends parfaitement avec eux, on échange sur plusieurs sujets et tout se passe bien. J'habite dans un quartier très culture donc je n'ai pas à me plaindre. Je n'ai jamais comparé car cela n'a pas de sens, le Quebec n'est pas la France et inversement. Depuis 4 ans si tu es toujours là c'est que finalement ce n'est pas si mal. Je ne resterai pas ici car j'aime la France et je m'y retrouve mieux, après je viens d'une jolie petite ville au bord de la mer où il fait bon vivre mais je sais que le Quebec restera dans mon coeur. Ps : j'aimerai bien améliorer mon anglais aussi mais je vois pas comment ici vu que tout est quand même à majorité francophone Citer
Walden85 Posté(e) 1 août 2018 Auteur Posté(e) 1 août 2018 9 minutes ago, kuroczyd said: Les réactions et commentaires arrivent lorsque les rapporteurs d expériences tombent dans la caricature plus ou moins grossière. Je comprends bien. Je vous avoue ne rien pouvoir y faire si mon ressenti ressemble à une caricature. Mon avis est peut-être partagé par plusieurs personnes, voilà pourquoi (à noter que mon avis n'est pas la vérité, juste un ressenti). 12 minutes ago, kuroczyd said: le ton que tu utilises est clairement imbibé de condescendance Émettre son opinion ou critiquer est généralement associée à de la condescendance. Je vous assure que si nous avions échangé en vrai, en personne sur le sujet, tout serait strictement différent (dérives des forums...). 14 minutes ago, kuroczyd said: un discours ou "le français" n arrive pas à rencontrer ici "l intelligencia" qu'il a l habitude de fréquenter en France et se permet de traiter les gens locaux d'épais Je sais que cela revient souvent dans les fils de discussion. Après en ce qui me concerne, ce que je voulais dire à la base, dans mon texte initial, n'a strictement rien à voir avec l'intelligence, mais plutôt d'un défaut dans l'intimité je trouve, des québécois (qui challengent toutes les conceptions que le médias et autres clichés français nous vendent). Vu l'endroit d'où je viens en France, ça ne peut que s'améliorer niveau « intelligencia » comme vous dites, croyez-moi. Je n'ai jamais traité les gens locaux d'épais. Je suis juste gêné par une certaine superficialité et un manque de profondeur chez les québécois que j'ai rencontrés, ou que mes amis ont rencontrés (à noter que nous somes tous des « campagnards » en France). Aussi, pas tous sont comme ça, j'en suis parfaitement conscient. Et je conçois tout à fait que ce soit blessant. Mais je pense qu'en vrai, en face à face, on se serait critiqué l'un l'autre pour finir par en rigoler. 20 minutes ago, kuroczyd said: (Je passe par dessus les histoires de bouffe réduite aux burgers et poutines...) Ce que je voulais dire par là c'est qu'il est difficile (je trouve), de « bien » manger (tout dépend le sens qu'on attribue à bien). Les fruits et légumes sont là mais les pesticides et insecticides utilisés, moins contrôlés qu'en europe, me font tourner vers le bio, nécessairement plus cher. Et je voudrais vraiment préciser que je n'inclus pas les restaurants dans tout ça, Montréal étant une mine d'or gastronomique. Je parle bien du quotidien. Citer
Walden85 Posté(e) 1 août 2018 Auteur Posté(e) 1 août 2018 15 minutes ago, carole280 said: Salut Walden, Je suis venue comme toi étudier au Canada et je n'ai pas le même ressenti que toi. Je ne fréquente que des quebecois et je m'entends parfaitement avec eux, on échange sur plusieurs sujets et tout se passe bien. J'habite dans un quartier très culture donc je n'ai pas à me plaindre. Je n'ai jamais comparé car cela n'a pas de sens, le Quebec n'est pas la France et inversement. Depuis 4 ans si tu es toujours là c'est que finalement ce n'est pas si mal. Je ne resterai pas ici car j'aime la France et je m'y retrouve mieux, après je viens d'une jolie petite ville au bord de la mer où il fait bon vivre mais je sais que le Quebec restera dans mon coeur. Ps : j'aimerai bien améliorer mon anglais aussi mais je vois pas comment ici vu que tout est quand même à majorité francophone Salut Carole, C'est vraiment bien si tu as pu t'intégrer et que tu te sentes bien au Québec. C'est ça qu'il est important de mettre en avant aussi (le fait que certaines personnes, comme toi, trouvent leur compte, même si celui-ci est temporaire). J'en profite pour rebondir sur ce que tu dis. Ce que j'aimerais que les personnes comprennent (celles écrivant des commentaires), est que, dès lors que tu écris que tu as de la difficulté à t'intégrer, tu « prends cher » (en bon français) sur ta personne. La plupart des personnes commentant ont de la difficulté à concevoir qu'un français, moyen soit dit en passant, (le français est souvent associé au parisien (j'ai de la famille à Paris, ce n'est pas une critique)) puisse ne pas trouver SON compte au Québec. Parce qu'il est bien question de ça dans mon texte initial, trouver MA place (à ne pas y voir une mégalomanie, juste un partage d'une expérience personnelle). Comparer fait tout son sens selon moi. J'aime juste pouvoir critiquer mes repères et ma vie en général (France). Si l'on ne compare pas, on passe, pour moi, à côté de la découverte des vraies différences culturelles. Que tu le veuilles ou non (conscient ou insconscient), je pense que tu compares sans le vouloir. La France est ton repère. Comme je l'ai dit dans mon texte initial, ce qui fait que je suis encore là aujourd'hui est que je trouve le système universitaire excellent et plein de richesse. Mais je peux pas trop te laisser dire que c'est si facile de rentrer. Pour connaître bon nombre de PVT dans la même situation que moi, tout lâcher en France pour venir ici rend très difficile la tâche de rentrer par la suite (pour différentes raisons, allant de l'administratif, au fait de retrouver un emploi, ou encore la crainte de ne plus retrouver ses repères...). Rentrer en France est un parcours du combattant pour certains. C'est sûr je te comprends. Pour l'anglais (je suis pas du tout bilingue hein), le seul truc qui a marché pour moi est la lecture de livres, articles etc écrit en anglais. Et bien sûr le classique des séries TV. C'est sûr que la pratique reste compliquée à Montréal, à moins d'avoir des amis anglophones bien sûr. Citer
Habitués carole280 Posté(e) 1 août 2018 Habitués Posté(e) 1 août 2018 il y a 4 minutes, Walden85 a dit : Salut Carole, C'est vraiment bien si tu as pu t'intégrer et que tu te sentes bien au Québec. C'est ça qu'il est important de mettre en avant aussi (le fait que certaines personnes, comme toi, trouvent leur compte, même si celui-ci est temporaire). J'en profite pour rebondir sur ce que tu dis. Ce que j'aimerais que les personnes comprennent (celles écrivant des commentaires), est que, dès lors que tu écris que tu as de la difficulté à t'intégrer, tu « prends cher » (en bon français) sur ta personne. La plupart des personnes commentant ont de la difficulté à concevoir qu'un français, moyen soit dit en passant, (le français est souvent associé au parisien (j'ai de la famille à Paris, ce n'est pas une critique)) puisse ne pas trouver SON compte au Québec. Parce qu'il est bien question de ça dans mon texte initial, trouver MA place (à ne pas y voir une mégalomanie, juste un partage d'une expérience personnelle). Comparer fait tout son sens selon moi. J'aime juste pouvoir critiquer mes repères et ma vie en général (France). Si l'on ne compare pas, on passe, pour moi, à côté de la découverte des vraies différences culturelles. Que tu le veuilles ou non (conscient ou insconscient), je pense que tu compares sans le vouloir. La France est ton repère. Comme je l'ai dit dans mon texte initial, ce qui fait que je suis encore là aujourd'hui est que je trouve le système universitaire excellent et plein de richesse. Mais je peux pas trop te laisser dire que c'est si facile de rentrer. Pour connaître bon nombre de PVT dans la même situation que moi, tout lâcher en France pour venir ici rend très difficile la tâche de rentrer par la suite (pour différentes raisons, allant de l'administratif, au fait de retrouver un emploi, ou encore la crainte de ne plus retrouver ses repères...). Rentrer en France est un parcours du combattant pour certains. C'est sûr je te comprends. Pour l'anglais (je suis pas du tout bilingue hein), le seul truc qui a marché pour moi est la lecture de livres, articles etc écrit en anglais. Et bien sûr le classique des séries TV. C'est sûr que la pratique reste compliquée à Montréal, à moins d'avoir des amis anglophones bien sûr. Tu as donné ton avis, ton ressenti et pour moi pas de soucis un forum est fait pour échanger. Je suis venue seule sans connaître personne donc forcément j'ai pu facilement me faire des amis avec qui je sors toujours. Si j'étais venue en couple peut etre cela m'aurait empêché d'avancer. J'ai une amie canadienne qui est avec un français et elle compte partir vivre en France...Comme quoi c'est très subjectif, ne prends pas les choses à coeur. Le truc qui m'a le plus surpris ici c'est des français qui sont prêt à casser la France, peut etre que leur intégration passe par ça...J'ai réussi à m'intégrer facilement sans jamais critiquer mon pays qui reste pour moi un très beau pays et ma petite ville du sud de la france, beaucoup reverait d'y vvire.. Citer
Habitués lorelai Posté(e) 1 août 2018 Habitués Posté(e) 1 août 2018 Allez, tiens, histoire que tout ce petit monde se rencontre et se mette d'accord : L'Apéro chez la Québecoise Citer
Walden85 Posté(e) 1 août 2018 Auteur Posté(e) 1 août 2018 4 hours ago, carole280 said: Le truc qui m'a le plus surpris ici c'est des français qui sont prêt à casser la France, peut etre que leur intégration passe par ça...J'ai réussi à m'intégrer facilement sans jamais critiquer mon pays qui reste pour moi un très beau pays et ma petite ville du sud de la france, beaucoup reverait d'y vvire.. Je pense que tu as parfaitement formulé un problème que j'ai rencontré avec plusieurs personnes et auquel j'ai moi-même adhéré lors de mon arrivée au Québec... (Tous ne font pas ça heureusement). S'ils ressentent le besoin de le faire, je me demande bien pourquoi... donc quelle en est l'origine. Le pire, c'est de retrouver toujours les mêmes personnes, expatriés français (sur le forum, qu'importent les fils de discussion, tu pourras voir), qui ne peuvent supporter que la France, telle que décrite lors d'un retour de français ayant passé du temps au Québec, peut ne pas être si affreuse, terrible, horrifique que l'on pourrait le croire. À croire même que, pour se conforter dans leur choix d'avoir émigré au Québec, ils auraient ce besoin « d'anéantir » leur pays d'origine (crise économique, sociale .... faire parler des chiffres, études avec des méthodologies doûteuses, se reposant uniquement sur des données papiers alors que ces personnes sont les premières à te dire : « faut pas croire tout ce qu'on voit dans les médias » ou encore « c'est des chiffres, en vrai c'est pas ça » etc ... bref, ils tombent peu à peu dans les clichés de leur pays d'origine. Et surtout, ne pas oublier selon moi le fameux biais de séléction attentionnelle, faisant porter notre attention uniqeuement sur ce que l'on veut connaître, voir et nous faire ignorer le reste) ; tout ça, pour confirmer le fait qu'ils ont fait le bon choix, et ainsi, dissiper de possibles doutes sur leur avenir au Québec ou d'autres questions sur leurs vies en général. Je pense que de voir que c'est pas si pire (à condition d'avoir une vue d'ensemble et non séléctionner ce qui va nous conforter dans nos idées), peut possiblement faire réfléchir sur les raisons initiales du départ, alors non objectives (pas tout le temps évidemment) parce que bien souvent, qu'on en soit conscient ou non, sous« l'emprise » de tout plein d'émotions un peu trop débordantes, et difficilement gérables (le départ, déplacement physique pensant régler beaucoup de choses). Je vois ça comme une possible insécurité de rentrer en contact avec ses craintes. De se voiler la face comme on dit si bien. La « fuite » est un sujet sensible. (à noter, et je le dis fermement, que je n'assimile pas l'expatriation à une fuite !!!!!!! Je parle juste de ce que j'ai entendu, vu, constaté et vécu au Québec. Après ce n'est que mon avis, demandant à être remis en question et bien sûr critiqué. Et à noter une fois de plus que je limite au maximum la projection de mes propres pensées ou même de ma situation). À préciser aussi que cela doit concerner seulement certaines personnes je pense. Mais vu le nombre de fois où ça revient, ça peut faire réfléchir... Bref, y a des avantages et inconvénients partout. Le tout, je pense, est d'en être conscient, sans craintes de ce qu'ils peuvent soulever... qwintine a réagi à ceci 1 Citer
Habitués jimmy Posté(e) 1 août 2018 Habitués Posté(e) 1 août 2018 Le 2018-07-30 à 10:58, Automne a dit : merci pour le compliment Et voilà Et après, tout triste ça se demande pourquoi ça n’a pas d’amis Québécois misère ici91 a réagi à ceci 1 Citer
Habitués resterzen Posté(e) 1 août 2018 Habitués Posté(e) 1 août 2018 (modifié) @Walden85 Lorsque des gens se font surprendre à dire des conneries, ils disent souvent que leurs propos ont été déformés ! lol ! Relis ton premier message sur ce fil de discussion et, si tu es honnête, tu comprendras pourquoi je dis ça. Et je maintiens ce que j'ai dit : tu surestimes la culture française. Et c'est tellement vrai que la France a passé des lois pour protéger la culture française face au dynamisme de la culture américaine ! Et le Québec, compte tenu de son petit marché et des budgets relativement petits, tire plutôt bien son épingle du jeu. Plusieurs cinéastes québécois par exemple, ont remporté des prix à l'international. Alors un peu plus de modestie et de réalisme te ferait le plus grand bien ! Modifié 1 août 2018 par resterzen Citer
Habitués crazy_marty Posté(e) 2 août 2018 Habitués Posté(e) 2 août 2018 (modifié) Le 2018-07-31 à 13:54, Walden85 a dit : J’ai effectivement affirmé cela, qui pour la dixième fois (et répété dans le texte), ne concerne que moi et seulement moi. Dans le sens de ce que je veux entendre? Je suis pas parti au Québec simplement pour imposer (à ne pas y voir une connotation conolisatrice) ma pensée ou autres mais bien en quête de découvertes, d’apprentissage et de nouveauté. Mis à part d’un point de vue scolaire, je n’ai rien trouvé d’autres. Mais comme vous n’ avez malheureusement l’air de ne pas le comprendre, ceci est un ressenti personnel. On parle pas d’intelligence là, on parle juste d’une réalité qui ne ME convient pas. Malgré le fait qu’elle soit rencontrée par d’autres immigrés. Si j’ai ecrit ce texte, c’etait avant tout pour partager un ressenti, et pourquoi pas, avertir les étudiants ou autres personnes désireux de decouvrir le monde et ses particularités comme moi de ne pas voir le quebec comme la résolution à tous les problèmes, si bien présentée dans les médias français et par le gouvernement du Québec lui-même. Heureusement, tout le monde n’a pas ma naïveté. Et bien évidemment, une fois de plus, rien ne vaut une expérience personnelle. Tout n’est que mon avis. Parler de banalités m’insupportent ? Vous croyez sincèrement que je suis aristocrate ou bourgeois ou je ne sais quoi ? Mes deux parents ont uniquement leurs brevets des collèges, mon village est un trou paumé (j’ai visité plusieurs villes de France je vous rassure). J’aurais juste aimé, en venant au Québec, rencontrer une profondeur dans les echanges, que je n’assimile pas à un combat de coqs de culture générale mais juste à se livrer un peu plus. Je ne l’ai pas rencontrée. Vous, peut être, et c’est ce qui compte. Ce n’est que mon avis personnel (une fois de plus, je l’écris...). Le mécanisme de défense de la projection prend tout son sens avec vous, surtout pour la fin de votre message. Heureusement qu’on ne suit pas tous mes propos!! Je le répète encore une fois (ça devient épuisant), ces propos ME concernent !!!! Et évidemment demandent à être challengés ou remis en question (de manière autre que des selections hatives et mal interprétées de mes propos) Discuter ? Relisez votre premier post. Mais je dois avouer que débattre virtuellement n’est pas la meilleure des solutions, c’est sûr. Et vous le dites si bien : ‘’ mais le ton de ton message LAISSE penser que la curiosité intellectuelle que tu prétends avoir s'arrête à partir du moment où les gens parlent d'autres sujets que ceux qui t'intéressent ‘’. Votre interprétaion biaisée (ce qui est normal puisque nous sommes tous différents) rend difficile de continuer une discussion virtuelle (en personne ce serait autre chose). On n’arrivera pas à se comprendre par messages interposés. Ce qui est franchement dommage parce que j’aurais aimé en parler davantage avec vous. Je trouve (juste un avis personnel) vos remarques vraiment intéressantes. Si le Québec est votre pays d’adoption, c’est tout le bonheur que je vous souhaite. Comprenez et acceptez juste que ce n’est pas le mien. Bof virtuel ou non tu n'es pas le premier à te sentir blessé/frustré quand on ose argumenter et challenger un peu tes propos. La grosse différence par contre c'est que tu ne fermes pas comme une huître quand ça arrive. Ce forum est truffé de vue en noir ou en blanc: soit tu critiques le Québec et tu es béni des Dieux, soit tu es Bisounours en amour avec. Le entre les deux ne semble exister nulle part, ou en tout cas, est complètement incompris. Alors quand on amène des commentaires nuancés, forcément, personne nous comprend. Je suis le premier à ne pas trouver tout parfait au Québec, je l'ai déjà évoqué de multiples fois. Mais j'aurais pas non plus le droit de nuancer certaines réactions/critiques négatives d'autres intervenants, ou tout au moins apporter un point de vue différent? Je n'ai absolument jamais dit que je n'acceptais pas que tu n'as pas trouvé ta place au Québec. Par contre, je ne vois pas pourquoi j'absorberai sans rien dire chacune de tes paroles, ou celles des autres sur le même sujet, juste pour ne pas te/les choquer. Si tu y vas de ton avis, j'ai moi aussi le droit d'y aller du mien. Je n'ai pas attaqué ni ton expérience, même si tu as encore beaucoup à apprendre sur la vie à ton âge (je dis ça en tout respect, moi aussi à 22 ans je voulais conquérir le monde et vivre plein de choses), ni ton constat que tu n'es pas fait pour vivre au Québec. Tu n'as pas non plus été plus critique que ça sur le Québec et ce que tu dis fait du sens. Tu ne mets pas sur le dos des Québécois et du Québec ta décision de ne pas te sentir bien ici, dans le sens, c'est de leur faute et moi j'ai tout fait mais ils sont stupides et ne veulent pas de moi. Crois moi, depuis le temps que je fréquente ce forum, ton témoignage est un des plus éclairé qu'on peut trouver, qui ne rentre pas dans le negatisme pur, pas dans la généralisation à outrance basée sur un simple fait divers, ni nécessairement dans un match France vs Québec. Tu cherches à y donner ton avis personnel (tout en précisant malheureusement être aussi le porte parole d'autres qui pensent comme toi), moi aussi, je donne le mien, tout personnel, mais pas adressé uniquement à toi. Tu as inclus "les autres" dans tes propos, alors acceptes que les miens ne peuvent pas t'être uniquement adressés. Certains points m'ont fait réagir, le tout fortement amplifié (et exaspéré aussi je l'avoue) par les réponses des autres intervenants. Mais c'est aussi là tout l'intérêt d'une discussion. Les réactions sont différentes d'un individu à l'autre et selon le parcours de chacun. Quand je cherchais à parler autre chose que foot ou filles au lycée, je me faisais frapper pour être l'intello du coin. Alors tsé ... les conversations plates et sans profondeur je connais aussi par la force des choses. Quand tu passes 7 ans de ta vie sous les coups, les insultes, l'intimidation en tout genre, tu apprends rapidement à filtrer ce qui est important et ce qui ne l'est pas, et à t'adapter à tes interlocuteurs (en tout cas tu essayes). Quand tu ne veux pas assimiler l'expatriation à une fuite, moi je peux te dire que des fois ça l'est, et une fuite vitale et salvatrice qui plus est. Je ne porte par contre pas la faute sur mon pays d'origine, ne cherche pas non plus à me rassurer d'avoir fait le bon choix en critiquant par principe ceux qui émettent un avis différent - je nuance les propos, me fais l'avocat du diable aussi, mais chacun au final fait bien / pense bien comme il veut - comme je l'ai dit, ça m'a pris beaucoup de pays avant de trouver celui là. Si c'était aussi simple de se sentir bien quelque part, ça se saurait et y'aurait moins de cas de maladie mentale / dépression et autres. Modifié 2 août 2018 par crazy_marty Citer
Habitués jimmy Posté(e) 2 août 2018 Habitués Posté(e) 2 août 2018 (modifié) il y a une heure, crazy_marty a dit : Le 2018-07-31 à 13:54, Walden85 a dit : J’ai effectivement affirmé cela, qui pour la dixième fois (et répété dans le texte), ne concerne que moi et seulement moi. Regarde Walden85...je vais reprendre ta réthorique : J'écris sur ce forum (ou un autre) : les Noirs puent et les Arabes sont des voleurs Ah mais ca ne concerne que MOI, ce n'est que mon ressenti a MOI Ne le prenez pas personnel les Noirs et les Arabes, je parle uniquement de ceux que j'ai rencontré; les Noirs puaient et les Arabes étaient des voleurs Mais je le répète pour la dixième fois, ca ne concerne que moi, seulement moi Alors les Quintine et Aso de ce monde qui approuve tout ce que Walden85 écrit, est-ce que vous allez ''liké'' ce que je dis au sujet des Noirs et des Arabes en argumentant que ce n'est pas du racisme, ce n'est que mon ressenti a moi et que l'on a le droit de donner son ressenti sur ce forum.....après tout c'est a ça que ca sert un forum ? Caroline et autres du même acabit, lorsque certains (avec raison) vont dénoncer mes propos sur les Noirs et les Arabes; est-ce que vous allez écrire que '' ah la la on ne peut pas donner son opinion sur ce forum sans qu"on nous envoient paître ? Vous voyez mon point ? C'est ce que je dénonce depuis des lustres sur ce forum Lorsque l'on dénigre les Québécois, c'est ben correct, c'est permis....ce n'est que donner son ''ressenti'' Mais au grand jamais il faut parler contre les Noirs ou les Arabes (ou les Français, ou les Belges, ou les Anglos, ou les Zimbabwéens)...mais les Québécois, ça c'est permis Misère Modifié 2 août 2018 par jimmy resterzen et Lilideslacs ont réagi à ceci 1 1 Citer
Habitués resterzen Posté(e) 3 août 2018 Habitués Posté(e) 3 août 2018 (modifié) Le 2018-08-01 à 15:13, jimmy a dit : Et voilà Et après, tout triste ça se demande pourquoi ça n’a pas d’amis Québécois Certains venant de l'étranger ayant une arrogance puante et ridicule se demandent ensuite pourquoi ils sont rejetés par les Québécois ! Qu'ils analysent leurs attitudes et ils vont facilement comprendre pourquoi. De plus ils surestiment massivement leur propre culture. Ce phénomène a un nom : le chauvinisme malodorant. Certains en souffrent et n'ont pas l'air de s'en rendre compte. Modifié 3 août 2018 par resterzen Citer
Habitués resterzen Posté(e) 3 août 2018 Habitués Posté(e) 3 août 2018 (modifié) Le 2018-08-02 à 09:28, jimmy a dit : Regarde Walden85...je vais reprendre ta réthorique : J'écris sur ce forum (ou un autre) : les Noirs puent et les Arabes sont des voleurs Ah mais ca ne concerne que MOI, ce n'est que mon ressenti a MOI Ne le prenez pas personnel les Noirs et les Arabes, je parle uniquement de ceux que j'ai rencontré; les Noirs puaient et les Arabes étaient des voleurs Mais je le répète pour la dixième fois, ca ne concerne que moi, seulement moi Alors les Quintine et Aso de ce monde qui approuve tout ce que Walden85 écrit, est-ce que vous allez ''liké'' ce que je dis au sujet des Noirs et des Arabes en argumentant que ce n'est pas du racisme, ce n'est que mon ressenti a moi et que l'on a le droit de donner son ressenti sur ce forum.....après tout c'est a ça que ca sert un forum ? Caroline et autres du même acabit, lorsque certains (avec raison) vont dénoncer mes propos sur les Noirs et les Arabes; est-ce que vous allez écrire que '' ah la la on ne peut pas donner son opinion sur ce forum sans qu"on nous envoient paître ? Vous voyez mon point ? C'est ce que je dénonce depuis des lustres sur ce forum Lorsque l'on dénigre les Québécois, c'est ben correct, c'est permis....ce n'est que donner son ''ressenti'' Mais au grand jamais il faut parler contre les Noirs ou les Arabes (ou les Français, ou les Belges, ou les Anglos, ou les Zimbabwéens)...mais les Québécois, ça c'est permis Il existe un deux poids deux mesures évident de la part de certains Français sur ce forum. J'ai dénoncé ce fait à plusieurs reprises. Modifié 3 août 2018 par resterzen jimmy a réagi à ceci 1 Citer
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