Le féminisme islamique, un mouvement en expansion qui rejette le modèle occidental d’émancipation

[cartesienne1]

  Le 2017-04-30 à 13:45, Moos0006 a dit :

N'aie pas peur @Lydia38 j'ai choisi le canada et j'ai le droit de critiquer leur mode de vie et je le respecte  aussi d’ailleurs ils sont pas parfait...Nous aussi. et j'ai aussi le droit de  défendre mes idées et mes opinions 

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Tant et aussi longtemps que le discours demeurera "eux et nous" il sera impossible de construire une société inclusive. L'inclusion signifie l'acceptation que "l'autre" ait des opinions différentes des nôtres, il n'y a donc pas matière à critiquer, seulement à accepter le vivre et laisser vivre. L'Histoire, la Culture, les Croyances (majuscules volontaires car ces termes sont universels) composent l'identité d'un peuple. Choisir de vivre au Québec c'est respecter tout cela sans ce sentir menacé d'y perdre son identité propre. Vous êtes libre de croire que les directives et les enseignements sur le vivre en société qui sont dictés dans le Coran sont supérieures aux lois du pays. Vous devrez cependant vous "faire violence" et accepter que votre terre d'accueil n'y adhère pas et n'a pas l'intention d'y adhérer. La religion demeure une croyance personnelle et soit dit en passant, je doute fort que quiconque sur cette terre puisse forcer le divin à faire la volonté de l'homme à partir d'interprétations de textes, nonobstant lesquels!

[idaghmasen]

  Le 2017-05-01 à 13:25, cartesienne1 a dit :

Tant et aussi longtemps que le discours demeurera "eux et nous" il sera impossible de construire une société inclusive. L'inclusion signifie l'acceptation que "l'autre" ait des opinions différentes des nôtres, il n'y a donc pas matière à critiquer, seulement à accepter le vivre et laisser vivre. L'Histoire, la Culture, les Croyances (majuscules volontaires car ces termes sont universels) composent l'identité d'un peuple. Choisir de vivre au Québec c'est respecter tout cela sans ce sentir menacé d'y perdre son identité propre. Vous êtes libre de croire que les directives et les enseignements sur le vivre en société qui sont dictés dans le Coran sont supérieures aux lois du pays. Vous devrez cependant vous "faire violence" et accepter que votre terre d'accueil n'y adhère pas et n'a pas l'intention d'y adhérer. La religion demeure une croyance personnelle et soit dit en passant, je doute fort que quiconque sur cette terre puisse forcer le divin à faire la volonté de l'homme à partir d'interprétations de textes, nonobstant lesquels!

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Alléluia  voila quoi  

[MicheldeMtl]

  Le 2017-05-01 à 13:25, cartesienne1 a dit :

Tant et aussi longtemps que le discours demeurera "eux et nous" il sera impossible de construire une société inclusive. L'inclusion signifie l'acceptation que "l'autre" ait des opinions différentes des nôtres, il n'y a donc pas matière à critiquer, seulement à accepter le vivre et laisser vivre. L'Histoire, la Culture, les Croyances (majuscules volontaires car ces termes sont universels) composent l'identité d'un peuple. Choisir de vivre au Québec c'est respecter tout cela sans ce sentir menacé d'y perdre son identité propre. Vous êtes libre de croire que les directives et les enseignements sur le vivre en société qui sont dictés dans le Coran sont supérieures aux lois du pays. Vous devrez cependant vous "faire violence" et accepter que votre terre d'accueil n'y adhère pas et n'a pas l'intention d'y adhérer. La religion demeure une croyance personnelle et soit dit en passant, je doute fort que quiconque sur cette terre puisse forcer le divin à faire la volonté de l'homme à partir d'interprétations de textes, nonobstant lesquels!

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Scénario 1 Quand l'Oumma est minoritaire chez les kouffars elle se fait violence de voir autant de mécréants vivrent Avec autant de nochalance Et ayant Aucun respect ou soumission a Allah et son prophète.  

 

Scénario 2 Lorsque l'Oumma est plus nombreuse et forte elle commence a faire violence aux kouffars qui refusent la soumission.

 

En Europe plusieurs quartiers, villes commencent a vivre le scénario numéro deux, de la Norvège a l'Espagne.   La réaction des peuples commence a se faire sentir même dans des pays dit très OUVERTS et TOLÉRANTS comme la Suède, Danemark, Hollande.

Modifié 1 mai 2017 par MicheldeMtl

[Cherrybee]

  Le 2017-05-01 à 19:52, MicheldeMtl a dit :

Scénario 1 Quand l'Oumma est minoritaire chez les kouffars

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rien compris!

[veniziano]

  Le 2017-05-01 à 22:50, Cherrybee a dit :

 

rien compris!

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veut dire lorsque la communauté musulmane est minoritaire chez les non-musulmans.

[idaghmasen]

  Le 2017-05-01 à 19:52, MicheldeMtl a dit :

Scénario 1 Quand l'Oumma est minoritaire chez les kouffars elle se fait violence de voir autant de mécréants vivrent Avec autant de nochalance Et ayant Aucun respect ou soumission a Allah et son prophète.  

 

Scénario 2 Lorsque l'Oumma est plus nombreuse et forte elle commence a faire violence aux kouffars qui refusent la soumission.

 

En Europe plusieurs quartiers, villes commencent a vivre le scénario numéro deux, de la Norvège a l'Espagne.   La réaction des peuples commence a se faire sentir même dans des pays dit très OUVERTS et TOLÉRANTS comme la Suède, Danemark, Hollande.

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je ne polémique plus monsieur , tu as raison sur toute la ligne sauf...qu'il ne faut pas mélanger croissants et brioches dans la même fournée  ...et d'ailleurs vous m'avais toujours pas souhaiter la bienvenue 

[MicheldeMtl]

  Le 2017-05-02 à 08:49, idaghmasen a dit :

je ne polémique plus monsieur , tu as raison sur toute la ligne sauf...qu'il ne faut pas mélanger croissants et brioches dans la même fournée  ...et d'ailleurs vous m'avais toujours pas souhaiter la bienvenue 

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Ah les croissants j'aime bien avec un café.

[idaghmasen]

  Le 2017-05-02 à 09:27, MicheldeMtl a dit :

Ah les croissants j'aime bien avec un café.

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croissantphobie 

[cartesienne1]

  Le 2017-05-01 à 19:52, MicheldeMtl a dit :

Scénario 1 Quand l'Oumma est minoritaire chez les kouffars elle se fait violence de voir autant de mécréants vivrent Avec autant de nochalance Et ayant Aucun respect ou soumission a Allah et son prophète.  

 

Scénario 2 Lorsque l'Oumma est plus nombreuse et forte elle commence a faire violence aux kouffars qui refusent la soumission.

 

En Europe plusieurs quartiers, villes commencent a vivre le scénario numéro deux, de la Norvège a l'Espagne.   La réaction des peuples commence a se faire sentir même dans des pays dit très OUVERTS et TOLÉRANTS comme la Suède, Danemark, Hollande.

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Je suis parfaitement au courant de ce courant de pensée. Je travaille dans une ressource où plus de 53% de notre clientèle est originaire d'Afrique du Nord. Par ailleurs, il est erroné de comparer le système d'intégration Européen à celui du Québec. Primo, nous avons une système sélectif basé de plus en plus sur les besoins spécifiques en matière de main-d'œuvre; secundo, les réseaux d'accueils, de formations, d'interventions que nous possédons sont inexistants en Europe. Tertio, l'organisation du processus d'inclusion des répartie de telle sorte que celui-ci évite une structure de "ghettoïsation".  D'ailleurs, des ressources telles que les organismes d'insertions, offrant une formation dans un métier, les DEP, offrant la possibilité d'apprendre un métier sont des modèles qui commencent à s'instaurer en France. Pour terminer, le statut particulier qu'ont les personnes originaires d'Afrique du Nord leur accorde des droits découlant entre autre de la guerre d'Algérie, ce qui n'est pas le cas ici. Au Canada, immigrer demeure et demeurera un privilège et non pas un droit. Je vous accorde que ce système n'est pas parfait, qu'il est toujours possible que des fanatiques  réussissent à entrer au pays mais il reste que les deux évènements terroristes  vécus jusqu'à maintenant au pays ont été perpétrés par...des québécois! en outre, je tiens à vous rassurer que les professionnels travaillant dans les ressources communautaires possède assez de discernement pour évaluer sa clientèle et "détecter" un individus potentiellement louche et aviser les instances concernées.

[Woos0006]

  Le 2017-05-02 à 08:49, idaghmasen a dit :

je ne polémique plus monsieur , tu as raison sur toute la ligne sauf...qu'il ne faut pas mélanger croissants et brioches dans la même fournée  ...et d'ailleurs vous m'avais toujours pas souhaiter la bienvenue 

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Il ne le fera pas 

[Othmac]

  Le 2017-05-02 à 13:42, cartesienne1 a dit :

Je suis parfaitement au courant de ce courant de pensée. Je travaille dans une ressource où plus de 53% de notre clientèle est originaire d'Afrique du Nord. Par ailleurs, il est erroné de comparer le système d'intégration Européen à celui du Québec. Primo, nous avons une système sélectif basé de plus en plus sur les besoins spécifiques en matière de main-d'œuvre; secundo, les réseaux d'accueils, de formations, d'interventions que nous possédons sont inexistants en Europe. Tertio, l'organisation du processus d'inclusion des répartie de telle sorte que celui-ci évite une structure de "ghettoïsation".  D'ailleurs, des ressources telles que les organismes d'insertions, offrant une formation dans un métier, les DEP, offrant la possibilité d'apprendre un métier sont des modèles qui commencent à s'instaurer en France. Pour terminer, le statut particulier qu'ont les personnes originaires d'Afrique du Nord leur accorde des droits découlant entre autre de la guerre d'Algérie, ce qui n'est pas le cas ici. Au Canada, immigrer demeure et demeurera un privilège et non pas un droit. Je vous accorde que ce système n'est pas parfait, qu'il est toujours possible que des fanatiques  réussissent à entrer au pays mais il reste que les deux évènements terroristes  vécus jusqu'à maintenant au pays ont été perpétrés par...des québécois! en outre, je tiens à vous rassurer que les professionnels travaillant dans les ressources communautaires possède assez de discernement pour évaluer sa clientèle et "détecter" un individus potentiellement louche et aviser les instances concernées.

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Très bonne analyse. J'ai toujours vu cela de cet angle-là. 

Un petit effort devrait se faire des deux côtés. Les uns devant s'intégrer un peu plus tandis que les autres devraient se montrer un peu plus inclusifs. On aimerait aussi voir un contexte moins discriminatoire. Cela ne pourra qu'être favorable à l'intégration des immigrants, et en particulier de la communauté maghrébine.  

[cartesienne1]

  Le 2017-05-02 à 17:41, Othmac a dit :

 

Très bonne analyse. J'ai toujours vu cela de cet angle-là. 

Un petit effort devrait se faire des deux côtés. Les uns devant s'intégrer un peu plus tandis que les autres devraient se montrer un peu plus inclusifs. On aimerait aussi voir un contexte moins discriminatoire. Cela ne pourra qu'être favorable à l'intégration des immigrants, et en particulier de la communauté maghrébine.  

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En fait, la problématique de l'emploi concernant la communauté maghrébine est une préoccupation suffisante pour être une questionnement universitaire!  Je viens tout juste de terminer un séminaire portant sur le thème "religion et cultures, liaisons et déliaisons". Le titre du volume que j'ai choisi pour la rédaction de mon travail est: "Le Québec après Bouchard-Taylor, un collectif réalisés par plusieurs profs de l'UQAM (voir lien)

http://www.puq.ca/catalogue/livres/quebec-apres-bouchard-taylor-2187.html

Il y a au moins deux chapitres portant sur la population issue d'Afrique du Nord, plusieurs témoignages de personnes originaires du Maghreb. Même le syndicat de la FTQ a émis un rapport de recherche avec des recommandations afin de faciliter l'embauche de cette collectivité car, contrairement à ce que l'on peut penser, les personnes musulmanes en général se trouvent plus facilement un emploi que les personnes maghrébines. C'est un élément sur lequel nous nous penchons présentement afin de comprendre la raison. Les personnes interviewées, dans le secteur de l'emploi, sont incapables de l'expliquer non plus. Ce n'est pas l'association "terroristes/Algériens"  puisque plusieurs auteurs d'attentats, plus particulièrement ceux des tours n'étaient pas originaires du Maghreb. Le Califat, quoique sunnite, prend sa source dans la région Syrienne. Je suis membre du CCR (Canadian Concil of Refugiees) où la question se pose, du CRIEC (Centre de recherche en Immigration, Ethnicité et Citoyenneté où siègent les syndicats, des chercheurs une représentante d'Amnistie Internationale, de professionnels représentant des entreprises, etc.  Cette question intéresse également certains membre de la chaire Raoul-Dandurand.

Bref, en réunissant toutes nos collectes de données (nous sommes drôlement plus rapides que les institutions gouvernementales puisque nous sommes tous concentrés sur la même problématique et que nous sommes tous sur le terrain) nous avons bon espoir de conceptualiser une structure de formation officielle qui incluait l'apprentissage du français au travail et la compréhension de la culture et des codes du travail au Québec. Concernant le choc culturel dans la société d'accueil, nous travaillons également le sujet afin de faciliter le vivre ensemble dans une perspective d'inclusion, tout en préservant, l'un et l'autre, sa culture identitaire propre dans un respect mutuel, ce qui inclus le respect des lois du pays et des règlements en société bien sûr!   

[kuroczyd]

  Le 2017-05-03 à 19:34, cartesienne1 a dit :

En fait, la problématique de l'emploi concernant la communauté maghrébine est une préoccupation suffisante pour être une questionnement universitaire! [emoji4] Je viens tout juste de terminer un séminaire portant sur le thème "religion et cultures, liaisons et déliaisons". Le titre du volume que j'ai choisi pour la rédaction de mon travail est: "Le Québec après Bouchard-Taylor, un collectif réalisés par plusieurs profs de l'UQAM (voir lien)
http://www.puq.ca/catalogue/livres/quebec-apres-bouchard-taylor-2187.html
Il y a au moins deux chapitres portant sur la population issue d'Afrique du Nord, plusieurs témoignages de personnes originaires du Maghreb. Même le syndicat de la FTQ a émis un rapport de recherche avec des recommandations afin de faciliter l'embauche de cette collectivité car, contrairement à ce que l'on peut penser, les personnes musulmanes en général se trouvent plus facilement un emploi que les personnes maghrébines. C'est un élément sur lequel nous nous penchons présentement afin de comprendre la raison. Les personnes interviewées, dans le secteur de l'emploi, sont incapables de l'expliquer non plus. Ce n'est pas l'association "terroristes/Algériens"  puisque plusieurs auteurs d'attentats, plus particulièrement ceux des tours n'étaient pas originaires du Maghreb. Le Califat, quoique sunnite, prend sa source dans la région Syrienne. Je suis membre du CCR (Canadian Concil of Refugiees) où la question se pose, du CRIEC (Centre de recherche en Immigration, Ethnicité et Citoyenneté où siègent les syndicats, des chercheurs une représentante d'Amnistie Internationale, de professionnels représentant des entreprises, etc.  Cette question intéresse également certains membre de la chaire Raoul-Dandurand.
Bref, en réunissant toutes nos collectes de données (nous sommes drôlement plus rapides que les institutions gouvernementales puisque nous sommes tous concentrés sur la même problématique et que nous sommes tous sur le terrain) nous avons bon espoir de conceptualiser une structure de formation officielle qui incluait l'apprentissage du français au travail et la compréhension de la culture et des codes du travail au Québec. Concernant le choc culturel dans la société d'accueil, nous travaillons également le sujet afin de faciliter le vivre ensemble dans une perspective d'inclusion, tout en préservant, l'un et l'autre, sa culture identitaire propre dans un respect mutuel, ce qui inclus le respect des lois du pays et des règlements en société bien sûr!   

C est très intéressant !
Comme quoi les choses ne sont pas aussi binaires que certains voudraient le faire croire en brandissant forcément le drapeau de la xénophobie dans le domaine de la recherche d emplois des maghrébins vs les autres populations y compris d autres musulmans.
Un autre axe de réflexion est la non négligeable différence (ce serait bien d avoir des chiffres) entre les ressortissants des différents pays du Maghreb.

[cartesienne1]

Voici les statistique jusqu'à 2014:

 

http://www.midi.gouv.qc.ca/publications/fr/recherches-statistiques/PUB_Portraits_regionaux2005-2014.pdf

 

Lorsque j'aurai un moment je vous revient avec des données plus récentes,

 

cordialement,

 

 

[cartesienne1]

Celles-ci sont plus détaillées...

http://www.midi.gouv.qc.ca/publications/fr/recherches-statistiques/PUB_Portraits_regionaux2005-2014.pdf

 

 

[Lilideslacs]

  Le 2017-04-30 à 14:51, idaghmasen a dit :

moi aussi mon pote je t'adore  pas de place a la haine chez nous  

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Ah bon,  donc c'est un mythe ça que les Algériens n'aiment pas les Kabyles et vice et versa ?

[Lilideslacs]

  Le 2017-04-30 à 15:14, kobico a dit :

 

Encore une citation non sourcée, bravo! Cette fois-ci, elle vient de Tariq Ramadan. Moos0006 a seulement changé le mot "européens" par "canadiens". http://tariqramadan.com/musulmans-doccident/

 

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Et quand on sait qui est Tarik Ramadan il y a de quoi être inquiet.

[MicheldeMtl]

  Le 2017-05-06 à 23:05, Lilideslacs a dit :

 

Ah bon,  donc c'est un mythe ça que les Algériens n'aiment pas les Kabyles et vice et versa ?

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Il y a deux types de kabyles, ceux  by The book (Le coran) Et d'autres qui rejettent cette religion

[Zephirus]

  Le 2017-05-06 à 23:09, Lilideslacs a dit :

 

Et quand on sait qui est Tarik Ramadan il y a de quoi être inquiet.

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interessant, en quoi il vous inquiete ?

[jimmy]

  Le 2017-05-07 à 12:00, Zephirus a dit :

interessant, en quoi il vous inquiete ?

Rien que le fait que tu poses la question est inquiétant -(



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