Immigration : La France est l’exemple à ne pas suivre

[kamillo]

il y a 1 minute, bengiste a dit :

Les penelopes , continuez à vous soutenir.

bye.

 

Alléluia  

[PACAtoQC]

il y a 2 minutes, kamillo a dit :

 

Alléluia  

A+ l'Artiste !

 

Cette fois @kamillo si on se soutient on fait pas une tournée mondiale d'équilibriste !

[Louis-Cyr]

Quelques rappels:
- Pourrir les sujets est interdit.
- Les attaques personnelles ne sont pas autorisées.
- Si vous ne venez que pour vous amuser ou passer vos nerfs, sortez de chez vous prendre l'air.

Avis aux amateurs.

[Shayan]

il y a 51 minutes, kamillo a dit :

 

Tiens intéressent ça,pourquoi ne parles t'on pas d'eux ou des autres minorités visible du Canada ou du Québec ? c'est qu'il y a bien un problème avec une certaine catégorie de personne point barre . Apres l'autre question a se poser c'est "pourquoi cette catégorie de personne pose problème ? " 

 

Quand tu dis "certaine catégorie de personnes"  tu parles des Arabes ou des maghrébins , n'est pas peur des mots.

Et oui, ces dernière années n'ont pas été "le fun" pour eux ni pour leur réputation grâce aux médias, et ça n'a fait qu'amplifier depuis le 11 septembre et touts les attentats.

 

Maintenant de là a dire "qu'ils posent problèmes"  plus que d'autres minorités ( Hindous, Chinois, Pakistanais, Italiens, Japonnais, Français etc...) je trouve ça limite. C'est juste qu'ils sont sous les projecteurs en ce moment et qu'un sentiment anti-Islam croit un peu partout dans le monde occidental.

La preuve avec le FN aux européennes et Trump récemment.

 

 

 

 

 

 

[crazy_marty]

il y a une heure, bengiste a dit :

Vous mettez tout sur les musulmans , vous ne parlez jamais des juifs qui sont entre eux ou les hindous. Pour quoi ne pas changer.......

 

Je n'ai certainement pas parlé que des Musulmans. J'ai très bien précisé dans mon message "quelle que soit cette religion".  

 

Il faudrait apprendre à lire avant de s'offusquer et arrêter de voir le mal partout dès que quelqu'un ouvre la bouche (ou tape sur son clavier en l’occurrence)! Ça par contre, c'est de la victimisation pure et simple, comme je l'ai aussi mentionné dans mon message.

Modifié 14 février 2017 par crazy_marty

[kamillo]

il y a 2 minutes, Shayan a dit :

un sentiment anti-Islam croit un peu partout dans le monde occidental.

 

A 37 ans j'ai passé l'age d'avoir peur de quoique se soit !

 

Pourquoi ce sentiment est t'il né ? 

[Shayan]

il y a 36 minutes, kamillo a dit :

 

A 37 ans j'ai passé l'age d'avoir peur de quoique se soit !

 

Pourquoi ce sentiment est t'il né ? 

 

Il y a un âge pour avoir peur ?? Je ne savais pas tiens ! 

 

Bah relis ce que j'ai écris.

[Cherrybee]

Il y a 22 heures, Cherrybee a dit :

 

La première question à se poser, c'est "c'est quoi un raciste? " . Si c'est cette seule question qui a été posée pour le sondage ( êtes-vous racistes), sans aucun contexte autour, c'est clair que les réponses vont de tout à n'importe quoi. 

 

Il y a 8 heures, jimmy a dit :

 

...et qu'arrive t-il lorsque tes croyances religieuses sont a l'antipode de la société d'acceuil ?

 

Parce c'est de ça dont il s'agit au Québec et dans ce sondage. Les Québécois se sont débarrassé des dogmes religieux qui empêchait la société Québécoise d'évoluer (droit a l'avortement, droit des homosexuels, abolition des commissions scolaire confessionnelles, égalité homme-femme, etc....)

 

Et voila que par l'immigration nous vient des gens qui en sont encore la ou nous étions il y a 50 ans

 

On fait quoi ?

 

Il y a 7 heures, jimmy a dit :

Le problème c'est qu'au Québec nous avons tellement soif d'immigration francophone que l'on est prêt a sélectionner des gens qui ne comprennent rien a la société d'acceuil, qui ne veulent pas s'y intégrer.... (et qui s'en foutent)

 

Pourquoi on le fait quand même ?

Parce que on se dit qu'avec le temps ils vont s'intégrer et adopter les us et coutumes locales

 

Moi perso, je trouve que c'est un pari dangereux.....et c'est la que l'on revient au sondage; c'est que si le religieux l'emporte sur la citoyenneté.....ils ne s'intègreront jamais tellement leurs dogmes religieux sont a l'antipode d'une société moderne.

 

Peut-être leurs enfants...peut-être la troisième génération....peut-être...

 

Et voilà une première réponse à ma question d'hier. Ce monsieur n'est PAS raciste. 

Pas plus que la majorité des Québécois

Pas plus que la majorité des Français

Pas plus que la majorité des Danois, des Finlandais, des Suédois, des Néerlandais, etc.

 

Lorsque les amalgames cesseront, peut-être pourra-t-on se parler vraiment?  Et agir?

[Azarielle]

Il y a 4 heures, bengiste a dit :

Les penelopes , continuez à vous soutenir.

bye.

 

Qu'est-ce qu'une pénélope?

[Othmac]

Il y a 10 heures, carilat1986 a dit :

 

Le Québec se retrouve donc dans la position de l'Ouroboros et à lui de revoir ses priorités. Immigration francophone ok mais à quel prix? 

 

Et concernant le sondage, pour ma part il est valable pour tout le reste alors s'il faut partir sur ce comparatif pour déterminer si un immigré s'intègrera ou pas sur sa terre d'accueil : opinion personnelle , principes de vie, valeurs morales etc.... vs citoyenneté.

 

Et à ce rythme, c'est carrément sur Jupiter qu'il faudra aller recruter pour l'immigration.

 

 

 

Je vois que tu es très hostile à l'immigration musulmane. C'est pas parce que tu es chrétienne que tu es plus encline à s'intégrer. Des Français blancs, chrétiens et parlant la même langue que les Québécois, ont de la misère à s'intégrer ici. Raison de plus pour ne pas généraliser.

 

[carilat1986]

Il y a 14 heures, kobico a dit :

 

 Il suffit de comprendre que nous sommes tous porteurs de plusieurs identités non mutuellement exclusives qui se superposent pour que tout s'éclaire.   Ensuite, les individus font des choix identitaires en n'accordant ni la même signification ni la même importance à chacune des identités dont ils se reconnaissent porteurs. Tiens, moi par exemple, je suis canadienne de naissance mais je n'y attache pas une valeur importante car mon identité québécoise est bien plus significative à mes yeux. Même chose avec mon identité religieuse (chrétienne et catholique) qui n'a absolument aucune importance dans ma vie. 

 

Dans le contexte migratoire du Canada (du Québec aussi), on scrute les choix identitaires qu'ont les immigrants en posant des questions comme: " «Les gens peuvent se décrire de nombreuses façons.  Par exemple: Libanais, Marocain, Algérien, Tunisien, Libanais-canadiens, Canadiens, Canadiens d’origine libanaise ou marocaine, Libanais-québécois, Québécois, Québécois d’origine libanaise, marocaine, Arabe, musulman, chrétien, etc. Si vous aviez à en choisir une, comment vous identifiez-vous personnellement?". C'est là que la tendance à placer l'identité musulmane en priorité et au-dessus de l'identité nationale s'observe. 

 

 

 

Je l'entends et je le conçois en effet qu'on puisse avoir deux ou plusieurs identités distinctes et que l'une prévale sur l'autre ou pas ; je le conçois .

 

Mais dans le cadre d'un sondage qui permet d'évaluer l'identité qu'une personne se donne par rapport à son projet d'immigration, je pense que cela ne peut se faire sur une comparatif entre son identité religieuse et celle citoyenne car les bases du comparatif ne se valent pas.

 

Prenons l'exemple d'une personne chrétienne réellement croyante . Elle croît en ce que l'aboutissement de sa vie est le salut de son âme et ne vit que pour ça où qu'elle soit . Dire devant des hommes qu'elle se sent plus citoyenne de son pays que chrétienne serait pour elle une trahison en ce qu'elle croit et elle ne le dira pas parce que ce serait tout comme si elle avait honte de son Dieu ( à tort ou à raison; peut importe! c'est son choix , mais elle ne le fera pas). Et pourtant ce n'est pas pour autant qu'elle n'est pas citoyenne de son pays, respectant les valeurs de son pays ou immigrante prête à respecter les valeurs de son nouveau pays.

 

C'est pour cela que je pense que dans un contexte migratoire, qu'il serait plus logique de faire un comparatif entre l'identité d'une personne par rapport à son pays avec les us et coutumes de son pays et son identité par rapport à son pays d'accueil avec les us et coutumes de son pays d'accueil.

 

Mais ce n'est que mon opinion  

 

 

 

 

[carilat1986]

Il y a 6 heures, Othmac a dit :

 

Je vois que tu es très hostile à l'immigration musulmane. C'est pas parce que tu es chrétienne que tu es plus encline à s'intégrer. Des Français blancs, chrétiens et parlant la même langue que les Québécois, ont de la misère à s'intégrer ici. Raison de plus pour ne pas généraliser.

 

 

Tu as sauté directement à la page 26 de ce topic ou tu as pris le temps de tout lire depuis le départ?  Si oui dis moi à quelle partie de mes échanges tu as lu que j'étais hostile à l'immigration musulmane???

 

je vais t'éclairer  

 

Le but de mes messages depuis le départ est tout simple: Il faut que le Québec, le Canada et même tout pays étant dans un contexte migratoire donne ses règles dès le départ en étant clair net et précis.

Ceux qui veulent s'y plier viendront et ceux qui ne veulent pas s'y plier ne viendront pas ( chrétiens, musulmans, bouddhistes, athées, gothiques, homosexuels , boulangers etc...la liste est longue; le monde ne tourne pas qu'autour des musulmans. )  

 

D'où mon exemple d'une non immigration dans un pays islamiste radicale extrémiste pour moi qui suit une femme chrétienne parce que je sais où je vais tomber et que j'ai pas envie de me plier à leurs règles. Et également mon exemple expliquant que avec Trump aux Etats-Unis et sa politique détestable mais au moins franche , ce ne sera plus le pays de destination favori des personnes de confession islamique. C'est pas plus compliqué que ça!!!

 

La politique du " on a soif d'immigration francophone donc on accepte tout le monde sans distinction en espérant qu'une fois à l'intérieur du pays ceux ci changent ou s'adaptent totalement à nos mœurs et coutumes et oublient les leurs " est utopiste parce que c'est la nature humaine qui est comme ça.

 

Certains s'adapteront très bien ; d'autre moins ou pas du tout mais ça c'est à l'entrée que la distinction doit se faire; pas une fois que l'immigrant s'est installé. 

 

En espérant avoir éclairer ta lanterne  

 

 

[Le-Jeune]

Il y a 16 heures, kobico a dit :

 

Je ne comprends pas le sens de ta phrase... 

Comment peut-on convertir une expérience touristique en vécu d'immigration sans jamais avoir quitté la France? 

 

Pas difficile à comprendre

Je ne parle pas de quitter la France dans le but  de faire du tourisme, mais d'avoir quitté la France dans le but d'une immigration qu'il soit temporaire ou permanent. Une expérience touristique n'a rien à voir avec une immigration, ce dernier est beaucoup plus complexes. Le fait de vouloir convertir une expérience touristique en une immigration revient tout simplement à prendre parts aux échanges  sans  avoir une bonne maîtrise du sujet. 

 

 

 

 

Modifié 15 février 2017 par Le-Jeune
mod

[Cherrybee]

Il y a 20 heures, carilat1986 a dit :

 

Tu as sauté directement à la page 26 de ce topic ou tu as pris le temps de tout lire depuis le départ?  Si oui dis moi à quelle partie de mes échanges tu as lu que j'étais hostile à l'immigration musulmane???

 

je vais t'éclairer  

 

Le but de mes messages depuis le départ est tout simple: Il faut que le Québec, le Canada et même tout pays étant dans un contexte migratoire donne ses règles dès le départ en étant clair net et précis.

Ceux qui veulent s'y plier viendront et ceux qui ne veulent pas s'y plier ne viendront pas ( chrétiens, musulmans, bouddhistes, athées, gothiques, homosexuels , boulangers etc...la liste est longue; le monde ne tourne pas qu'autour des musulmans. )  

 

D'où mon exemple d'une non immigration dans un pays islamiste radicale extrémiste pour moi qui suit une femme chrétienne parce que je sais où je vais tomber et que j'ai pas envie de me plier à leurs règles. Et également mon exemple expliquant que avec Trump aux Etats-Unis et sa politique détestable mais au moins franche , ce ne sera plus le pays de destination favori des personnes de confession islamique. C'est pas plus compliqué que ça!!!

 

La politique du " on a soif d'immigration francophone donc on accepte tout le monde sans distinction en espérant qu'une fois à l'intérieur du pays ceux ci changent ou s'adaptent totalement à nos mœurs et coutumes et oublient les leurs " est utopiste parce que c'est la nature humaine qui est comme ça.

 

Certains s'adapteront très bien ; d'autre moins ou pas du tout mais ça c'est à l'entrée que la distinction doit se faire; pas une fois que l'immigrant s'est installé. 

 

En espérant avoir éclairer ta lanterne  

 

 

 

Merci madame.

Encore une fois, un bel exemple d'une personne non pas raciste, mais respectueuse des valeurs du pays qui l'accueille. 

 

Et encore une fois, malheureusement, des amalgames sont faits. 

 

Espérons qu'un jour on puisse dialoguer en toute sincérité et en paix...

[resterzen]

Le 13/02/2017 à 13:59, Invité mounawer57 a dit :

Dans mon message, j'ai délibérément  pris l'exemple de médecins spécialistes algériens  dans les hôpitaux français  pour dire d'abord que c'est n'est   pas n'importe quel métier (il s'agit de Bac+10) minimum , diplôme qui n'est  reconnu au Canada mais qui est reconnu en France  et c'est vrai car mon ami qui est cardiologue travaille dans l'un des plus grands hôpitaux à Paris  et il n'est pas le seul maghrébin.

.Il y' a également  des algériens et autres émigrés qui travaillent en noir dans des métiers à tensions.

Quant aux exemples concernant le DARK SIDE du Québec,et dire que ces statistiques sont obsolètes et qu'on est en 2017 , moi je te réponds que d'une part le programme d'immigration au Québec n(a pas pas commencé hier mais bien avant longtemps - et je pense notamment à mes copains de fac (bac+6)  qui sont partis en 1996 et qui sont restés à ce jour chauffeurs de taxi  et pour lesquels les chiffres de la farce   que j'ai donnés  concernent cette époque  et  les ont bien  connus .

-je te rappelle en particulier  celui que

« 59 % des Québécois de souche admettent être racistes (…) Autre donnée intéressante: les Québécois sont plus racistes que les autres Canadiens »
Source : Sondage Léger Marketing réalisé pour Le Journal de Montréal et le réseau TVA (15 janvier 2007)

 

 

Quand on est raciste en 2007 , on l'est forcément en 2017.

 

 

 

Ça pas nécessaire de donner à nouveau ce sondage truqué... ( voir article du journal Le Devoir sur le sujet en bas de ce message ). L'analyse de  Claire Durand, spécialiste en méthodologie des sondages et professeure à l’Université de Montréal, démolit ce sondage bidon. 

 

Et le diplôme algérien en médecine sera non-reconnue partout en Amérique du Nord. Il faudra aller chercher un diplôme local.

 

Et il y a des Maghrébins qui échouent  en Amérique du Nord et il y a aussi des Maghrébins qui réussissent en Amérique du Nord, incluant au Québec. Chaque expérience d'immigration est une expérience individuelle.

 

Et effectivement, en matière d'immigration, la France n'est pas l'exemple à suivre pour le Québec. En France, dans les quartiers sensibles, là où il y a de nombreux immigrés, ces quartiers en France sont constamment au bord de l'émeute... il y a eu encore dernièrement des émeutes en France dans ces quartiers pour protester contre le racisme de certains policiers français. ( affaire Théo )

 

Bref il y a moins d'insécurité au Québec qu'en France.

 

Heureusement.

 

http://www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/127579/tempete-identitaire-au-quebec

 

 

 

 

 

Modifié 18 février 2017 par resterzen

[MicheldeMtl]

Le 2017-02-09 à 22:26, Laurent a dit :

Invité aujourd’hui au micro de Radio-Canada, Charles Taylor n’y va pas de main morte en qualifiant la France d’exemple de ce qu’il ne faut pas faire en matière d’immigration et d’intégration des minorités. Nommé en 2007 par le gouvernement québécois coprésident de la Commission de consultation sur les pratiques d’accommodement reliées aux différences culturelles, il se questionne sur le courant d’intolérance qui balaie les États-Unis et la France, et qui n’est pas le même que celui qui atteint le Québec.

Selon lui, la vaste majorité des immigrants veulent s’intégrer contrairement à la perception que certaines personnes peuvent avoir, et toujours selon lui, la France, à cause de son passé colonial et de la guerre en Algérie, n’a jamais permis l’intégration de ses immigrants qui ont été discriminés sur plusieurs générations. Beaucoup de jeunes disent être musulmans et pas Français, à cause du phénomène d’exclusion qu’ils subissent et c’est ce que Charles Taylor définit comme une cassure profonde très regrettable pour la société Française qu’il faut absolument éviter au Québec.

Extrait de son entrevue : https://www.immigrer.com/immigration-la-france-est-lexemple-ne-pas-suivre/

L'exemple français à ne pas suivre c'est un déferlement migratoire (légal, illégal) le nombre est déterminent pour une bonne intégration. Le communautarisme n'est pas dans l'esprit francais.  Taylor est un chantre du multiculturisme, qui n'est rien d'autres que du communautarisme, chacun Dans son quartier.  

Modifié 18 février 2017 par MicheldeMtl