Le burkini permis dans certaines écoles du Québec

[jimmy]

Il y a 1 heure, Kweli a dit :

 

 

Les Québécois n'ont pas attendu la loi de PET sur le multiculturalisme pour vivre en communautés séparées. Avant 1988, les Juifs avaient leurs propres communautés depuis un demi-siècle, les Italiens avaient leur petite Italie, les Grecs et les Chinois avaient leur propre quartier et les anglos habitaient Westmount, Hampstead ou Kirkland. Je trouve que PET et les bien pensants comme tu dis ont le dos large quand on parle de l'intégration (ou plutôt de la non-intégration). 

 

Oh la la, tu parles d'une totale autre époque la....et malgré mon jeune âge j'ai connu cette période.

 

Alors ce dont tu parles c'est avant la loi 101 (1977). Et avant cette loi 85% des immigrants au Québec choisissaient de se joindre a la communauté anglophone. Donc toute ma vie (avant la loi101) moi et pleins de Québécois avons connu ce fait que les immigrants ben, ils ne sont pas de notre bord. 

 

Puis un beau matin, il y a une trentaine d'année les actuaires des deux  gouvernements ont découvert que nous avions collectivement au Canada un problème démographique...on ne faisait pas assez d'enfants pour payer ma pension de vieillesse....(merci en passant d'être la pour payer la mienne). 

Donc depuis ce temps nous vivons une immigration massive complètement différente de celles qui ont précédés. L'immigration récente est beaucoup plus diversifiée, il n'y a pas de vagues d'immigrants d'une seule région (les juifs et les Italiens sont arrivés dans une vague a cause de guerres chez eux...la plus récente vague date des années 70 avec les ''boat people'' vietnamien.

 

Et donc cette immigration massive et récente et bien elle est ''tiraillée'' entre les tenants du multiculturalisme fédéral (inventé par PET pour faire accepter aux Anglos le concept du bilinguisme) et les tenants de l'intégration a tout prix....dont je suis.

 

 

[Kweli]

il y a une heure, jimmy a dit :

 

Oh la la, tu parles d'une totale autre époque la....et malgré mon jeune âge j'ai connu cette période.

 

Alors ce dont tu parles c'est avant la loi 101 (1977). Et avant cette loi 85% des immigrants au Québec choisissaient de se joindre a la communauté anglophone. Donc toute ma vie (avant la loi101) moi et pleins de Québécois avons connu ce fait que les immigrants ben, ils ne sont pas de notre bord. 

 

Puis un beau matin, il y a une trentaine d'année les actuaires des deux  gouvernements ont découvert que nous avions collectivement au Canada un problème démographique...on ne faisait pas assez d'enfants pour payer ma pension de vieillesse....(merci en passant d'être la pour payer la mienne). 

Donc depuis ce temps nous vivons une immigration massive complètement différente de celles qui ont précédés. L'immigration récente est beaucoup plus diversifiée, il n'y a pas de vagues d'immigrants d'une seule région (les juifs et les Italiens sont arrivés dans une vague a cause de guerres chez eux...la plus récente vague date des années 70 avec les ''boat people'' vietnamien.

 

Et donc cette immigration massive et récente et bien elle est ''tiraillée'' entre les tenants du multiculturalisme fédéral (inventé par PET pour faire accepter aux Anglos le concept du bilinguisme) et les tenants de l'intégration a tout prix....dont je suis.

 

 

La nouvelle vague d'immigration dont je suis n'est pas tiraillée du tout. Elle veut s'intégrer d'abord et avant tout via le travail. Les immigrants qui veulent rester collés à leur communauté d'origine sans se mêler aux Québécois sont très peu nombreux. Ce sont d'ailleurs quelques ultrareligieux, comme les Juifs hassidiques qui ne sont pas des immigrants récents. 

[jimmy]

il y a 13 minutes, Kweli a dit :

 

 

La nouvelle vague d'immigration dont je suis n'est pas tiraillée du tout. Elle veut s'intégrer d'abord et avant tout via le travail. Les immigrants qui veulent rester collés à leur communauté d'origine sans se mêler aux Québécois sont très peu nombreux. Ce sont d'ailleurs quelques ultrareligieux, comme les Juifs hassidiques qui ne sont pas des immigrants récents. 

Ah la la, vive la ville de Québec car tu ne te rappelles plus ton ancien quartier, Cote des Neiges....et Montréal en général....reviens y faire un tour avec moi, je vais t'en montrer moi des immigrants qui ne veulent rien savoir de se mêler aux Québécois....c'est édifiant  

 

La preuve quand vient le temps de voter ces gens la se ''garoche'' dans les bras de Couillard et Justin qui justement leur garantie le beau multiculturalisme qui est exactement le contraire de l'intégration. 

[Azerty123]

Excuser moi mais votre façons d'analyser ce sujet nous montre bien à  quel point vous êtes des racistes et ne respecter pas la liberté des autres, si le gouvernement canadiens leurs permet de faire la natation avec le Burkini dans quelques piscine scolaire je pense que c'est un geste humanitaire de haut niveau qui exprime bien l'avancement de ce pays dans le respect des liberté des autres malgré des différentes cultures....c'est à vous de changer ce racisme idéologique contre tous ce qui est musulman .... et si vous penser que le Canada est comme la france je pense que vous faites une grandes erreur

[kuroczyd]

Pour parler de racisme faudrait-il encore qu'il existe une 'race musulmane' ... Ce qui est formidable c est que l on parle de burqa, burquini ou autres fantaisies qui veulent absolument masquer la femme, plein de musulmans disent que ce ne sont pas des vêtements issus d un quelconque précepte du coran mais inventés par les extrémistes religieux. Donc si on est contre ce type d'accoutrements, est on un 'raciste' ou tout simplement une personne lucide qui refuse l'intégrisme et le repli communautaire?

[Azerty123]

Il y a 10 heures, kuroczyd a dit :

Pour parler de racisme faudrait-il encore qu'il existe une 'race musulmane' ... Ce qui est formidable c est que l on parle de burqa, burquini ou autres fantaisies qui veulent absolument masquer la femme, plein de musulmans disent que ce ne sont pas des vêtements issus d un quelconque précepte du coran mais inventés par les extrémistes religieux. Donc si on est contre ce type d'accoutrements, est on un 'raciste' ou tout simplement une personne lucide qui refuse l'intégrisme et le repli communautaire?

Je pense que  c'est le contraire, si une personne à choisi tel ou tel vêtement pour nager selon ses principes et croyance  et le gouvernement canadienne à autoriser ce vêtement, vous viens d'un autre pays pour dire à celui qui a autoriser ce truc non il ne faut pas autoriser ce Burkini c'est inadmissible!!! ....ce sont des intégristes!!!...dans ce cas la qui veux imposer sa façon de vivre au autres??

[kuroczyd]

Je pense que  c'est le contraire, si une personne à choisi tel ou tel vêtement pour nager selon ses principes et croyance  et le gouvernement canadienne à autoriser ce vêtement, vous viens d'un autre pays pour dire à celui qui a autoriser ce truc non il ne faut pas autoriser ce Burkini c'est inadmissible!!! ....ce sont des intégristes!!!...dans ce cas la qui veux imposer sa façon de vivre au autres??

Le contraire??? Je ne sais pas comment tu te le représentés dans ta tête : Sur une classe de 30 élèves qui vont à la piscine en maillots de bain, une ou deux arrivent avec des habits pour marquer leur apparence communautaire et sectaire. C est qui qui montre son intégrisme?

[Kweli]

Il y a 17 heures, jimmy a dit :

Ah la la, vive la ville de Québec car tu ne te rappelles plus ton ancien quartier, Cote des Neiges....et Montréal en général....reviens y faire un tour avec moi, je vais t'en montrer moi des immigrants qui ne veulent rien savoir de se mêler aux Québécois....c'est édifiant  

 

Jimmy, je déteste quand tu joues les colons alors que ... bref ...

 

Pour n'importe qui ayant une expérience d'immigration, voici comment ça marche, la première installation: tu attends les visas, ils arrivent généralement sans crier gare, il faut que tu te dépêches de vider tes affaires au pays, de trouver un appart ici, des meubles, une inscription à l'école, parfois du linge d'hiver dépendamment du bon vouloir des agents d'immigration qui s'en fichent de délivrer les visas le 15 juillet ou le 15 décembre, en pleine période des fêtes. Dans ce cas tu fais quoi? 

 

Si tu as la chance de connaître un compatriote déjà établi, tu lui demandes de t'héberger un jour ou deux. Puis accessoirement de te trouver un appart. Et lui, il a sa vie, son boulot, sa famille, et il n'a pas envie de se faire suer à courir la ville dans tous les sens. Il te trouve un appart dans un rayon de 2-3 km à partir de chez lui. Comme ça, ce sera plus facile pour lui de t'aider à te trouver des meubles, une école et/ou une garderie, te montrer une épicerie ou un centre communautaire, te montrer une église ou une mosquée si tu es pratiquant. Tu t'installes donc pas loin de tes compatriotes parce que les circonstances ont fait que ... Tranquillement pas vite, tu prends tes propres repères, tu trouves un boulot ou tu vas à l'école. À la fin de ton bail, tu peux décider de déménager ou tu veux, mais tu as peut-être déjà pris tes habitudes dans le quartier, tu t'es fait des amis, tes enfants aiment leur école ben gros ... et tu restes. Le temps de t'acheter une maison. L'île étant inaccessible à bien des budgets, tu t'achètes à Laval, Terrebonne ou Boucherville. Et là, le critère "compatriotes" ne compte plus puisque tu peux t'arranger tout seul. Si les immigrants ne voulaient rien savoir de se mêler aux Québécois, pourquoi retourneraient-ils massivement à l'école alors que les emplois qualifiés mènent généralement à un boulot où la majorité des gens sont Québécois? Pourquoi iraient-ils habiter à Repentigny ou Pierrefonds? 

 

Citation

La preuve quand vient le temps de voter ces gens la se ''garoche'' dans les bras de Couillard et Justin qui justement leur garantie le beau multiculturalisme qui est exactement le contraire de l'intégration. 

 

 

Et comment veux-tu qu'ils fassent quand les autres partis les menacent de leur imposer une Charte de valeurs qui les relègue au rang de citoyens de seconde zone? 

[Azerty123]

Il y a 1 heure, kuroczyd a dit :

Le contraire??? Je ne sais pas comment tu te le représentés dans ta tête : Sur une classe de 30 élèves qui vont à la piscine en maillots de bain, une ou deux arrivent avec des habits pour marquer leur apparence communautaire et sectaire. C est qui qui montre son intégrisme?

Hhhhhh franchement tu dis n'importe quoi....dis moi c'est quoi ton problème si 1 ou 2 (comme tu a dis) utilisent le Burkini pendant la natation scolaire et le gouvernement canadien leur autoriser ça??!! et comment tu a considérer ça comme une façon pour montrer son intégrisme!!!!  avec cette logique alors on peut dire que n'importe le qui utilise des vêtements bizarre c'est un intégriste aussi.....votre problème majeur est que vous voulez imposer vos idées selon des prévus imaginaires......Je te conseil de retourner à votre pays d'origine si tu est toujours avec cette mentalité puisque tu va trouver bcp de difficultés pour s’adapter et accepter l'autre.....par l'occasion chapeau bas à monsieur le premier ministre canadien : Justin Trudeau qui est toujours parmi les premiers qui encourage  et défendre la liberté des autres

[kuroczyd]

Hhhhhh franchement tu dis n'importe quoi....dis moi c'est quoi ton problème si 1 ou 2 (comme tu a dis) utilisent le Burkini pendant la natation scolaire et le gouvernement canadien leur autoriser ça??!! et comment tu a considérer ça comme une façon pour montrer son intégrisme!!!!  avec cette logique alors on peut dire que n'importe le qui utilise des vêtements bizarre c'est un intégriste aussi.....votre problème majeur est que vous voulez imposer vos idées selon des prévus imaginaires......Je te conseil de retourner à votre pays d'origine si tu est toujours avec cette mentalité puisque tu va trouver bcp de difficultés pour s’adapter et accepter l'autre.....par l'occasion chapeau bas à monsieur le premier ministre canadien : Justin Trudeau qui est toujours parmi les premiers qui encourage  et défendre la liberté des autres

À lire l obscurantisme que tu prônes, ça ne m'étonne pas que l intégrisme religieux ne te choque pas. Il y a une montagne entre 'ne pas interdire' et 'trouver normal' un comportement. Ce n est pas parce-que l occident n a pas (encore) le courage de ne pas accepter de se faire marcher dessus par des comportements intégristes que tout le monde est obligé de le trouver normal.
Non dans un pays occidental, se mettre à part par un comportement communautaire n est pas une bonne chose malgré ce que tu penses. Une ou deux enfants qui s habillement avec ce type d accoutrements sont un problème même si ce n est pas interdit par la loi.
Moi, personnellement, où veux tu que j aille : je suis un occidental avec un passé d occidental où les comportements intégristes religieux ont été relégués à la sphère privée. Moi je n essaye pas d imposer d intégrisme religieux dans ton pays alors que toi tu essayes de me dire comment je dois me comporter dans le mien.
Lamentable.

[Azerty123]

il y a 11 minutes, kuroczyd a dit :

À lire l obscurantisme que tu prônes, ça ne m'étonne pas que l intégrisme religieux ne te choque pas. Il y a une montagne entre 'ne pas interdire' et 'trouver normal' un comportement. Ce n est pas parce-que l occident n a pas (encore) le courage de ne pas accepter de se faire marcher dessus par des comportements intégristes que tout le monde est obligé de le trouver normal.
Non dans un pays occidental, se mettre à part par un comportement communautaire n est pas une bonne chose malgré ce que tu penses. Une ou deux enfants qui s habillement avec ce type d accoutrements sont un problème même si ce n est pas interdit par la loi.
Moi, personnellement, où veux tu que j aille : je suis un occidental avec un passé d occidental où les comportements intégristes religieux ont été relégués à la sphère privée. Moi je n essaye pas d imposer d intégrisme religieux dans ton pays alors que toi tu essayes de me dire comment je dois me comporter dans le mien.
Lamentable.

 tu essaye à chaque fois de couvrir le soleil par le tamis  ....et heureusement que tu na pas le pouvoir d'imposer tes idées

[kuroczyd]

 tu essaye à chaque fois de couvrir le soleil par le tamis  ....et heureusement que tu na pas le pouvoir d'imposer tes idées

??? Et toi tu essayes d imposer quoi à une société où tu ne vis même pas en me demandant de tenter chez moi?!?!? Assez soit honnête et mets ton origine sur ton profil...

[Azerty123]

il y a 4 minutes, kuroczyd a dit :

??? Et toi tu essayes d imposer quoi à une société où tu ne vis même pas en me demandant de tenter chez moi?!?!? Assez soit honnête et mets ton origine sur ton profil...

Mon principe dans cette vie n'a jamais me permet de penser à imposer Quoi se soit aux autres..je cherche juste la paix et la liberté sans toucher celle des autres...le faites de chercher mes origines cela montre bien que tu parle avec les gens avec un pré jugement selon ses origines

[kuroczyd]

Mon principe dans cette vie n'a jamais me permet de penser à imposer Quoi se soit aux autres..je cherche juste la paix et la liberté sans toucher celle des autres...le faites de chercher mes origines cela montre bien que tu parle avec les gens avec un pré jugement selon ses origines

Si c'est le cas pourquoi tu me dis de rentrer chez moi! Soit un peu logique et arretes de raconter n importe quoi.
Et le fait de vouloir à tout prix faire renter dans la sphère publique des signes d intégrisme religieux car ce type d accoutrements est bien cela selon même tes propres compatriotes, n est pas un signe de liberté. Tu es en complet décalage avec le monde occidental que tu me sommes de quitter pour aller je ne sais où.
Arrête de te cacher derrière la loi pour vouloir imposer des comportements intégristes et te proclamant comme un émissaire de paix.

[Azerty123]

il y a 9 minutes, kuroczyd a dit :

Si c'est le cas pourquoi tu me dis de rentrer chez moi! Soit un peu logique et arretes de raconter n importe quoi.
Et le fait de vouloir à tout prix faire renter dans la sphère publique des signes d intégrisme religieux car ce type d accoutrements est bien cela selon même tes propres compatriotes, n est pas un signe de liberté. Tu es en complet décalage avec le monde occidental que tu me sommes de quitter pour aller je ne sais où.
Arrête de te cacher derrière la loi pour vouloir imposer des comportements intégristes et te proclamant comme un émissaire de paix.

Je ne veux pas perdre plus de temps  dans une conversation futile avec quelqu'un aveugle de la vérité claire
Seuls les jours sont tenus de révéler les faux faits et les mensonges que tu a pris depuis ton raciste pays d'origine 

[kuroczyd]

Je ne veux pas perdre plus de temps  dans une conversation futile avec quelqu'un aveugle de la vérité claire
Seuls les jours sont tenus de révéler les faux faits et les mensonges que tu a pris depuis ton raciste pays d'origine 

Dis la 'verité' : quelle est elle?
Elude le débat en traitant les gens de racistes et en clamant que les signes d intégrisme sont un signe de liberté et de paix. C est ce que tu sais faire le mieux...

[jimmy]

Il y a 2 heures, Kweli a dit :

 

Jimmy, je déteste quand tu joues les colons alors que ... bref ...

 

Et comment veux-tu qu'ils fassent quand les autres partis les menacent de leur imposer une Charte de valeurs qui les relègue au rang de citoyens de seconde zone? 

 

Tu vois Kweli c'est comique, juste en dessous de ton message il y a l'intégriste du forum (azerty123) qui proclame ses remerciements à Justin de lui permettre d'etre intégriste !!!!!! ....ce qui évidemment va le cantonner encore plus dans son isolement et le ranger justement dans le rang des citoyens de seconde zone.

 

La charte des valeurs lui permettait justement se sortir de cet isolement car en affichant pas ses croyances religieuse il n'y avait plus de raisons de le discriminer et de se placer volontairement dans le rang des bizaroides de la croyance religieuse débiles....selon les normes occidentale.

[jimmy]

A ce sujet une chronique intéressante de Francine Pelletier (féministe Québécoise notoire) dans   Le Devoir de ce matin. J'ecris depuis mon téléphone, donc je ne peux mettre le lien.

 

Elle refuse de condamner les femmes qui portent le burkini car elle dit, comme plusieurs féministes, qu'il faut plutôt s'en prendre à la source de l'imposition des ces accoutrement dont son affligés les femmes musulmanes (l'Arabie Saoudite)

 

Mais ce qui est intéressant c'est qu'elle confirme qu'il s'agit bel et bien d'intégrisme qui vient d'une branche de l'islam (je ne me rappel plus le nom exact...wallabisme ou quelque chose comme ca...et elle explique bien d'ou ça vient) .

 

Et voilà donc toute la question à laquelle nous sommes confrontée: on accepte ces comportements moyennageux pour ne pas isoler ces femmes....ou non, on met notre pied à terre et on dit NON, c'est innaceptable dans une société moderne.

 

Grande question

 

 

[Son of A Gun]

«Wahhabisme»

[Son of A Gun]

Non, il ne s'agit pas de "comportements moyennageux" mais de comportements "ultramodernes"; les nageux du moyen-âge nageant tout nus.