Le défi de trouver du travail pour les diplômés issus de l'immigration

Kweli · 25 février 2016

Il y a 23 heures, cartesienne1 a dit :

Il est vrai que les ressources en employabilité ont, comme bailleur de fond principal, le Ministère d'Emploi-Québec ce qui est d'ailleurs tout à fait normal puisque nous travaillons en collaboration. Les conseillers en emploi sont des personnes formées et expérimentées non seulement recherche d'emploi, mais également en dynamique de fonctionnement en milieu de travail. Personnellement, affirmer que ceux-ci ne sont pas outillés pour faire leur travail est une affirmation totalement gratuite qui démontre votre méconnaissance totale de notre professions.

Et pourtant, il y a beaucoup d'immigrants qui partagent entièrement son point de vue sur l'utilité des conseillers en emploi travaillant pour divers organismes d'intégration en emploi (sic!)

Personnellement, je n'ai jamais eu besoin de tels services mais un proche est passé par là, avec beaucoup de succès d'ailleurs. Par contre, j'ai eu des retours d'expériences qui sont totalement négatifs. Entre autres choses, les gens reprochent à ces conseillers: (1) la superficialité de leurs conseils (imprimer un CV et fouiller le site d'Emploi Québec, tout le monde est capable de le faire sans conseiller); (2) la méconnaissance totale des expériences de travail dans d'autres pays (bonne chance pour amener une personne plus loin quand tu n'as aucune idée d'où elle vient); (3) la tendance à dévaloriser les immigrants et à leur conseiller systématiquement de baisser leurs attentes, d'accepter des emplois peu valorisants et peu susceptibles d'améliorer leur employabilité (aiguiller un ingénieur civil vers un emploi dans le télémarketing améliorera en quoi son CV?).

Et tout cela n'est qu'une partie infime des critiques du travail des conseillers en emploi. Des personnes passées par là se questionnaient d'ailleurs sur la pertinence de ces organismes-là, à part créer quelques emplois (mal payés d'ailleurs puisqu'on est dans les organismes communautaires) avec les subventions du MESS. Je le répète, un proche est passé par là et la suite de sa carrière en a été totalement changée, en mieux +++. Par contre, avec toutes les critiques que j'entends, je me questionne souvent sur le taux de placement des clients et sur le niveau de satisfaction des employeurs et des employés placés.

Kweli · 25 février 2016

Il y a 11 heures, Dust a dit :

Et là t'as juste explosé mon radar en disant ça. Dentan a bien raison de te rentrer dedans et d'essayer de te faire redescendre sur terre.

Au fait, pourquoi cela devrait-il être interdit à un immigrant d'essayer d'améliorer les politiques?

Un des problèmes du MIDI justement est justement que des gens qui prennent des décisions dedans (je dis bien "preneurs de décisions", pas "travailleurs") ne savent absolument rien de l'expérience des immigrants. Zéro ou presque rien sur les batailles à livrer avec les ordres professionnels, aucun vécu sur des difficultés à s'établir en région, aucun vécu sur l'intégration en emploi.

Les immigrants (et les Québécois par la bande) se porteraient mieux si les décisions les concernant étaient prises par des gens qui ont une petite idée de ce qu'ils vivent. C'est bien beau de lire des rapports, mais rien ne vaut une expérience réelle.

cartesienne1 · 25 février 2016

il y a 14 minutes, Kweli a dit :

Et pourtant, il y a beaucoup d'immigrants qui partagent entièrement son point de vue sur l'utilité des conseillers en emploi travaillant pour divers organismes d'intégration en emploi (sic!)

Personnellement, je n'ai jamais eu besoin de tels services mais un proche est passé par là, avec beaucoup de succès d'ailleurs. Par contre, j'ai eu des retours d'expériences qui sont totalement négatifs. Entre autres choses, les gens reprochent à ces conseillers: (1) la superficialité de leurs conseils (imprimer un CV et fouiller le site d'Emploi Québec, tout le monde est capable de le faire sans conseiller); (2) la méconnaissance totale des expériences de travail dans d'autres pays (bonne chance pour amener une personne plus loin quand tu n'as aucune idée d'où elle vient); (3) la tendance à dévaloriser les immigrants et à leur conseiller systématiquement de baisser leurs attentes, d'accepter des emplois peu valorisants et peu susceptibles d'améliorer leur employabilité (aiguiller un ingénieur civil vers un emploi dans le télémarketing améliorera en quoi son CV?).

Et tout cela n'est qu'une partie infime des critiques du travail des conseillers en emploi. Des personnes passées par là se questionnaient d'ailleurs sur la pertinence de ces organismes-là, à part créer quelques emplois (mal payés d'ailleurs puisqu'on est dans les organismes communautaires) avec les subventions du MESS. Je le répète, un proche est passé par là et la suite de sa carrière en a été totalement changée, en mieux +++. Par contre, avec toutes les critiques que j'entends, je me questionne souvent sur le taux de placement des clients et sur le niveau de satisfaction des employeurs et des employés placés.

Je dois malheureusement vous donner raison...Cependant, il existe des ressources qui ont à cœur les personnes nouvellement arrivées, qui ne considèrent pas ceux-ci comme des chercheurs d'emploi mais bien des personnes à part entière. Les services offerts qui sont personnalisés (rencontres uniquement individuelles) favorisent des interactions plus pointues. La plupart du temps, ces ressources emploient des personnes qui ont une excellente expertise du réseau communautaire, du marché réel de l'emploi, de la dynamique en milieu de travail de même que de la culture des nouveaux arrivants.

Je vous remercie personnellement de votre commentaire et de vos précisions qui enrichiront notre réflexion lors de notre prochaine réunion d'équipe.

Kweli · 25 février 2016

il y a 42 minutes, cartesienne1 a dit :

Je dois malheureusement vous donner raison...Cependant, il existe des ressources qui ont à cœur les personnes nouvellement arrivées, qui ne considèrent pas ceux-ci comme des chercheurs d'emploi mais bien des personnes à part entière. Les services offerts qui sont personnalisés (rencontres uniquement individuelles) favorisent des interactions plus pointues. La plupart du temps, ces ressources emploient des personnes qui ont une excellente expertise du réseau communautaire, du marché réel de l'emploi, de la dynamique en milieu de travail de même que de la culture des nouveaux arrivants.

Je vous remercie personnellement de votre commentaire et de vos précisions qui enrichiront notre réflexion lors de notre prochaine réunion d'équipe.

Au fait, je dois préciser que les expériences sont très très inégales d'un organisme à l'autre. Mon proche qui a eu des expériences positives est passé par SOIIT et je connais 4 ou 5 autres personnes passées par là, avec des retours très positifs. Je ne nommerai pas les noms d'autres organismes qui semblent utiliser plutôt les immigrants pour aller se quêter des subventions. Malheureusement, j'ai entendu cette semaine que le financement de SOIIT serait menacé. Ce qui me questionne encore: sur quoi le MESS se base pour octroyer des subventions ou pas? Est-ce que les résultats atteints font partie des paramètres de financement? Par exemple: le taux de placement, le taux de satisfaction des clients ou des employeurs? Au fait, est-ce que ces organismes sont évalués? Si oui: par qui?

Si ces organismes ne sont pas évalués sur leurs résultats, il y a clairement un manque d'équité. Car, comme d'habitude, le gouvernement coupe aveuglément les subventions à tout le monde indépendamment de leurs résultats, pénalisant ainsi ceux qui donnent un excellent service et par là-même les clients immigrants et la collectivité. ET si des organismes médiocres continuent d'avoir des subventions, il y a aussi un méchant problème.

cartesienne1 · 25 février 2016

il y a 53 minutes, Kweli a dit :

Au fait, je dois préciser que les expériences sont très très inégales d'un organisme à l'autre. Mon proche qui a eu des expériences positives est passé par SOIIT et je connais 4 ou 5 autres personnes passées par là, avec des retours très positifs. Je ne nommerai pas les noms d'autres organismes qui semblent utiliser plutôt les immigrants pour aller se quêter des subventions. Malheureusement, j'ai entendu cette semaine que le financement de SOIIT serait menacé. Ce qui me questionne encore: sur quoi le MESS se base pour octroyer des subventions ou pas? Est-ce que les résultats atteints font partie des paramètres de financement? Par exemple: le taux de placement, le taux de satisfaction des clients ou des employeurs? Au fait, est-ce que ces organismes sont évalués? Si oui: par qui?

Si ces organismes ne sont pas évalués sur leurs résultats, il y a clairement un manque d'équité. Car, comme d'habitude, le gouvernement coupe aveuglément les subventions à tout le monde indépendamment de leurs résultats, pénalisant ainsi ceux qui donnent un excellent service et par là-même les clients immigrants et la collectivité. ET si des organismes médiocres continuent d'avoir des subventions, il y a aussi un méchant problème.

Le financement est effectivement basé sur les paramètres de résultats. La table de concertation dont mon organisme fait partie a récemment déposé un mémoire au Gouvernement du Québec où il est question de cette pratique obsolète. Chaque organisme est évalué personnellement. Une personne représentant Emploi-Québec se présente à chaque année pour discuter avec la direction des résultats. Le financement des organisme est principalement basé sur les résultats de placements.

Dust · 25 février 2016

Il y a 3 heures, Kweli a dit :

Au fait, pourquoi cela devrait-il être interdit à un immigrant d'essayer d'améliorer les politiques?

Un des problèmes du MIDI justement est justement que des gens qui prennent des décisions dedans (je dis bien "preneurs de décisions", pas "travailleurs") ne savent absolument rien de l'expérience des immigrants. Zéro ou presque rien sur les batailles à livrer avec les ordres professionnels, aucun vécu sur des difficultés à s'établir en région, aucun vécu sur l'intégration en emploi.

Les immigrants (et les Québécois par la bande) se porteraient mieux si les décisions les concernant étaient prises par des gens qui ont une petite idée de ce qu'ils vivent. C'est bien beau de lire des rapports, mais rien ne vaut une expérience réelle.

On va pas se raconter d'histoires. Des immigrants qui font des lois sur l'immigration c'est la porte ouverte à la corruption. Si je suis algérien tu crois vraiment que je ne vais pas favoriser ma communauté ?

C'est ce que font la plupart des employés d'origine étrangère de l'immigration. Si t'es du même bled qu'eux, tu peux être sûr qu'ils vont te donner 1000 fois plus d'infos que si tu ne l'es pas.

Sans compter qu'ils ont pris ces habitudes de corruption dans leur pays ( Afrique et autre ), c'est pas ici qu'ils vont les oublier.

cartesienne1 · 25 février 2016

Il y a 16 heures, Kamourask a dit :

Je ne doute pas que vous ou l'organisme pour lequel vous travaillez fasse bien son travail.

Premièrement je trouve totalement inapproprié que ce soit des professionnel en ressources Humaines qui s'occupent SEUL de l'accompagnement et de l'intégration professionnelle des immigrants. On devrait avoir des organismes spécialisés un peu sous le modele des organisations et ordres professionnelles et certains cabinet de placement et des techniciens expérimentés (Robert Half ou presque tout les recruteurs ont des titres comptables et autres MBA) dans ces domaines la (Finance, gestion, technologie, informatique, industrie, science, recherche, academique etc...) en première ligne. Les RH joueraient peu être un rôle de facilitateur ou d'accompagnement generale (comme dans les entreprises) et non un rôle de coaching direct. je m'explique:

L'organisation du travail au Quebec et en Amérique est assez différente de ce qui se fait en Europe, en Afrique et ailleurs dans pleins de domaines. Pendant qu'ici on prône la spécialisation ailleurs on recherche et développe la polyvalence. Du coup un immigrant arrive ici avec une expérience professionnelle quasiment invendable en l'Etat. Ça prend quelqu'un de votre domaine et surtout ouvert sur ce que se fait ailleurs pour t'aiguiller sur la meilleurs façon de positionner et vendre ton profil. Pas une conseillère RH qui rempli une feuille de papier a la lumière de vos réponses, vous imprime un "CV "et vous demande d'aller postuler. En plus vous envoie une pile d'offres d'emplois pour lesquelles vos chances d'être recrutés sont quasiment nulle. (sauf peut être dans les usines).

A titre d'exemple je suis arrivée ici avec plus de 12 années d expérience professionnelles dans (heureusement) diverses multinationales, leader dans leurs domaines et présente au Quebec. Swissport en assistance aeroportuaire, MAERSK/Damco (transport maritime), Swiss International Airlines, Imperial Tobacco. et j'ai même eu des stage de développement de 6 mois et plus au siège de certaines.

Les 3 premiers mois ici je me suis heurte a un MUR. Si j ai été appelé assez souvent pour des entrevues et que dans la plupart des cas j'ai franchi au moins 2 étapes du processus de recrutement je me suis très souvent entendu dire que j'étais sur-qualifier ou que je manquais d'expérience québécoise. (Pour ne pas pourrir le post Je vais taire fi les anecdotes et le non verbal de certains quand ils se rendaient compte que j'e suis Noir ou surtout le regards embarrassés et les rires jaunes après les échanges techniques pendant le processus de recrutement).

J'appliquais sur des postes qui se rapprochais plus ou moins de l'étape ou j'étais rendu dans ma carrière avant de venir au Quebec (Contrôleur, Directeur Financier) et surtout que j'occupais ces fonctions a un niveau régional (Je coordonnais ces fonctions pour plusieurs pays) et j'ai un titre comptable américain. Ça c'est avéré être un pari impossible au Quebec impossible!! Ben ça a pris un professionnel pour me conseiller et re-profiler mon CV en me positionnant comme Analyste (comptable/financier/prix de revient). Le résultat a été foudroyant en 3 semaines j ai eu une job en région et des que j'ai commencée a postuler dans des pôles urbains j'ai quasiment eu du 80% de retour. Aujourd'hui encore je reçois des appels a candidater quasiment 1 ou 2 fois par mois.

Sur le plan salarial, même un poste de contrôleur dans une entreprise d'envergure payé généralement entre 100k - 130k$ est malheureusement encore en deçà de mes emoulements précédents (bonus et 13e mois inclus). Je sais que dans 2 ou 3 ans je serais probablement rendu la , si je continu en entreprise.

C'est en cela que je dis donc que les organismes actuelles ne sont pas outillé a le faire. et si mes projets politiques se concrétisent je ferais un reforme complète de ce volet du programme d'immigration du Quebec.

Et pour revenir sur la question du Doctorat, je n'en ai pas (ou du mois pas encore) et ma remarque s'adressait a l autre %&££"$%& qui ne rate pas une occasion de demander au immigrants de rentrer chez eux.

Je valide également votre point sur la déstabilisation quand on sort d'un modèle hiérarchique mais aussi c'est pas facile d'apprendre a ne pas exprimer une marque de politesse a quelqu'un avec qui on a souvent eu un échange très chaleureux la veille (qui se risque un torticolis pour ne pas croiser votre regards ou vous saluer).

Merci pour vos éclaircissements. Je dois vous dire que je suis assez étonnée de lire "conseiller en Ressources humaines", parce que premièrement, ils doivent faire partie d'un Ordre professionnel et deuxièmement, hé bien...ce n'est pas, mais pas du tout leur tâches et la recherche d'emploi ne fais pas partie non plus de leur formation!?! Je vous crois sur parole, je suis simplement très étonnée et je vous assure que cette mention est retenue. Si un conseiller en emploi (formation très différente) se présente comme spécialiste en ressources humaines, c'est de la fausse représentation, point barre.

quant à l'allusion au doctorat, veuillez m'excuser, "je me suis emmêlée les pinceaux"

Kweli · 25 février 2016

il y a 46 minutes, Dust a dit :

On va pas se raconter d'histoires. Des immigrants qui font des lois sur l'immigration c'est la porte ouverte à la corruption. Si je suis algérien tu crois vraiment que je ne vais pas favoriser ma communauté ?

C'est ce que font la plupart des employés d'origine étrangère de l'immigration. Si t'es du même bled qu'eux, tu peux être sûr qu'ils vont te donner 1000 fois plus d'infos que si tu ne l'es pas.

Sans compter qu'ils ont pris ces habitudes de corruption dans leur pays ( Afrique et autre ), c'est pas ici qu'ils vont les oublier.

Si je comprends bien ta tirade, aucun immigrant n'est assez intègre pour faire partie de la prise de décision d'un ministère, MIDI ou autre, sinon il ne favorisera que les gens de son bled. Surtout s'il vient d'Afrique.

Imagine-t-on le nombre de commissions Charbonneau qu'il faudrait se coltiner si c'était le cas? Ouf!

Sur ce :lazy:

auvergne · 25 février 2016

Il y a 5 heures, Kweli a dit :

Au fait, pourquoi cela devrait-il être interdit à un immigrant d'essayer d'améliorer les politiques?

Un des problèmes du MIDI justement est justement que des gens qui prennent des décisions dedans (je dis bien "preneurs de décisions", pas "travailleurs") ne savent absolument rien de l'expérience des immigrants. Zéro ou presque rien sur les batailles à livrer avec les ordres professionnels, aucun vécu sur des difficultés à s'établir en région, aucun vécu sur l'intégration en emploi.

Les immigrants (et les Québécois par la bande) se porteraient mieux si les décisions les concernant étaient prises par des gens qui ont une petite idée de ce qu'ils vivent. C'est bien beau de lire des rapports, mais rien ne vaut une expérience réelle.

où que ce soit dans le monde et quel que soit le sujet, le problème est toujours le même : les règles et lois ne sont pas conçues par ceux qui les appliquent; effectivement, ce serait mieux mais bon .... et puis établir un règlement demande la confrontation de plusieurs points de vue, impératifs,... Bref, oui c'est ennuyeux d'être dans la position de celui qui attend mais les instances québécoises et canadiennes sont parfaitement au courant du processus, notamment par le biais des avocats en immigration.

Dust · 25 février 2016

Il y a 1 heure, Kweli a dit :

Si je comprends bien ta tirade, aucun immigrant n'est assez intègre pour faire partie de la prise de décision d'un ministère, MIDI ou autre, sinon il ne favorisera que les gens de son bled. Surtout s'il vient d'Afrique.

Imagine-t-on le nombre de commissions Charbonneau qu'il faudrait se coltiner si c'était le cas? Ouf!

Sur ce

Dans le principe, une politique d'immigration mise en oeuvre par les immigrés eux-mêmes est absurde. Et oui je persiste et signe, l'Afrique est le continent le plus corrompu du monde. Pourquoi les immigrés africains deviendraient d'un coup de baguette magique des champions de l'intégrité en venant en occident ?

Niklasky · 25 février 2016

Et comment tu fais avec les Canadiens nes au Canada, mais qui ont des parents immigrants et qui ont garde un peu de leur culture d'origine ? Tu crois pas qu'ils vont aussi etre influences et avoir tendance a favoriser les immigrants de meme origine qu'eux ?

Un Canadien est un canadien, qu'il soit ne ici ou pas. Donc a partir de ce moment la, tu ne peux pas discriminer a l'embauche des agents d'immigration, sous pretexte qu'ils sont originaires d'Afrique...

Kweli · 25 février 2016

il y a 8 minutes, Niklasky a dit :

Et comment tu fais avec les Canadiens nes au Canada, mais qui ont des parents immigrants et qui ont garde un peu de leur culture d'origine ? Tu crois pas qu'ils vont aussi etre influences et avoir tendance a favoriser les immigrants de meme origine qu'eux ?

Un Canadien est un canadien, qu'il soit ne ici ou pas. Donc a partir de ce moment la, tu ne peux pas discriminer a l'embauche des agents d'immigration, sous pretexte qu'ils sont originaires d'Afrique...

Ben là toi, t'étais où lorsque tous ces "Africains" défilaient devant la commission Charbonneau?

dentan01 · 25 février 2016

il y a une heure, Kweli a dit :

Ben là toi, t'étais où lorsque tous ces "Africains" défilaient devant la commission Charbonneau?

Il y a combien d' ''Africains'' qui ont démarré dans la province, des entreprises aussi grandes? Vu que tu sembles dire qu'il n'y avait que des ''pures laines''! Il y a eu au moins un Maghrébin propriétaire et fondateur d'une entreprise informatique, qui a été même arrêté!

juetben · 25 février 2016

il y a une heure, dentan01 a dit :

Il y a combien d' ''Africains'' qui ont démarré dans la province, des entreprises aussi grandes? Vu que tu sembles dire qu'il n'y avait que des ''pures laines''! Il y a eu au moins un Maghrébin propriétaire et fondateur d'une entreprise informatique, qui a été même arrêté!

Sauf qu'il n'a jamais été à la commission charbonneau... il a été arrêté par l'upac et n'a absolument rien à voir avec la commission charbonneau qui statuait sur le fonctionnement de l'industrie de la construction et l'octroi des contrats.

Kamouraskois · 26 février 2016

Il y a 3 heures, Dust a dit :

Dans le principe, une politique d'immigration mise en oeuvre par les immigrés eux-mêmes est absurde. Et oui je persiste et signe, l'Afrique est le continent le plus corrompu du monde. Pourquoi les immigrés africains deviendraient d'un coup de baguette magique des champions de l'intégrité en venant en occident ?

Le Pen (père) a dit récemment que Manuel Valls n'était français que depuis 30 ans, c est a dire pas suffisamment français..... ça cadre exactement avec le prolongement de l'ânerie que tu viens de pondre.

si on reste dans cette logique Manuel Valls n'aurait jamais du être 1er Ministre?

que dire de Sarkhozy?

Et j oubliais, la majorité des joueurs de l'Equipe de France de Football, de Volley, de Handball, de Judo, de Tennis.....? Bref tous ces gens qui portent le rayonnement de ton pays que tu as fuis depuis longtemps pour te réfugier au Quebec.

Kamouraskois · 26 février 2016

Il y a 6 heures, cartesienne1 a dit :

Merci pour vos éclaircissements. Je dois vous dire que je suis assez étonnée de lire "conseiller en Ressources humaines", parce que premièrement, ils doivent faire partie d'un Ordre professionnel et deuxièmement, hé bien...ce n'est pas, mais pas du tout leur tâches et la recherche d'emploi ne fais pas partie non plus de leur formation!?! Je vous crois sur parole, je suis simplement très étonnée et je vous assure que cette mention est retenue. Si un conseiller en emploi (formation très différente) se présente comme spécialiste en ressources humaines, c'est de la fausse représentation, point barre.

quant à l'allusion au doctorat, veuillez m'excuser, "je me suis emmêlée les pinceaux"

Madame c'est moi qui vous remercie pour votre réactivité, puisque vous envisage de porter certaines de ces idées auprès des personnes et organisations concernées.

Merci également pour ces éclairages sur le fonctionnement de ces organisme qui occupe une place centrale dans le vaste défis que représente l immigration et surtout l intégration dans sa société d'accueil.

Je vous tire mon chapeau (bien bas) Madame et je vous prie d'accepter mes sincères compliments.

Kamouraskois · 26 février 2016

Il y a 4 heures, Dust a dit :

l'Afrique est le continent le plus corrompu du monde.

Je suis radicalement opposé a la corruption et je n'ai pas la pretention de promouvoir une quelconque competition dans cette pratique qui ne fait pas partie de mes valeurs et du Millaird et demi de personnes que je connais en Afrique.

voici pour mieux comprend la connerie que tu viens de dire les indices de corruption pour l'annee 2015

http://afrique360.com/2015/06/09/classement-2015-des-pays-les-plus-corrompus_60484.html

On y voit d'ailleurs un pays africain le Botswana au coude a coude avec la belle France!!!

Je m interroge :blink:

rodi76 · 26 février 2016

Le 2016-02-23 at 01:24, rodi76 a dit :

Si j ai un conseil à te donner , et vu ta situation en Algérie , ce serait du pure suicide de venir ici , alors que t as déjà une vie professionnelle et sociale prospère et stable la bas , et que tu ne trouvera jamais ici . à mon sens l immigration est faite pour ceux et celles qui n ont rien a perdre dans leurs pays . car il est très difficile de refaire sa vie ici surtout a un age aussi avancé , et faire face aux différents problèmes rencontrés. ce que je comprends pas pourquoi d ailleurs changer une bonne situation ? , y a rien qui vaut la peine crois moi. Y a un intervenant qui a cité une vérité très répandue ; des couples qui se séparent des famille se brisent . Mais tu peux venir ici pour une année et vois avec tes propres yeux la vérité , le Canada certes est un beau pays , mais retrouve une situation professionnelle semblable à celle laissé au pays ce n est pas du tout évident

Sarayoo · 26 février 2016

Il y a 4 heures, Dust a dit :

Dans le principe, une politique d'immigration mise en oeuvre par les immigrés eux-mêmes est absurde. Et oui je persiste et signe, l'Afrique est le continent le plus corrompu du monde. Pourquoi les immigrés africains deviendraient d'un coup de baguette magique des champions de l'intégrité en venant en occident ?

Tu parles comme si les Francais étaient les champions de l'intégrité.

Dust · 26 février 2016

Il y a 1 heure, Kamourask a dit :

Le Pen (père) a dit récemment que Manuel Valls n'était français que depuis 30 ans, c est a dire pas suffisamment français..... ça cadre exactement avec le prolongement de l'ânerie que tu viens de pondre.

si on reste dans cette logique Manuel Valls n'aurait jamais du être 1er Ministre?

que dire de Sarkhozy?

Et j oubliais, la majorité des joueurs de l'Equipe de France de Football, de Volley, de Handball, de Judo, de Tennis.....? Bref tous ces gens qui portent le rayonnement de ton pays que tu as fuis depuis longtemps pour te réfugier au Quebec.

On ne parle pas de la même chose. Nomme un Marocain ministre de l'immigration et de 8% d'immigration marocaine, tu bondis à 30%.

Après les deuxièmes générations auront la culture. En France, les enfants marocains, algériens, sénégalais, personnellement je les considère comme des français. Ils ont les valeurs et la culture française à mes yeux. Et quand on a attaqué l'équipe de France, j'ai trouvé ça complètement con. Ils sont tous nés en France, ils viennent tous de l'excellent système d'éducation sportive de France. Cracher sur eux, c'est cracher sur la France.

Mais leurs parents, j'ai zéro confiance. Et quand Manuel Valls va au parlement de Barcelone tenir des discours en espagnol en tant que premier ministre, ça me donne raison.

Et je prends un exemple simple. Si on doit recruter un douanier, on va pas recruter un douanier de l'origine du pays dont on contrôle les flux de marchandises. Donc pourquoi faire la même chose avec l'immigration ?

il y a 50 minutes, Sarayoo a dit :

Tu parles comme si les Francais étaient les champions de l'intégrité.

Mobutu, Kadhafi, Ben Ali, Bouteflika, Mohammed VI, c'est des français peut-être ? Je connais ces noms pourquoi ? A cause de la corruption.

Il faut arrêter la bienpensance de gauche ou vu qu'on est à Québec, la bienpensance libérale...

Modifié 26 février 2016 par Dust

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