Habitués kjaerlighet Posté(e) 2 juin 2015 Habitués Posté(e) 2 juin 2015 Avec les salaires ridicules en france c'est tout simplement impossible de consommer pour le commun des mortels ... Citer
Habitués Cherrybee Posté(e) 2 juin 2015 Habitués Posté(e) 2 juin 2015 Je pense pas que ce soit cette idée là. L'exemple des banlieues françaises est criant. Contrairement à ce que dit Cherrybee, je dirais qu'à leur construction c'est cité étaient moderne, il y avait même des toilettes et salles de bain dans tout les logements.... on part de loin là.Tout à fait vrai. C'est effectivement dans ce genre de banlieues que je travaillais en France. En revanche, je donnais l'exemple du village où j'habitais, où la "cité" était composée de petites maisons construites dans les années 50-60 à la va-vite à 2 km du village, en pleine campagne, qui sont devenues insalubres et où la majorité de la communauté immigrée vit toujours actuellement. C'est moins pire que les tours, mais pour moi, ce n'est pas un modèle d'intégration. Heureusement que dans notre village, les enfants issus de cette immigration ont décidé, eux, de déménager et, du coup, de s'intégrer ( une des camarades de classe de mon fils dans son école privée catholique avait une maman nord africaine et voilée ( juste foulard) ). Citer
Habitués Cherrybee Posté(e) 2 juin 2015 Habitués Posté(e) 2 juin 2015 (modifié) Intéressant et instructif YowLys....et cela aide a comprendre la situation déplorable en France actuellement. Un truc qui m'intrigue cependant; aux États-Unis, au Canada et dans une certaine mesure au Québec l'immigration est vu comme un bénéfice économiquement; en effet cela fait plusse de travailleurs qui consomment plusse de biens, qui paye plusse d'impôts (et n'oublions pas que je compte sur vous immigrants pour bien gagner votre vie et payer beaucoup d'impôt...pour que j'aie une belle retraite a vos frais. ...on est dinosaures ou on ne l'est pas ) Mais plus sérieusement cette roue de l'économie capitaliste semble enrayé en France Attention je ne suis pas un grand admirateur du capitalisme, je me demande simplement pourquoi la ''logique'' capitaliste semble bloqué en FranceJe pense que la différence entre l'Europe et les Amériques, c'est qu'ici, on a, peu ou prou, une immigration choisie, alors que l'Europe vit une immigration subie. Elle est obligée d'absorber tous les demandeurs d'asile et les clandestins qui arrivent par l'est et le sud. Et le pb, c'est que cette immigration sauvage ne peut pas être contrôlée. Les immigrants ne parlent pas le français, n'ont aucune qualification, ne connaissent pas notre système, sont employés au noir, n'osent pas se plaindre de peur d'être renvoyés dans leur pays. D'autres touchent toutes les aides prévues ( évidemment que le gouvernement fait ce qu'il peut pour ne pas les laisser mourir de faim). Mais une fois qu'ils commencent à recevoir ces aides d'un côté et se heurtent aux employeurs qui ne veulent pas les embaucher régulièrement, à l'animosité des habitants, aux difficultés d'accès aux divers services publics de l,autre côté, il est clair qu'ils finissent par pencher vers la solution de facilité. C'est le serpent qui se mord la queue. Et en faire plus au niveau social pour contenter tout le monde devient impossible. La France n'est pas un pays si riche que ça. Modifié 2 juin 2015 par Cherrybee Shore a réagi à ceci 1 Citer
Habitués seba666 Posté(e) 2 juin 2015 Habitués Posté(e) 2 juin 2015 (modifié) Intéressant et instructif YowLys....et cela aide a comprendre la situation déplorable en France actuellement. Un truc qui m'intrigue cependant; aux États-Unis, au Canada et dans une certaine mesure au Québec l'immigration est vu comme un bénéfice économiquement; en effet cela fait plusse de travailleurs qui consomment plusse de biens, qui paye plusse d'impôts (et n'oublions pas que je compte sur vous immigrants pour bien gagner votre vie et payer beaucoup d'impôt...pour que j'aie une belle retraite a vos frais. ...on est dinosaures ou on ne l'est pas ) Mais plus sérieusement cette roue de l'économie capitaliste semble enrayé en France Attention je ne suis pas un grand admirateur du capitalisme, je me demande simplement pourquoi la ''logique'' capitaliste semble bloqué en France Je pense que la différence entre l'Europe et les Amériques, c'est qu'ici, on a, peu ou prou, une immigration choisie, alors que l'Europe vit une immigration subie. Elle est obligée d'absorber tous les demandeurs d'asile et les clandestins qui arrivent par l'est et le sud. Et le pb, c'est que cette immigration sauvage ne peut pas être contrôlée. Les immigrants ne parlent pas le français, n'ont aucune qualification, ne connaissent pas notre système, sont employés au noir, n'osent pas se plaindre de peur d'être renvoyés dans leur pays. D'autres touchent toutes les aides prévues ( évidemment que le gouvernement fait ce qu'il peut pour ne pas les laisser mourir de faim). Mais une fois qu'ils commencent à recevoir ces aides d'un côté et se heurtent aux employeurs qui ne veulent pas les embaucher régulièrement, à l'animosité des habitants, aux difficultés d'accès aux divers services publics de l,autre côté, il est clair qu'ils finissent par pencher vers la solution de facilité. C'est le serpent qui se mord la queue. Et en faire plus au niveau social pour contenter tout le monde devient impossible. La France n'est pas un pays si riche que ça. Pourquoi serions nous obligés? La différence entre l'Europe et le reste du monde est que nous trainons derrière nous le fantôme d'Adolf depuis 70 ans! Plus rien ne peut-être imposé, contrôlé, encadré, balisé sous peine d'être traité de fasciste ou de nazi... Un seul exemple pour illustrer mes propos: quand on va sur le site du CIC sous l'onglet travail, il y a un slogan qui prend la moitié de la page: "LES CANADIENS D'ABORD" http://www.edsc.gc.ca/fra/emplois/travailleurs_etrangers/index.shtml?utm_source=OGD&utm_medium=TFWP_Carousel_Link_FRA&utm_campaign=Reforming_TFWP_FRA&_ga=1.96003615.2005047835.1433181851 Imaginez-vous ce genre d'affichage en France ou en Belgique? Un slogan "LES FRANCAIS D'ABORD" mais ça ferait la "une" des journaux en un rien de temps et de belles émeutes! Pourtant les Canadiens ne sont pas des fascistes ou des nazis, à ma connaissance! Elle est là la différence! Modifié 2 juin 2015 par seba666 Jusqu_ici_tout_va_bien a réagi à ceci 1 Citer
Habitués yow_lys Posté(e) 2 juin 2015 Habitués Posté(e) 2 juin 2015 Quand tu écris "avec les pourcentages d'immigration ici de certaines populations (réfugié et regroupement familiale) si à Montréal on laisse se constituer des Ghettos on aura le même résultat dans pas si longtemps que cela", cela signifie-t-il que certaines populations portent intrinsèquement en elles les gènes de la nuisance? Est-ce qu'il vous arrive de réaliser que le cercle vicieux vient peut-être de là? Je pense pas que ce soit cette idée là. L'exemple des banlieues françaises est criant. Contrairement à ce que dit Cherrybee, je dirais qu'à leur construction c'est cité étaient moderne, il y avait même des toilettes et salles de bain dans tout les logements.... on part de loin là. Faut se remettre en contexte. La France est encore en reconstruction de la guerre mondiale, il y a du travail à ne plus savoir qu'en faire, c'est en plein boom. Ces logements étaient des tremplins pour ensuite aller vers du logement classique. D'abord les français modestes, ouvriers, puis ensuite les immigrants qui étaient à leur tour la frange modeste de la société. BRef, tout allait plutôt bien. Mais là ce sont les années 70, la crise qui met un terme au 30 glorieuses. Là on se retrouve avec plein d'immigrants dans ces cités, et le chômage qui fait sont apparitions. Le chômage est un vautour qui se nourri toujours, d'abord, des plus faibles. Et c'est là que ces cités devinrent le repaire de la pauvreté, de la misère sociale. Et tu as une concentration de problème sociaux qui s'abat sur une population d'immigrants. Le contexte crée donc ce triste phénomène. Les français étant partis de ces cités on se retrouve avec une ghettoïsation, une communautarisation, etc.... Mes parents étaient dans une de ces cités à problèmes. Et ils ont vu la communautarisation se faire... avec la complaisance de services sociaux qui pensaient bien faire en plus. Les français laissaient inéluctablement la place à des immigrants, et ainsi on faisait la tour des commoriens, la tour des marocains, des sénégalais etc.... forcement quand tu mets le chômage, la misère la dessus ça devient une poudrière. Jamais les politiciens (encore moins socialistes) n'avoueront avoir créé ce monstre aussi ouvertement. Alors je diraient que certaines population portent le gène de la violence et ce n'est pas par ethnicité, ou religion ou quoi que ce soit.... juste par conditions socio-économiques. Concentrer sur une population la misère, ça génère pas d'autre chose que de la violence. Intéressant et instructif YowLys....et cela aide a comprendre la situation déplorable en France actuellement. Un truc qui m'intrigue cependant; aux États-Unis, au Canada et dans une certaine mesure au Québec l'immigration est vu comme un bénéfice économiquement; en effet cela fait plusse de travailleurs qui consomment plusse de biens, qui paye plusse d'impôts (et n'oublions pas que je compte sur vous immigrants pour bien gagner votre vie et payer beaucoup d'impôt...pour que j'aie une belle retraite a vos frais. ...on est dinosaures ou on ne l'est pas ) Mais plus sérieusement cette roue de l'économie capitaliste semble enrayé en France Attention je ne suis pas un grand admirateur du capitalisme, je me demande simplement pourquoi la ''logique'' capitaliste semble bloqué en France C,est notamment dû à la conjonction de deux phénomènes qui ont été plutôt faible de ce côté ci de l'atlantique. Les 30 glorieuses furent un boom économique sans précédent. Vous l'avez eu au Canada, mais rien de comparable avec la France. Et pendant 30 ans, tout le monde était dans cette idée que tu auras toujours du travail, que la croissance était infinie, tout s'améliore. La France d'après guerre était en ruine, les restrictions alimentaires, le rationnement, à duré jusqu'en 1949. Tu as une génération de baby boomers très jeune, dynamiques qui entrent sur la marché du travail qui déborde. Donc on fait appel très massivement à l'immigration ouvrière pour satisfaire les besoin d'une économie sur le Red Bull. L'immigration est alors (et c'est la grosse différence d'avec le Canada) soudaine, massive et essentiellement "pauvre" dans le sens où ce furent des ouvriers qu'on voulait pour faire les petits jobs... pas des médecins. Ceci parait abject, mais était en ligne avec ce qui marchait auparavant en France au fil des vagues d'immigration précédentes (polonais, italiens, espagnols, portugais, etc...) Sauf que là on était dans une dimension bien plus grande. En même temps il y avait la décolonisation, mais comme l'économie allait bien, le moral n'était pas en berne. Le deuxième phénomène, c'est la crise pétrolière (la deuxième surtout), qui venait un peu couronner la fin des trente glorieuses.... la méga douche froide. C'est la fin de la période d'immigration très massive. Et le début d'une politique de l'autruche car les politiciens ont vendus pendant bien longtemps l'idée que l'économie va revenir donc les soucis vont s'envoler, mais c'était la grosse erreur, et tout le monde voulait toujours croire que c'était passager... pas de bol ça a duré. Car les trente glorieuses sont bien finies, et la société, les ressorts économiques devaient être réajustés pour une croissance faiblarde plutôt que de croire que ça allait revenir. Bref, on se retrouvait avec une quantité non-négligeable d'immigrants pas intégrés car bien trop concentrés dans le même univers géographique et social... et bien trop récemment installés anyway... qui soudainement sont en première ligne des effets d'une crise économique. La situation perdurent, il n'en faut pas plus pour qu'ils deviennent les boucs émissaires et que la pilule de la décolonisation aussi refasse surface avec quelques vieux démons. Donc la raison au fond c'est que les immigrations sont tout simplement différentes. jimmy a réagi à ceci 1 Citer
Habitués crazy_marty Posté(e) 2 juin 2015 Habitués Posté(e) 2 juin 2015 (modifié) C'est bien de dire que c'est difficile de nos jours dans les cités... Par contre, dans certaines cités, suis désolé, mais c'est plus des tours depuis longtemps, mais plutôt des petits immeubles de 4/5 étages, plein d'espaces verts, etc... Pourtant c'est toujours autant le bordel dedans. Désolé, mais l'excuse des logements insalubres, j'y crois pas un instant. L'excuse de la pauvreté ou de pas de travail non plus. Mes grand-parents étaient ouvriers, vivaient en HLM dans des tours immondes, pourtant leurs enfants sont pas devenus délinquants pour autant. Les cités n'accueillent pas juste des immigrants. Les HLM non plus! Sinon pourquoi le FN ferait des scores aussi hauts dans les cités? Ensuite, quand dans les années 30, on a reçu en masse des immigrés espagnols, portugais ou italiens qui fuyaient la dictature de leur pays, vous croyez qu'ils étaient logés où? Dans des palaces? Vous croyez qu'ils parlaient français peut-être, avaient des jobs qualifiés, connaissaient le système en place, étaient riches, étaient pas discriminés? Faut arrêter de croire que seulement l'immigration actuelle galère! La seule différence c'est que dans les années 30, les immigrants voulaient s'intégrer et étaient reconnaissants des portes qui leur étaient ouvertes. De nos jours, c'est de moins en moins le cas. Oui il y avait du travail, ce qui est moins le cas maintenant, mais le chômage n'excuse pas tout! Quand les parents baissent les bras et considèrent ne rien devoir à leur pays d'accueil, les enfants suivent, ça devient un cercle infernal. Et au lieu de travailler à mieux intégrer ceux déjà arrivés, on continue à en faire venir à la pelle qui s'intègreront pas plus. Ce qui contribue à empirer le phénomène au lieu de l'améliorer. La gauche a besoin de son réservoir de voix futur alors s'empresse pas de s'attaquer au problème, et la droite a pas envie de trop forcer à régler le problème pour ne pas perdre leurs d'arguments sécuritaires pendant les élections. La seule chose qui est faite c'est l'injection de milliards d'euros à chaque année, pour aucun résultat dans les cités. Modifié 2 juin 2015 par crazy_marty Shore et kuroczyd ont réagi à ceci 2 Citer
Habitués Jusqu_ici_tout_va_bien Posté(e) 2 juin 2015 Habitués Posté(e) 2 juin 2015 Intéressant et instructif YowLys....et cela aide a comprendre la situation déplorable en France actuellement. Un truc qui m'intrigue cependant; aux États-Unis, au Canada et dans une certaine mesure au Québec l'immigration est vu comme un bénéfice économiquement; en effet cela fait plusse de travailleurs qui consomment plusse de biens, qui paye plusse d'impôts (et n'oublions pas que je compte sur vous immigrants pour bien gagner votre vie et payer beaucoup d'impôt...pour que j'aie une belle retraite a vos frais. ...on est dinosaures ou on ne l'est pas ) Mais plus sérieusement cette roue de l'économie capitaliste semble enrayé en France Attention je ne suis pas un grand admirateur du capitalisme, je me demande simplement pourquoi la ''logique'' capitaliste semble bloqué en France Je pense que la différence entre l'Europe et les Amériques, c'est qu'ici, on a, peu ou prou, une immigration choisie, alors que l'Europe vit une immigration subie. Elle est obligée d'absorber tous les demandeurs d'asile et les clandestins qui arrivent par l'est et le sud. Et le pb, c'est que cette immigration sauvage ne peut pas être contrôlée. Les immigrants ne parlent pas le français, n'ont aucune qualification, ne connaissent pas notre système, sont employés au noir, n'osent pas se plaindre de peur d'être renvoyés dans leur pays. D'autres touchent toutes les aides prévues ( évidemment que le gouvernement fait ce qu'il peut pour ne pas les laisser mourir de faim). Mais une fois qu'ils commencent à recevoir ces aides d'un côté et se heurtent aux employeurs qui ne veulent pas les embaucher régulièrement, à l'animosité des habitants, aux difficultés d'accès aux divers services publics de l,autre côté, il est clair qu'ils finissent par pencher vers la solution de facilité. C'est le serpent qui se mord la queue. Et en faire plus au niveau social pour contenter tout le monde devient impossible. La France n'est pas un pays si riche que ça. Pourquoi serions nous obligés? La différence entre l'Europe et le reste du monde est que nous trainons derrière nous le fantôme d'Adolf depuis 70 ans! Plus rien ne peut-être imposé, contrôlé, encadré, balisé sous peine d'être traité de fasciste ou de nazi... Un seul exemple pour illustrer mes propos: quand on va sur le site du CIC sous l'onglet travail, il y a un slogan qui prend la moitié de la page: "LES CANADIENS D'ABORD" http://www.edsc.gc.ca/fra/emplois/travailleurs_etrangers/index.shtml?utm_source=OGD&utm_medium=TFWP_Carousel_Link_FRA&utm_campaign=Reforming_TFWP_FRA&_ga=1.96003615.2005047835.1433181851 Imaginez-vous ce genre d'affichage en France ou en Belgique? Un slogan "LES FRANCAIS D'ABORD" mais ça ferait la "une" des journaux en un rien de temps! Pourtant les Canadiens ne sont pas des fascistes ou des nazis, à ma connaissance! Elle est là la différence! Tu as tout dit, même l'expulsion d un clandestin est soumis à cette vindicte populaire de nazi/raciste. Citer
Habitués Kweli Posté(e) 2 juin 2015 Habitués Posté(e) 2 juin 2015 Bref, on se retrouvait avec une quantité non-négligeable d'immigrants pas intégrés car bien trop concentrés dans le même univers géographique et social... et bien trop récemment installés anyway... qui soudainement sont en première ligne des effets d'une crise économique. La situation perdurent, il n'en faut pas plus pour qu'ils deviennent les boucs émissaires et que la pilule de la décolonisation aussi refasse surface avec quelques vieux démons. Donc la raison au fond c'est que les immigrations sont tout simplement différentes. Petites questions de curiosité : est-ce qu'il existe des politiques d'intégration proactive comme ici? Genre francisation, retour aux études, sessions accélérées en recherche d'emploi (genre SOIIT), intégration dans les entreprises, etc.? Et comment les immigrés eux-mêmes vivent cela? J'avoue que c'est une des données qui m'échappent totalement. Il me semble qu'ils sont là (et certains sont arrivés en prenant des bateaux miteux) pour offrir un avenir meilleur à leurs enfants. Non seulement il n'y a pas d'avenir, mais le présent est aussi pourri. Qui sort gagnant de ce merdier, finalement? Citer
Habitués Jusqu_ici_tout_va_bien Posté(e) 2 juin 2015 Habitués Posté(e) 2 juin 2015 Bref, on se retrouvait avec une quantité non-négligeable d'immigrants pas intégrés car bien trop concentrés dans le même univers géographique et social... et bien trop récemment installés anyway... qui soudainement sont en première ligne des effets d'une crise économique. La situation perdurent, il n'en faut pas plus pour qu'ils deviennent les boucs émissaires et que la pilule de la décolonisation aussi refasse surface avec quelques vieux démons. Donc la raison au fond c'est que les immigrations sont tout simplement différentes. Petites questions de curiosité : est-ce qu'il existe des politiques d'intégration proactive comme ici? Genre francisation, retour aux études, sessions accélérées en recherche d'emploi (genre SOIIT), intégration dans les entreprises, etc.? Et comment les immigrés eux-mêmes vivent cela? J'avoue que c'est une des données qui m'échappent totalement. Il me semble qu'ils sont là (et certains sont arrivés en prenant des bateaux miteux) pour offrir un avenir meilleur à leurs enfants. Non seulement il n'y a pas d'avenir, mais le présent est aussi pourri. Qui sort gagnant de ce merdier, finalement? Les passeurs, les sommes demandés pour la traversé sont énorme pour les habitants de ces pays la Citer
Habitués seba666 Posté(e) 2 juin 2015 Habitués Posté(e) 2 juin 2015 Bref, on se retrouvait avec une quantité non-négligeable d'immigrants pas intégrés car bien trop concentrés dans le même univers géographique et social... et bien trop récemment installés anyway... qui soudainement sont en première ligne des effets d'une crise économique. La situation perdurent, il n'en faut pas plus pour qu'ils deviennent les boucs émissaires et que la pilule de la décolonisation aussi refasse surface avec quelques vieux démons. Donc la raison au fond c'est que les immigrations sont tout simplement différentes. Petites questions de curiosité : est-ce qu'il existe des politiques d'intégration proactive comme ici? Genre francisation, retour aux études, sessions accélérées en recherche d'emploi (genre SOIIT), intégration dans les entreprises, etc.? Et comment les immigrés eux-mêmes vivent cela? J'avoue que c'est une des données qui m'échappent totalement. Il me semble qu'ils sont là (et certains sont arrivés en prenant des bateaux miteux) pour offrir un avenir meilleur à leurs enfants. Non seulement il n'y a pas d'avenir, mais le présent est aussi pourri. Qui sort gagnant de ce merdier, finalement? Kweli, il y a eu des dizaines de milliers d'immigrés venus pour travailler dans les charbonnages dans les années 60-70. Beaucoup d'Italiens et d'Espagnols et dans une moindre mesure des Polonais, Hongrois etc... aucun ne parlaient le Français à leur arrivée et pourtant beaucoup se sont intégrés. Quand on veut s'intégrer il n'y a pas besoin d'aide mais plutôt montrer de la bonne volonté! Quand on montre de la bonne volonté l'aide vient à toi toute seule! As-tu eu besoin qu'on te tienne par la main et qu'on t'apprenne la différence entre le bien et le mal? Et comme je l'ai déjà dit, ceux qui arrivent par bâteaux sont attirés par les lumières de l'Europe, pour la majorité d'entre-eux c'est comme aller à Las Végas! Ca leur coute une somme folle pour traverser et ce ne sont pas les plus miséreux qui accostent! Citer
Habitués jimmy Posté(e) 2 juin 2015 Habitués Posté(e) 2 juin 2015 Quand tu écris "avec les pourcentages d'immigration ici de certaines populations (réfugié et regroupement familiale) si à Montréal on laisse se constituer des Ghettos on aura le même résultat dans pas si longtemps que cela", cela signifie-t-il que certaines populations portent intrinsèquement en elles les gènes de la nuisance? Est-ce qu'il vous arrive de réaliser que le cercle vicieux vient peut-être de là? Je pense pas que ce soit cette idée là. L'exemple des banlieues françaises est criant. Contrairement à ce que dit Cherrybee, je dirais qu'à leur construction c'est cité étaient moderne, il y avait même des toilettes et salles de bain dans tout les logements.... on part de loin là. Faut se remettre en contexte. La France est encore en reconstruction de la guerre mondiale, il y a du travail à ne plus savoir qu'en faire, c'est en plein boom. Ces logements étaient des tremplins pour ensuite aller vers du logement classique. D'abord les français modestes, ouvriers, puis ensuite les immigrants qui étaient à leur tour la frange modeste de la société. BRef, tout allait plutôt bien. Mais là ce sont les années 70, la crise qui met un terme au 30 glorieuses. Là on se retrouve avec plein d'immigrants dans ces cités, et le chômage qui fait sont apparitions. Le chômage est un vautour qui se nourri toujours, d'abord, des plus faibles. Et c'est là que ces cités devinrent le repaire de la pauvreté, de la misère sociale. Et tu as une concentration de problème sociaux qui s'abat sur une population d'immigrants. Le contexte crée donc ce triste phénomène. Les français étant partis de ces cités on se retrouve avec une ghettoïsation, une communautarisation, etc.... Mes parents étaient dans une de ces cités à problèmes. Et ils ont vu la communautarisation se faire... avec la complaisance de services sociaux qui pensaient bien faire en plus. Les français laissaient inéluctablement la place à des immigrants, et ainsi on faisait la tour des commoriens, la tour des marocains, des sénégalais etc.... forcement quand tu mets le chômage, la misère la dessus ça devient une poudrière. Jamais les politiciens (encore moins socialistes) n'avoueront avoir créé ce monstre aussi ouvertement. Alors je diraient que certaines population portent le gène de la violence et ce n'est pas par ethnicité, ou religion ou quoi que ce soit.... juste par conditions socio-économiques. Concentrer sur une population la misère, ça génère pas d'autre chose que de la violence. Intéressant et instructif YowLys....et cela aide a comprendre la situation déplorable en France actuellement. Un truc qui m'intrigue cependant; aux États-Unis, au Canada et dans une certaine mesure au Québec l'immigration est vu comme un bénéfice économiquement; en effet cela fait plusse de travailleurs qui consomment plusse de biens, qui paye plusse d'impôts (et n'oublions pas que je compte sur vous immigrants pour bien gagner votre vie et payer beaucoup d'impôt...pour que j'aie une belle retraite a vos frais. ...on est dinosaures ou on ne l'est pas ) Mais plus sérieusement cette roue de l'économie capitaliste semble enrayé en France Attention je ne suis pas un grand admirateur du capitalisme, je me demande simplement pourquoi la ''logique'' capitaliste semble bloqué en France C,est notamment dû à la conjonction de deux phénomènes qui ont été plutôt faible de ce côté ci de l'atlantique. Les 30 glorieuses furent un boom économique sans précédent. Vous l'avez eu au Canada, mais rien de comparable avec la France. Et pendant 30 ans, tout le monde était dans cette idée que tu auras toujours du travail, que la croissance était infinie, tout s'améliore. La France d'après guerre était en ruine, les restrictions alimentaires, le rationnement, à duré jusqu'en 1949. Tu as une génération de baby boomers très jeune, dynamiques qui entrent sur la marché du travail qui déborde. Donc on fait appel très massivement à l'immigration ouvrière pour satisfaire les besoin d'une économie sur le Red Bull. L'immigration est alors (et c'est la grosse différence d'avec le Canada) soudaine, massive et essentiellement "pauvre" dans le sens où ce furent des ouvriers qu'on voulait pour faire les petits jobs... pas des médecins. Ceci parait abject, mais était en ligne avec ce qui marchait auparavant en France au fil des vagues d'immigration précédentes (polonais, italiens, espagnols, portugais, etc...) Sauf que là on était dans une dimension bien plus grande. En même temps il y avait la décolonisation, mais comme l'économie allait bien, le moral n'était pas en berne. Le deuxième phénomène, c'est la crise pétrolière (la deuxième surtout), qui venait un peu couronner la fin des trente glorieuses.... la méga douche froide. C'est la fin de la période d'immigration très massive. Et le début d'une politique de l'autruche car les politiciens ont vendus pendant bien longtemps l'idée que l'économie va revenir donc les soucis vont s'envoler, mais c'était la grosse erreur, et tout le monde voulait toujours croire que c'était passager... pas de bol ça a duré. Car les trente glorieuses sont bien finies, et la société, les ressorts économiques devaient être réajustés pour une croissance faiblarde plutôt que de croire que ça allait revenir. Bref, on se retrouvait avec une quantité non-négligeable d'immigrants pas intégrés car bien trop concentrés dans le même univers géographique et social... et bien trop récemment installés anyway... qui soudainement sont en première ligne des effets d'une crise économique. La situation perdurent, il n'en faut pas plus pour qu'ils deviennent les boucs émissaires et que la pilule de la décolonisation aussi refasse surface avec quelques vieux démons. Donc la raison au fond c'est que les immigrations sont tout simplement différentes. Merci YowLys.....j'avais oublié, et tu nous le rappelle bien, la guerre a eu et a encore des conséquences inimaginables ici dans notre petite bulle Nord américaine Donc oui je comprend très bien ce que tu dis et les conséquences de la guerre, de la reconstruction, du besoin urgent de main d'ouvre etc.... Tout ca est tout a fait logique et cohérent et explique bien le merdier actuel. La ou je comprend moins, c'est la deuxième partie, le fait que c'est une immigration pauvre et pas éduqué. Oui en effet c'est une immigration pauvre....mais attention, aux États-Unis aussi...et c'est le pays le plus puissant de la planète !!!!! Ce que je veux dire c'est que les immigrants pauvres sont une composante importante de la société américaine...ils font partie de l'économie américaine (main d'oeuvre pas cher pour travailler dans les McDo, femme de ménage qu'ils peuvent exploiter a outrance etc...) Il y a quelques années je visitais l'usine en Californie d'un manufacturier que je représentais. J'étais a l'époque habillé en costard cravate....et a mesure que j'avancais dans l'usine j'entendais les travailleurs (des Latinos) chuchotter entre eux après mon passage. Le patron de l'entreprise est venu me rejoindre et il m'a dit : tu sais pourquoi ils chuchottent après ton passage ? C'est parce qu'ils sont inquiet, ils pensent que tu es inspecteur de l'immigration !!!!!!!! Tu vois, même les ',sans-papier'' font partie de la grandeur de l'économie américaine. Moi j'ai une petite théorie....et si elle est vraie, ce n'est pas jojo pour le Québec Et c'est une théorie que je vérifie presque a tous les jours sur ce forum (et ailleurs) C'est que la méga-culture anglo-américaine fait rêver le monde entier....surtout les gens des pays pauvre...ils sont prêt a accepter n'importe quoi pour faire partie de cet american dream. Alors que les cultures, autre que anglo américaine, genre la culture francaise, russe, zimbabwéenne ou québécoise, ben elle ne fait pas rêver le monde entier Et donc l'immigrant est prêt a accepter sa vie de merde aux USA, parce que ''it's America''...mais en France, au Québec, en Hollande, ou en Bulgarie...ben il n'en a rien a cirer Tu vois j'ai arrangé mon affaire que c'est encore la faute des américains Citer
Habitués Kweli Posté(e) 2 juin 2015 Habitués Posté(e) 2 juin 2015 C'est que la méga-culture anglo-américaine fait rêver le monde entier....surtout les gens des pays pauvre...ils sont prêt a accepter n'importe quoi pour faire partie de cet american dream. Alors que les cultures, autre que anglo américaine, genre la culture francaise, russe, zimbabwéenne ou québécoise, ben elle ne fait pas rêver le monde entier Et donc l'immigrant est prêt a accepter sa vie de merde aux USA, parce que ''it's America''...mais en France, au Québec, en Hollande, ou en Bulgarie...ben il n'en a rien a cirer Tu vois j'ai arrangé mon affaire que c'est encore la faute des américains Même si tu es dans le champ de patates comme d'hab Dans les pays francophones (Sénégal, Mali, Congo, Algérie, etc.), on ne connaît pas vraiment ce que c'est ton "american way of life". À part ce que Hollywood veut bien montrer évidemment. Ils ne maîtrisent pas assez l'anglais non plus pour s'informer. Par contre, ceux qui ont une radio et/ou une télé écoutent RFI, France24, Canal+ et TV5. Ils lisent Libération, le Monde, le Courrier international. Même Jeune Afrique est fait à Paris. Ils sont fans des équipes françaises comme PSG et je te passe tout le délire là-dessus. Ils ont un oncle ou une tante ou un ancien voisin vivant en France. Des cousins amis sur facebook. Ai-je besoin de te dire que ni Canal+, ni l'oncle parti il y a 20 ans, ni la petite cousine de 18 ans sur facebook ne sont pas des informateurs fiables sur la réalité de la vie en France? La vie au quotidien, je veux dire, celle que madame-monsieur tout le monde se coltine 24/7. Tu vois, moi-même, la France m'a fait rêver jusqu'à mes 25 ans. Peut-être que je me trompe, mais on a été toute une génération à rêver de la France tout en se foutant royalement des USA, trop loin physiquement et culturellement. La France représentait un rêve accessible. Jusqu'à ce qu'elle ne soit ni accessible, ni désirable, mais pour d'autres raisons qui ne sont pas le sujet ici. bencoudonc et Cherrybee ont réagi à ceci 2 Citer
Habitués soulman Posté(e) 2 juin 2015 Habitués Posté(e) 2 juin 2015 Effectivement, comme le dit Kweli, la France fait rêver, que ce soit au Maroc, en Algérie, en Tunisie ou dans beaucoup de pays d'Afrique du Nord. Peut-être moins ailleurs, mais pour un Malien, un Sénégalais, c'est toujours la promesse d'une vie rêvée et d'un soutien pour la famille restée au pays. Je me rappelle d'un reportage déchirant d'un Sénégalais qui avait passé 40 ans de sa vie à pêcher en haute-mer, il habitait Arcachon je crois. Jamais de vacances, il voulait gagner le plus possible pour aider son village natal autant qu'il le pouvait, il vivait avec 6 ou 7 autres Sénégalais dans un petit appartement. Quand il a enfin décidé de prendre sa retraite et de revenir au pays, c'était incroyable, tout un village s'était développé grâce à lui, ses neveux et nièces avaient pu continuer des études, ils avaient construit un petit hopital local, une école, les maisons étaient belles. Tout ça en grande partie grâce à lui. Mais ce qui était triste c'est qu'il n'avait plus sa place dans ce village et que tout le monde lui reprochait d'avoir arrêté de travailler. Bon, le reportage le montre juste à son arrivée, ça s'est peut-être arrangé par la suite, mais il était quand même heureux d'avoir pu tant aider. Citer
bhk2280 Posté(e) 2 juin 2015 Posté(e) 2 juin 2015 il faut faire attention a la semantique des mots:integration=integre moi qui ne boit pas de biere est ce que je suis quelqu'un qui ne s'integre pas. Quant a l'integration des Italiens ou des grecs en Belgique on peut en discuter un long chapitre.Ne racontez pas des mensonges a nos amis Quebecois il suffit pour cela de faire un tour dans la province du Hainaut particulierement a Charleroi pour s'en rendre compte;et la majorite de la population est d'origine Italienne. oui a L'integration non a L'ASSIMILATION. Citer
Habitués Cherrybee Posté(e) 2 juin 2015 Habitués Posté(e) 2 juin 2015 il faut faire attention a la semantique des mots:integration=integre moi qui ne boit pas de biere est ce que je suis quelqu'un qui ne s'integre pas. Vous êtes sérieux quand vous dites des bêtises pareilles ? Citer
Habitués Cherrybee Posté(e) 2 juin 2015 Habitués Posté(e) 2 juin 2015 Seriez vous d'origine Italienne peut etre? Je vous rappelle que vous n'avez jamais mis les pieds chez nous et que vous bâtissez de grandes théories très hasardeuses alors que vous n'en êtes qu'au stade "se renseigne" Citer
bhk2280 Posté(e) 2 juin 2015 Posté(e) 2 juin 2015 Rien de plus simple : un billet d'avion. je parlais de semantique des mots .pas de synonime. Citer
Habitués Cherrybee Posté(e) 3 juin 2015 Habitués Posté(e) 3 juin 2015 Rien de plus simple : un billet d'avion. je parlais de semantique des mots .pas de synonime. Je suppose que vous voulez parler de synonyme ? C'est bien d'utiliser des mots savants. Encore faut-il les maîtriser dentan a réagi à ceci 1 Citer
Habitués dentan Posté(e) 3 juin 2015 Habitués Posté(e) 3 juin 2015 il faut faire attention a la semantique des mots:integration=integre moi qui ne boit pas de biere est ce que je suis quelqu'un qui ne s'integre pas. Quant a l'integration des Italiens ou des grecs en Belgique on peut en discuter un long chapitre.Ne racontez pas des mensonges a nos amis Quebecois il suffit pour cela de faire un tour dans la province du Hainaut particulierement a Charleroi pour s'en rendre compte;et la majorite de la population est d'origine Italienne. oui a L'integration non a L'ASSIMILATION.Pourquoi veux-tu venir ici nous imposer ta culture? Citer
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