Les immigrants intellectuels au Québec

[espoir009]

Bonjour!

D'après les nombreux témoignages des nouveaux arrivants intellectuels et les différentes déceptions et les plaintes incessantes des installés au Québec, on comprend que ces derniers se sont trompés de pays et de société. En fait on leur reproche absolument rien puisque c'est inné chez l'homme l'envie de chercher ailleurs une vie meilleure que celle qu'on y mène. Le problème réside donc dans les critères de sélection. Il est évident qu'un cadre pourvu d'une expérience de travail appréciable et respecté dans son pays de résidence prévoie dans son projet d'immigration une situation similaire ou du moins proche de son profil professionnel. Le Québec n'aurait dû pas donner appétit aux cadres expérimentés ou aux universitaires à immigrer en les attirant par une grille qui leur est très favorable. Quitter son milieu de travail habituel pour se retrouver forcé de faire des jobbines ou les tâches d'une fonction qui ne requière pas plus du niveau secondaire pour survivre, ceci on n'en souhaite à personne. Enfin si la province a son auto-suffisance en ingénieurs , professeurs , ou en différents cadres qualifiés, il serait tout à fait injuste d'inviter des élites étrangères à partager une vie québécoise avec une main-d'uvre qui ne manque pas dans leurs contrée d'origine. Il est à conclure qu'en principe le requérant n'a pas besoin d'être haut diplômé pour y s'installer facilement ,des ouvriers ou ceux exerçant les métiers comme ( boulanger, boucher , facteur , maçon , peintre, jardinier, etc...) feront l'affaire et s'intégreront professionnellement plus facilement et se plairont tant bien que mal. Les décideurs de la politique d'immigration devrait prendre en compte la situation socio-économique des arrivants et procède par analogie , parce qu'il ne faut pas croire qu'un médecin formé hors du Québec est moins compétant qu'un medecin québécois, ou un ingénieur venant d'un pays tiers-mondiste serait médiocre et qu'on lui ferait pas confiance. La chose que les pays industrialisés ne veulent pas l'admettre c'est que tous les intellectuels peu importe d'où ils viennent ont une une vision partagée de la vie et une même culture morale refusant sous aucun prétexte d'être dévalorisés ou sous-estimés. Fuyant parfois l'humiliation et la dévalorisation dans son pays d'origine , en espérant ne jamais les croiser au pays d'acceuil se voit perdu au milieu d'interminables haies d'un chemin bureaucrate et en face d'exigences plein d'obsession et de méfiance qui aboutirait au poste qu'il l'a déjà occupé avant d'y venir. Immigrer, c'est aller vers le mieux, c'est trouver ce qu'on a pas pu le permettre au pays d'origine , immigrer , c'est gagner du temps dans la réalisation de ses projets. Malheureusement ces deux importants avantages ne sont pas garantis par le pays d'accueil. On m'a appris deux choses dans la vie : L'excès de fierté est répulsif à autrui et on doit de l'estime à l'élite d'un groupe ou d'une société même si on est en désaccord. Oublions les idées archaïques , celui qui est différent de nous est nocif ou celui qui ne ressemble pas à nous ne nous conviendrait pas. Voilà j'ai souhaité diagnostiquer le problème de façon plus rationnelle par sondage afin que les autorités québécoises considèreront l'immigration désormais non pas comme un effectif d'êtres humains à atteindre pour occuper les sièges de la grande salle des fêtes mais plutôt le souci de préparer pour ces différents gens instruits comment les accueillir et bien les servir dans un deuxième chez soi.

Je vous remercie de m'avoir lu ce message.

[Guinness]

De quoi parles-tu ? C'est quoi un "immigrant intellectuel" ?

PS : aére un peu ton texte, c'est très difficilement lisible.

[kiki75]

il est de toi ce texte ???

Voilà j'ai souhaité diagnostiquer le problème de façon plus rationnelle par sondage afin que les autorités québécoises considèreront l'immigration désormais non pas comme un effectif d'êtres humains à atteindre pour occuper les sièges de la grande salle des fêtes mais plutôt le souci de préparer pour ces différents gens instruits comment les accueillir et bien les servir dans un deuxième chez soi.

il est ou ton sondage ?

crois-tu que les autorites quebecoises sont sur ce site ?

je comprends pas la t'as peut-etre oublie une partie de ton texte ?

Modifié 30 novembre 2009 par kiki75

[Caribou777]

De quoi parles-tu ? C'est quoi un "immigrant intellectuel" ?

PS : aére un peu ton texte, c'est très difficilement lisible.

Euuu immigré intellectuel = Ingénieur/Cadre/Médecins ... etc (c'est dans le texte pourtant si t'as pris le temps de lire)

PS: je trouve que le texte est plutôt bien présenté en général. N'oublions pas que le Français est une langue qui est maîtrisée surtout par les personnes dont la langue maternelle est le Français !

J'aimerais bien voir l'aération de ton texte en arabe.

Modifié 30 novembre 2009 par Caribou777

[PRAISES]

Bonjour!

D'après les nombreux témoignages des nouveaux arrivants intellectuels et les différentes déceptions et les plaintes incessantes des installés au Québec, on comprend que ces derniers se sont trompés de pays et de société. En fait on leur reproche absolument rien puisque c'est inné chez l'homme l'envie de chercher ailleurs une vie meilleure que celle qu'on y mène. Le problème réside donc dans les critères de sélection. Il est évident qu'un cadre pourvu d'une expérience de travail appréciable et respecté dans son pays de résidence prévoie dans son projet d'immigration une situation similaire ou du moins proche de son profil professionnel. Le Québec n'aurait dû pas donner appétit aux cadres expérimentés ou aux universitaires à immigrer en les attirant par une grille qui leur est très favorable. Quitter son milieu de travail habituel pour se retrouver forcé de faire des jobbines ou les tâches d'une fonction qui ne requière pas plus du niveau secondaire pour survivre, ceci on n'en souhaite à personne. Enfin si la province a son auto-suffisance en ingénieurs , professeurs , ou en différents cadres qualifiés, il serait tout à fait injuste d'inviter des élites étrangères à partager une vie québécoise avec une main-d'uvre qui ne manque pas dans leurs contrée d'origine. Il est à conclure qu'en principe le requérant n'a pas besoin d'être haut diplômé pour y s'installer facilement ,des ouvriers ou ceux exerçant les métiers comme ( boulanger, boucher , facteur , maçon , peintre, jardinier, etc...) feront l'affaire et s'intégreront professionnellement plus facilement et se plairont tant bien que mal. Les décideurs de la politique d'immigration devrait prendre en compte la situation socio-économique des arrivants et procède par analogie , parce qu'il ne faut pas croire qu'un médecin formé hors du Québec est moins compétant qu'un medecin québécois, ou un ingénieur venant d'un pays tiers-mondiste serait médiocre et qu'on lui ferait pas confiance. La chose que les pays industrialisés ne veulent pas l'admettre c'est que tous les intellectuels peu importe d'où ils viennent ont une une vision partagée de la vie et une même culture morale refusant sous aucun prétexte d'être dévalorisés ou sous-estimés. Fuyant parfois l'humiliation et la dévalorisation dans son pays d'origine , en espérant ne jamais les croiser au pays d'acceuil se voit perdu au milieu d'interminables haies d'un chemin bureaucrate et en face d'exigences plein d'obsession et de méfiance qui aboutirait au poste qu'il l'a déjà occupé avant d'y venir. Immigrer, c'est aller vers le mieux, c'est trouver ce qu'on a pas pu le permettre au pays d'origine , immigrer , c'est gagner du temps dans la réalisation de ses projets. Malheureusement ces deux importants avantages ne sont pas garantis par le pays d'accueil. On m'a appris deux choses dans la vie : L'excès de fierté est répulsif à autrui et on doit de l'estime à l'élite d'un groupe ou d'une société même si on est en désaccord. Oublions les idées archaïques , celui qui est différent de nous est nocif ou celui qui ne ressemble pas à nous ne nous conviendrait pas. Voilà j'ai souhaité diagnostiquer le problème de façon plus rationnelle par sondage afin que les autorités québécoises considèreront l'immigration désormais non pas comme un effectif d'êtres humains à atteindre pour occuper les sièges de la grande salle des fêtes mais plutôt le souci de préparer pour ces différents gens instruits comment les accueillir et bien les servir dans un deuxième chez soi.

Je vous remercie de m'avoir lu ce message.

Huuummmm ?

Tu dis : "D'après les nombreux témoignages des nouveaux arrivants intellectuels et les différentes déceptions et les plaintes incessantes des installés au Québec, on comprend que ces derniers se sont trompés de pays et de société".

Je crois que se baser sur ce seul critère pour dire qu'ils se sont trompés de pays, c'est faire une analyse biaisée. Le problème ne se situe pas uniquement au niveau du pays d'accueil, mais aussi au niveau des immigrants. Le pays a certes sa responsabilité (je trouve par exemple que vue la pénurie des médecins, ils se doivent d'alléger la procédure de reconnaissance des diplômes de médecins étrangers....ce qu'ils ne font pas !!!), mais l'immigrant a aussi sa responsabilité.

Beaucoup d'immigrants qui arrivent se plongent dans les critiques de toutes sortes...et c'est normal car ils auraient aimé avoir un meilleur métier et plus d'argent, mais que tout le reste (culture, réalité sociale, rues, ...etc) soit comme chez eux. Or je trouve que réussir son intégration commence par l'acceptation de sa nouvelle société sur tous les plans...Ce sont les réalités du milieu d'accueil, et on doit faire avec.

Et que dire des intello ? Le fait que les personnes hyperdiplômées ne trouvent pas le boulot facilement est une réalité pas seulement au Canada, mais dans beaucoup de pays occidentaux. Avant, dans le passé, le fait d'avoir les gros diplômes garantissait l'emploi et le gros salaire....mais de nos jours ce n'est plus une réalité sur le terrain, mais ça reste une réalité dans nos têtes (surtout nous les ressortissants des anciennes colonies françaises).

Aujourd'hui, celui qui voudra aller assez loin avec l'école devra s'arranger à faire des spécialisations rares et demandées, s'il veut garantir son fauteuil parmi les grands.

[kiki75]

Mais Caribou

de quoi il parle le gars la ?

c'est un cousin de Mimou ? pas taper je rigole

[Bouclette]

J'aère le texte

Bonjour!

D'après les nombreux témoignages des nouveaux arrivants intellectuels et les différentes déceptions et les plaintes incessantes des installés au Québec, on comprend que ces derniers se sont trompés de pays et de société.

En fait on leur reproche absolument rien puisque c'est inné chez l'homme l'envie de chercher ailleurs une vie meilleure que celle qu'on y mène.

Le problème réside donc dans les critères de sélection. Il est évident qu'un cadre pourvu d'une expérience de travail appréciable et respecté dans son pays de résidence prévoie dans son projet d'immigration une situation similaire ou du moins proche de son profil professionnel.

Le Québec n'aurait dû pas donner appétit aux cadres expérimentés ou aux universitaires à immigrer en les attirant par une grille qui leur est très favorable. Quitter son milieu de travail habituel pour se retrouver forcé de faire des jobbines ou les tâches d'une fonction qui ne requière pas plus du niveau secondaire pour survivre, ceci on n'en souhaite à personne. Enfin si la province a son auto-suffisance en ingénieurs , professeurs , ou en différents cadres qualifiés, il serait tout à fait injuste d'inviter des élites étrangères à partager une vie québécoise avec une main-d'uvre qui ne manque pas dans leurs contrée d'origine.

Il est à conclure qu'en principe le requérant n'a pas besoin d'être haut diplômé pour y s'installer facilement ,des ouvriers ou ceux exerçant les métiers comme (boulanger, boucher , facteur , maçon , peintre, jardinier, etc...) feront l'affaire et s'intégreront professionnellement plus facilement et se plairont tant bien que mal.

Les décideurs de la politique d'immigration devrait prendre en compte la situation socio-économique des arrivants et procède par analogie , parce qu'il ne faut pas croire qu'un médecin formé hors du Québec est moins compétant qu'un medecin québécois, ou un ingénieur venant d'un pays tiers-mondiste serait médiocre et qu'on lui ferait pas confiance.

La chose que les pays industrialisés ne veulent pas l'admettre c'est que tous les intellectuels peu importe d'où ils viennent ont une une vision partagée de la vie et une même culture morale refusant sous aucun prétexte d'être dévalorisés ou sous-estimés. Fuyant parfois l'humiliation et la dévalorisation dans son pays d'origine , en espérant ne jamais les croiser au pays d'acceuil se voit perdu au milieu d'interminables haies d'un chemin bureaucrate et en face d'exigences plein d'obsession et de méfiance qui aboutirait au poste qu'il l'a déjà occupé avant d'y venir.

Immigrer, c'est aller vers le mieux, c'est trouver ce qu'on a pas pu le permettre au pays d'origine , immigrer , c'est gagner du temps dans la réalisation de ses projets. Malheureusement ces deux importants avantages ne sont pas garantis par le pays d'accueil.

On m'a appris deux choses dans la vie :

L'excès de fierté est répulsif à autrui et on doit de l'estime à l'élite d'un groupe ou d'une société même si on est en désaccord.

Oublions les idées archaïques , celui qui est différent de nous est nocif ou celui qui ne ressemble pas à nous ne nous conviendrait pas.

Voilà j'ai souhaité diagnostiquer le problème de façon plus rationnelle par sondage afin que les autorités québécoises considèreront l'immigration désormais non pas comme un effectif d'êtres humains à atteindre pour occuper les sièges de la grande salle des fêtes mais plutôt le souci de préparer pour ces différents gens instruits comment les accueillir et bien les servir dans un deuxième chez soi.

Je vous remercie de m'avoir lu ce message.

[alexdrum]

MIMOU

à défaut de sortir de ce forum (joie et bonheur...) sors de ce corps..........enfin de ce nouveau pseudo espoir009 !!

On s'est tellement gondolé avec tes autres messages sous le pseudo mimou65, n'en rajoute pas on n'en peut plus c'est TROP de bonheur.

Merci.

Quantum bigtrollus arretare denou bassinarum ave grossesconneriae debilissimus ??

[Caribou777]

Mais Caribou

de quoi il parle le gars la ?

c'est un cousin de Mimou ? pas taper je rigole

C'est marrant j'ai pourtant tout compris. Tu fais comment pour ne pas comprendre ?

Je vais faire du premier degrés mais il semble que ça soit la chose qui guérisse les sarcastiques et les prétentieux:

Le monsieur parle de la situation paradoxale et "abracadabrantesque" des Cadres, Ingénieurs, bref des haut diplômés sélectionnés par le Quebec et qui se retrouvent avec des petits jobs dans l'impossibilité d'exercer leur talents.

Le problème n'est pas nouveau. Mais le monsieur tenais à exprimer son point de vue.

Voilà, il a compris le kiki ?

[Voyageur76]

Le monsieur parle de la situation paradoxale et "abracadabrantesque" des Cadres, Ingénieurs, bref des haut diplômés sélectionnés par le Quebec et qui se retrouvent avec des petits jobs dans l'impossibilité d'exercer leur talents.

C'est de leurs fautes à ces irresponsables à 100%, ces immigrants savaient ou auraient dû savoir que leurs métiers étaient régies par un ordre professionnelle et de s'informer des conditions d'admission à ces ordres professionnelles au Québec. S'ils ne sont pas d'accord avec les conditions d'accès aux ordres professionnels québécois, aussi bien pour eux de rester chez eux. L'immigration n'est pas un droit mais un privilège. L'immigration au Québec c'est pas pour les irresponsables...

Modifié 1 décembre 2009 par Voyageur76

[Voyageur76]

D'après les nombreux témoignages des nouveaux arrivants intellectuels et les différentes déceptions et les plaintes incessantes des installés au Québec, on comprend que ces derniers se sont trompés de pays et de société.

Parfait, qu'ils immigrent alors dans un autre pays ou qu'il restent chez eux, personne ne les forcent à immigrer au Québec !

[PRAISES]

"Le monsieur parle de la situation paradoxale et "abracadabrantesque" des Cadres, Ingénieurs, bref des haut diplômés sélectionnés par le Quebec et qui se retrouvent avec des petits jobs dans l'impossibilité d'exercer leur talents."

C'est de leurs fautes à ces irresponsables à 100%, ces immigrants savaient ou auraient dû savoir que leurs métiers étaient régies par un ordre professionnelle et de s'informer des conditions d'admission à ces ordres professionnelles au Québec. S'ils ne sont pas d'accord avec les conditions d'accès aux ordres professionnels québécois, aussi bien pour eux de rester chez eux. L'immigration n'est pas un droit mais un privilège. L'immigration au Québec c'est pas pour les irresponsables...

Voyageur76,

Je trouve tes propos assez audacieux, et je voudrais te signaler que le gouvernement a aussi sa responsabilité dans les réalités que nous décrivons ici. Et quand tu utilises l'expression "ces immigrants", j'espère que tu ne parles pas des autres !!!! Car toi-même tu es un immigrant...J'espère que tu te le sais ???? Si pas, ce serait dommage.

[Azarielle]

J'en ai déjà parlé ailleurs, je vais donc le redire, mais brièvement.

Il existe un monde entre la volonté du gouvernement d'accueillir des immigrants et la volonté des citoyens d'accueillir les mêmes immigrants. On peut même voir une publicité sociétale payée par le gouvernement pour dire à la population que l'immigration c'est bien. Si on doit payer pour ça, c'est peut-être parce que les gens n'en sont pas si convaincus.

C'est donc normal qu'il y ait alors des difficultés rencontrées. Il faut apprivoiser et se faire apprivoiser.

[Azarielle]

Et quand tu utilises l'expression "ces immigrants", j'espère que tu ne parles pas des autres !!!! Car toi-même tu es un immigrant...J'espère que tu te le sais ????

Es-tu convaincu qu'il l'est vraiment? Pas moi.

[PRAISES]

Et quand tu utilises l'expression "ces immigrants", j'espère que tu ne parles pas des autres !!!! Car toi-même tu es un immigrant...J'espère que tu te le sais ????

Es-tu convaincu qu'il l'est vraiment? Pas moi.

S'il n'est pas Amérindien, alors il est immigrant car il a dû immigrer un jour !!!

[PRAISES]

J'en ai déjà parlé ailleurs, je vais donc le redire, mais brièvement.

Il existe un monde entre la volonté du gouvernement d'accueillir des immigrants et la volonté des citoyens d'accueillir les mêmes immigrants. On peut même voir une publicité sociétale payée par le gouvernement pour dire à la population que l'immigration c'est bien. Si on doit payer pour ça, c'est peut-être parce que les gens n'en sont pas si convaincus.

C'est donc normal qu'il y ait alors des difficultés rencontrées. Il faut apprivoiser et se faire apprivoiser.

Merci Azarielle pour cette réponse. Mais alléger la procédure pour reconnaître les diplômes des arrivants par exemple, ça relève des compétences du gouvernement ou de la population(les citoyens) ?

[Guinness]

OK, je ne saisissais pas trop le rapport à la première lecture entre médecins et ingénieurs (métiers plutôt "scientifique") et les immigrants "intellectuels".

Caribou777 semble avoir eu une mauvaise journée, c'est qu'il va mordre

Pour revenir au sujet, il y a aussi de nombreux ingénieurs, médecins, ... qui réussissent très bien leur immigration, et ce, en pratiquant leur métier ici. C'est plutôt là dessus qu'il faudrait se concentrer. Pourquoi donc certains réussissent ?

Partir perdant avant même d'avoir foulé le sol canadien, cela augure mal pour la suite, non ?

Je ne prétend pas avoir la méthode miracle, mais voici en quelques lignes comment j'ai, de mon coté, procédé :

1. Dois-je immigrer ?

La portion la plus importante et qui va pas mal décider de toute la suite. Les principales questions à se poser à ce stade sont :

- Pourquoi je veux immigrer ? On voit trop de personnes qui ne semble que fuir leur pays. C'est loins d'être suffisant (sauf pour les réfugiés politiques, mais là on parle de demandes de résidence permanente).

- Vais-je pouvoir travailler dans mon nouveau pays ? Reconnaissance des diplômes, ordres proffessionnels, ...

- Vais-je supporter d'être loins des miens ?

- Suis-je prêt à me remettre en question ? À avoir un emploi de moindre envergure que celui que je quitte ? (je ne parle pas là de repartir à zéro, mais d'un petit retour en arrière de manière à m'adapter`à mon nouvel environnement professionnel)

- Quelle est ma tolérance au risque ? (Ben oui, on peut tous se planter au final)

C'est bon ? Je suis partant ?

2. L'attente du visa :

Durant cette période j'ai travaillé au minimum une heure par jour sur mon projet d'immigration :

- lecture des nouvelles sur cyberpresse

- lecture des annonces sur jobboom, Monster, ... pour évaluer la demande dans mon secteur d'activité, maitriser les termes utilisés, ...

En plus, mon épouse consultait les annonces immobilières pour comprendre le marché. Elle m'aidait également à faire le tour des sites d'offres d'emplois.

Le visa est là, vous vous êtes bien préparé ?

Rassurez-vous, vous avez fait la partie de loin la plus facile de votre immigration !

[Lleo]

Là, là...

Qu'est-ce ça?

Il faudrait d'abord définir "intellectuel". Je suppose que c'est une opposition aux travailleurs "manuels".

J'aimerais aussi savoir où est la source des "nombreux témoignages des nouveaux arrivants intellectuels et les différentes déceptions et les plaintes incessantes des installés au Québec".

S'il y a un sondage, on aimerait bien connaître ça.

Comme "intellectuel", ça m'étonne que d'autres intellectuels ne s'informent pas d'avantage sur les conditions de travail au Québec AVANT d'immigrer.

Je ne suis pas d'accord avec le concept "immigrer , c'est gagner du temps dans la réalisation de ses projets". Il me semble que les gens immigrent pour des différentes raisons.

Je n'ai pas du tout compris la phrase "on doit de l'estime à l'élite d'un groupe ou d'une société même si on est en désaccord".

Je pense qu'il va falloir plus qu'un fil de discussion pour que "les autorités québécoises considèreront l'immigration désormais non pas comme un effectif d'êtres humains à atteindre pour occuper les sièges de la grande salle des fêtes mais plutôt le souci de préparer pour ces différents gens instruits comment les accueillir et bien les servir dans un deuxième chez soi".

Veut-on que les autorités fassent tout à notre place? Il faut bien se préparer et s'investir.

Si les intellectuels sont deçus, il y plusieurs destinations internationales depuis l'aéroport Dorval.

[Azarielle]

S'il n'est pas Amérindien, alors il est immigrant car il a dû immigrer un jour !!!

Je suis née ici de parents nés ici dont les parents étaient aussi nés ici et je peux remonter jusqu'au 17e siècle comme ça. À partir de quand ne sommes-nous plus des immigrants? Parce que les Amérindiens venaient quand même d'Asie et sont passés par le détroit de Béring.

[PRAISES]

S'il n'est pas Amérindien, alors il est immigrant car il a dû immigrer un jour !!!

Je suis née ici de parents nés ici dont les parents étaient aussi nés ici et je peux remonter jusqu'au 17e siècle comme ça. À partir de quand ne sommes-nous plus des immigrants? Parce que les Amérindiens venaient quand même d'Asie et sont passés par le détroit de Béring.

Azarielle, tu as une grande inspiration, et je te remercie pour cette question que j'attendais.

Tu peux remonter sur jusqu'au 17è Siècle ! et tu te considères aujourd'hui comme "non-immigrante", et ce statut te fait peut-être jouir de certains privilèges. Mais tu manges ainsi le fruit de l'arbre qu'ont planté tes ancêtres, car ces derniers venaient d'ailleurs, et je ne crois pas qu'ils aient trouvé les terres d'Amérique du Nord vides !!! Non, ces terres étaient occupées !!!!! Ils ont été certainement confrontés aux réalités nouvelles quand ils sont arrivés ici, et se sont peut-être même plaint (plus que ne se plaignent ceux dont on parle en disant "ces immigrés"). Mais si tu es née sur ces terres, c'est parce qu'ils ont bravé ces nouvelles conditions pas toujours agréables. Sur ce forum, ceux qu'on appelle "ces immigrés" essayent de se serrer les coudes pour trouver une solution à leurs problèmes quotidiens, et de refléchir sur les méthodes pour mieux réussir leur intégration.

Je trouve que les propos du Voyageur76 ne sont pas appropriés dans ces conditions. Lui-même ou ses parents sauront confirmer qu'en Léttonie, les choses ne sont pas les mêmes qu'au Québec.