Attentat à Manchester: 19 morts et 50 blessés

[Invité bil_northolt]

Il y a 6 heures, veniziano a dit :

 

On va te dire qu'ils sont uniquement en cas de guerre et en légitime défense ... etc. Et qu'il va falloir mettre ces versets dans leur contextes, que  ceux qui ont fait tel et tel massacre n'ont pas saisi le message, qu'ils ne représentent pas l'Islam ...etc, à croire qu'ils représentent la religion du Bouddhisme ou du Shintoïsme peut être !!

 

Bref, le soucis de fond est que le musulman dit "pacifique" ne peut critiquer sa trinité (Allah, Mohamed, Coran) sinon il passera à côté et appartiendra désormais aux groupe des "kouffar"  (mécréants et ennemis de Dieu et de son prophète). Du coup ce musulman d'un côté son côté humain fait qu'il dénonce le mal et ne l'accepte pas mais d'un autre côté, son côté de croyant ne le laisse pas condamner et  repousser le mal qu'il voit dans les textes sacrés de sa religion, du coup il essaye désespéramment et par tous les moyens  de cohabiter les deux aspects mais en vain car il refuse de faire une lecture objective et critique de ses textes dits sacrés. Pire il il fait tout son possible, et ce, même en défiant l'histoire, la science, la logique et torturer le sens des versets coraniques afin d'en déduire, à lui même avant tout et se rassurer qu'il est dans la bonne voie et le droit chemin.

tu as tout compris.

[Automne]

il y a 18 minutes, Lilideslacs a dit :

Et toutes ses femmes voilées mais pas avec le simple hidjab non ... le kit intégrale avec les gants et tout et tout.  

 

Hallucinant !!!

 

Je ne veux pas voir ça ici ... en aucune façon ... impossible qu'une femme puisse accepter cet enfermement sans être complètement endoctrinée.  

pas besoin d'aller loin, j'ai été en Ontario l'année passée et j'en ai vu plus en une journée qu'ici en toute ma vie. Ou bien je suis arrivée en même temps qu'un autobus touristique je sais pas..

Paraît aussi qu'en Ontario ils sont très ouvert 

[Invité bil_northolt]

Il y a 3 heures, Automne a dit :

pas besoin d'aller loin, j'ai été en Ontario l'année passée et j'en ai vu plus en une journée qu'ici en toute ma vie. Ou bien je suis arrivée en même temps qu'un autobus touristique je sais pas..

Paraît aussi qu'en Ontario ils sont très ouvert 

Ces pauvres femmes croient que dieu leur a demandé de s'habiller de cette façon, acceptent la polygamie et être frappé par leur époux car dieu a demandé ça.

Si l'esclavage n'a pas été arrêté par les USA. L'homme pouvait avoir autant de femmes qu'il veut comme esclaves sexuelles plus 4 épouses et dieu a dit ça aussi et c'est écrit dans le coran

 

[Zephirus]

Il y a 13 heures, resterzen a dit :

 

Bref une réforme de l'islam est absolument nécessaire pour éviter d'autres attentats terroristes islamistes.

 

 

Je suis d'accord avec vous, la réforme est nécessaire mais c'est les musulmans qui doivent se réformer et pas l'islam, mais citer des versets d'une manière partielle relève d'une malhonnêteté intellectuelle, sans parler du contexte et de la temporalité des versets qui selon certains n'a pas lieu d'être, alors que les versets ne peuvent être pris sans ses paramètres, il n y'a qu'a voir le premier verset que vous citez dans la sourate La génisse au complet:

"
190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants⁽⁷⁶⁾.

192. S’ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

193. Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes.

194. Le Mois sacré pour le mois sacré!⁽⁷⁷⁾ - Le talion s’applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu’Allah est avec les pieux.

195. Et dépensez dans le sentier d’Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction⁽⁷⁸⁾. Et faites le bien. Car Allah aime les bienfaisants."

[Zephirus]

il y a 22 minutes, bil_northolt a dit :

Ces pauvres femmes croient que dieu leur a demandé de s'habiller de cette façon, acceptent la polygamie et être frappé par leur époux car dieu a demandé ça.

Si l'esclavage n'a pas été arrêté par les USA. L'homme pouvait avoir autant de femmes qu'il veut comme esclaves sexuelles plus 4 épouses et dieu a dit ça aussi et c'est écrit dans le coran

 

Le coran a été révélé a une époque et a une société ou pratiquement chacun avait des esclaves, mais il n'a jamais été demandé d'en avoir mais plutôt de les libérer, c'est ça qui est écrit dans le Coran

[veniziano]

Il y a 2 heures, Zephirus a dit :

Le coran a été révélé a une époque et a une société ou pratiquement chacun avait des esclaves, mais il n'a jamais été demandé d'en avoir mais plutôt de les libérer, c'est ça qui est écrit dans le Coran

 

Ce qui est écrit dans le Coran est surtout de faire le Djihad au mécréants afin de leur imposer l'Islam. Ce Djihad est la source même de l'esclavage islamique et la création des marchés pour la vente de ces esclaves qui existaient dans le monde musulman jusqu'à ce que la charte universelle des droits de l'homme avait vu le jour dans la moitié du siècle dernier.

 

Ce Djihad est cité aussi dans le Hadith (message prophétique) comme par exemple là où le prophète de l'Islam disait haut et fort qu'on lui a ordonné (de la part de son Dieu) de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils prononcent la foi de l'Islam.

 

Le Djihad (combat saint contre les non musulmans) est considéré comme le sommet des piliers  de l'Islam comme rapporté dans un autre Hadith (message) prophétique, et donc comment dire que l'Islam est contre l'esclavage alors que l'un de ses piliers majeurs demeure justement ce Djihad?!

 

Bref en aucun cas le Coran, le prophète, les compagnons du prophète, les Qualifs et les exégètes/savants de l'Islam dans les premiers siècles de l’existence de cette religion avaient interdit l'esclavage, bien au contraire, ce dernier existait avant l'apparition de l'Islam, ensuite l'Islam est venu et il l'a légalisé et encadré par d'autres lois d'ailleurs.

 

Bref si quelqu'un essaye de nous bassiner en nous racontant qu'il n'y a pas d'esclavage en Islam ou que ce dernier l'avait combattu, qu'il nous ramène le verset où la chose a été interdite/abolit comme se fût pour la consommation de l'alcool par exemple, merci.

[veniziano]

Il y a 3 heures, Zephirus a dit :

Je suis d'accord avec vous, la réforme est nécessaire mais c'est les musulmans qui doivent se réformer et pas l'islam,

 

 

Est ce que tu as vu quelqu'un qui s’explose, tue des gens en criant Yahvé est grand, Jesus est grand, Boudha est grand, ou l'athéisme est grand ..etc? Encore faut-il ouvrir les yeux pour voir que la source du mal et la haine demeure justement dans les textes dits sacrés (la maladie) , sinon ce que tu vois comme explosions, tueries, haines ..etc ne sont que les symptômes de cette maladie.

 

 

 

 

mais citer des versets d'une manière partielle relève d'une malhonnêteté intellectuelle, sans parler du contexte et de la temporalité des versets qui selon certains n'a pas lieu d'être, alors que les versets ne peuvent être pris sans ses paramètres, il n y'a qu'a voir le premier verset que vous citez dans la sourate La génisse au complet:

 

Lorsqu'il s'agit d'actes barbares et inhumains, la nature humaine les rejette et les dénonce instinctivement, et je ne sais dans quel contextes un être humble et censé pourrait accepter que l'on impose une doctrine en envahissant des populations et si ces derniers n'en veulent pas, finissent par être égorgés (les hommes) tandis que leur femmes seront prises comme esclaves sexuelles, et leur biens soient partagés par l'armée envahissante. Bref, est ce qu'il y a un quelconque contexte qui fait que l'on justifie un tel crime contre l'humanité et dire qu'il va falloir mettre la chose (ce crime) dans son contexte?! Bref, voila parmi ce qu'a pu faire le prophète de la miséricorde.

 

Citation

"

 

Modifié 7 juin 2017 par veniziano

[MicheldeMtl]

 

Modifié 7 juin 2017 par MicheldeMtl

[MicheldeMtl]

Pour les autorités pro-mondialiste pro-migrants pro-mulicul cette liste est gênante leurs efforts pour formater les esprits septiques doublera dans la propagande .

 

 

 

Modifié 7 juin 2017 par MicheldeMtl

[kuroczyd]

J ai un proche qui est revenu de France hier: la méthode Coué du padamalgame 500mg va au point où l on ne prononce plus le mot islamisme pour les attaques qui se réfèrent à lui. En commençant par le porte parole du gouvernement qui a annoncé lors d un point de presse après Manchester que les attaques n avait rien à voir avec l islam...
Plus c est gros et plus ça passe!

[Invité bil_northolt]

Il y a 7 heures, Zephirus a dit :

Le coran a été révélé a une époque et a une société ou pratiquement chacun avait des esclaves, mais il n'a jamais été demandé d'en avoir mais plutôt de les libérer, c'est ça qui est écrit dans le Coran

Ah bon. Pourquoi le prophète avait maria la copte et safia la juive comme esclaves sexuelles? Pourquoi il les a pas libéré? Ou épousé?

[jimmy]

"Le véritable axe du mal , c est la chrétienté , le judaïsme et l islam. La religion organisée est la principale source de haine dans le monde : elle est violente , irrationnelle , intolérante , alliée au racisme , au tribalisme , et à la bigoterie ; elle est investie dans l ignorance et hostile au libre questionnement , méprise les femmes et contraint les enfants".
Christopher Eric Hitchens, écrivain et journaliste anglo-américain, auteur du livre "Dieu n'est pas grand" "God is not great". 

 

[resterzen]

Il y a 9 heures, Zephirus a dit :

Je suis d'accord avec vous, la réforme est nécessaire mais c'est les musulmans qui doivent se réformer et pas l'islam, mais citer des versets d'une manière partielle relève d'une malhonnêteté intellectuelle, sans parler du contexte et de la temporalité des versets qui selon certains n'a pas lieu d'être, alors que les versets ne peuvent être pris sans ses paramètres

 

 

La malhonnête intellectuelle, c'est de ne pas reconnaître que partout dans le monde, des terroristes islamistes assassinent et font des atrocités au nom de l'islam et du Coran ! 

 

Après les attentats terroristes du 11 septembre 2001 aux États-Unis, les islamistes de Al-Quaeda avaient écrit une lettre expliquant leur acte terroriste en citant des versets du Coran... le journal La Presse avait publié cette lettre.

 

L'État islamique en Syrie et en Irak justifient leurs atrocités  en citant des versets du Coran.

 

Etc.

 

Alors Zephirus, faudrait arrêter de vivre dans le déni de la réalité. Ça serait une bonne idée.

 

Je ne dis pas que tous les musulmans interprètent les versets du Coran de façon littérale comme le font les islamistes. Ceci étant dit, les versets du Coran restent là... 

 

D'ailleurs le forumiste veniziano, vivant au Québec et d'origine algérienne, avait prédit ta réaction de déni de la réalité Zephirus, dans le message suivant :

 

 

 

Citation de @veniziano :

 

Citation

On va te dire qu'ils sont uniquement en cas de guerre et en légitime défense ... etc. Et qu'il va falloir mettre ces versets dans leur contextes, que  ceux qui ont fait tel et tel massacre n'ont pas saisi le message, qu'ils ne représentent pas l'Islam ...etc, à croire qu'ils représentent la religion du Bouddhisme ou du Shintoïsme peut être !!
 
Bref, le soucis de fond est que le musulman dit "pacifique" ne peut critiquer sa trinité (Allah, Mohamed, Coran) sinon il passera à côté et appartiendra désormais aux groupe des "kouffar"  (mécréants et ennemis de Dieu et de son prophète). Du coup ce musulman d'un côté son côté humain fait qu'il dénonce le mal et ne l'accepte pas mais d'un autre côté, son côté de croyant ne le laisse pas condamner et  repousser le mal qu'il voit dans les textes sacrés de sa religion, du coup il essaye désespéramment et par tous les moyens  de cohabiter les deux aspects mais en vain car il refuse de faire une lecture objective et critique de ses textes dits sacrés. Pire il il fait tout son possible, et ce, même en défiant l'histoire, la science, la logique et torturer le sens des versets coraniques afin d'en déduire, à lui même avant tout et se rassurer qu'il est dans la bonne voie et le droit chemin.

 

 

 

Modifié 7 juin 2017 par resterzen

[resterzen]

Il y a 18 heures, MicheldeMtl a dit :

Le monde musulman est en crise, en crise grave.  Le rapport du PNUD sur l'état de la situation lamentable du monde arabo musulman est sans complaisance.  Sous développement démocratique, social, économique, scientifique.  Les pays arabo-musulmans dit riches, riches par le pétrole, sans cette ressource naturelle ce serait la misère.  Ajouter a cela une religion qui n'est pas une religion comme nous l'entendons en occident, l'Islam est à la spiritualité ce que McDo est à la gastronomie.  L'Islam est un code civil, un cadre politique, une organisation sociale, en d'autres termes c'est une structure totalitaire.  Partout où l'Islam domine les droits reculent.  Ceux qui voudraient nous faire avaler l'Islam avec le multuculralisme dans nos sociétés paieront la note un jour,parce que la situation ne va pas s'améliorer, même avec la fin de DAESH ce sera la guerre partout en occident, occident terre impie qui ne veut pas se soumettre à Allah et son messager, 

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Pour être plus précis, il y a un risque de guerre partout dans le monde, pas seulement en Occident, parce que les islamistes veulent imposer l'islam par le djihad partout dans le monde...

 

Aux Philippines, les islamistes ont déclaré le djihad envers ce pays.

 

En Thaïlande aussi.

 

Les terroristes islamistes imposent  la terreur dans plusieurs pays de l'Afrique ( Nigéria par exemple ).

 

Etc.

 

C'est pour ça qu'une réforme de l'islam est absolument nécessaire.

 

Des islamistes djihadistes de l'EI vandalisent et brûlent une église aux Philippines démontrant la haine et l'intolérance de ces islamistes envers les " mécréants " ... sûrement des musulmans  qui ne connaissent rien du Coran selon Zephirus !

 

 

Modifié 7 juin 2017 par resterzen

[Invité bil_northolt]

il y a 23 minutes, resterzen a dit :

 

Pour être plus précis, il y a un risque de guerre partout dans le monde, pas seulement en Occident, parce que les islamistes veulent imposer l'islam par le djihad partout dans le monde...

 

Aux Philippines, les islamistes ont déclaré le djihad envers ce pays.

 

En Thaïlande aussi.

 

Les terroristes islamistes imposent  la terreur dans plusieurs pays de l'Afrique ( Nigéria par exemple ).

 

Etc.

 

C'est pour ça qu'une réforme de l'islam est absolument nécessaire.

 

Des islamistes djihadistes de l'EI vandalisent et brûlent une église aux Philippines... sûrement des musulmans  qui ne connaissent rien du Coran selon Zephirus !

 

 

Quand tu es un musulman arabe et tu lit le coran. Tu te force d'éviter de le comprendre. Tu lis que dieu te demande de tuer les non musulman de ne pas les avoir comme amis de faire ..... Mais en même temps tu te dit j'ai sûrement mal compris le message. Meme s'il est ecrit dans ta langue maternelle. 

Les islamistes terroristes lisent le coran et l'appliquent et les musulmans pacifiques cherchent à trouver une autre explication.

Quand on lit l'histoire de l'islam on trouve des atrocités même lorsque le prophète était en vie. Et après sa mort c'est pire.

Donc la question que je me pose: quand l'islam était pacifique? Quelle période?

Modifié 7 juin 2017 par bil_northolt

[Zephirus]

Il y a 7 heures, veniziano a dit :

 

Ce qui est écrit dans le Coran est surtout de faire le Djihad au mécréants afin de leur imposer l'Islam. Ce Djihad est la source même de l'esclavage islamique et la création des marchés pour la vente de ces esclaves qui existaient dans le monde musulman jusqu'à ce que la charte universelle des droits de l'homme avait vu le jour dans la moitié du siècle dernier.

 

Ce Djihad est cité aussi dans le Hadith (message prophétique) comme par exemple là où le prophète de l'Islam disait haut et fort qu'on lui a ordonné (de la part de son Dieu) de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils prononcent la foi de l'Islam.

 

Le Djihad (combat saint contre les non musulmans) est considéré comme le sommet des piliers  de l'Islam comme rapporté dans un autre Hadith (message) prophétique, et donc comment dire que l'Islam est contre l'esclavage alors que l'un de ses piliers majeurs demeure justement ce Djihad?!

 

Bref en aucun cas le Coran, le prophète, les compagnons du prophète, les Qualifs et les exégètes/savants de l'Islam dans les premiers siècles de l’existence de cette religion avaient interdit l'esclavage, bien au contraire, ce dernier existait avant l'apparition de l'Islam, ensuite l'Islam est venu et il l'a légalisé et encadré par d'autres lois d'ailleurs.

 

Bref si quelqu'un essaye de nous bassiner en nous racontant qu'il n'y a pas d'esclavage en Islam ou que ce dernier l'avait combattu, qu'il nous ramène le verset où la chose a été interdite/abolit comme se fût pour la consommation de l'alcool par exemple, merci.

Vous mélangez tout, l'esclavage a toujours existé mais la religion a institué la libération de l'esclave à travers l'expiation des péchés, même s'il n'a pas été explicitement interdit, il n'a ni été institué avec des règles précises ni encouragé, l'esclavage était ancré dans la société de l'époque, donc si les musulmans avaient respectés la logique de libération graduelle des esclaves, ça aurait fini par disparaître, mais non ça ne s'est pas réalisé puisque les hommes préfèrent profiter de la faiblesse des autres et ils ont toujours imputé ça a religion.

 

Il y a 7 heures, veniziano a dit :

 

Lorsqu'il s'agit d'actes barbares et inhumains, la nature humaine les rejette et les dénonce instinctivement, et je ne sais dans quel contextes un être humble et censé pourrait accepter que l'on impose une doctrine en envahissant des populations et si ces derniers n'en veulent pas, finissent par être égorgés (les hommes) tandis que leur femmes seront prises comme esclaves sexuelles, et leur biens soient partagés par l'armée envahissante. Bref, est ce qu'il y a un quelconque contexte qui fait que l'on justifie un tel crime contre l'humanité et dire qu'il va falloir mettre la chose (ce crime) dans son contexte?! Bref, voila parmi ce qu'a pu faire le prophète de la miséricorde.

 

 

Le djihad était envers ceux qui combattent et qui transgressent et ils étaient bien définis lors de la période du prophète, il n'a jamais eu d'ordre directe d'aller tuer les gens de manière sauvage ou pour les convertir de force, même si les musulmans l'ont fait, ce n’était pas institué par la religion, ça a toujours été des intérêts matériels et des raisons de pouvoir.

[Zephirus]

Il y a 2 heures, bil_northolt a dit :

Ah bon. Pourquoi le prophète avait maria la copte et safia la juive comme esclaves sexuelles? Pourquoi il les a pas libéré? Ou épousé?

 

ce n’étaient pas des esclaves mais bien des épouses.

 

il y a 32 minutes, bil_northolt a dit :

Quand tu es un musulman arabe et tu lit le coran. Tu te force d'éviter de le comprendre. Tu lis que dieu te demande de tuer les non musulman de ne pas les avoir comme amis de faire ..... Mais en même temps tu te dit j'ai sûrement mal compris le message. Meme s'il est ecrit dans ta langue. 

Les islamistes terroristes lisent le coran et l'applique et les musulmans pacifiques cherchent à trouver une autre explication.

Quand on lit l'histoire de l'islam on trouve des atrocités même lorsque le prophète était en vie. Et après sa mort c'est pire.

Donc la question que je me pose: quand l'islam était pacifique? Quelle période?

En période de guerre et de combat il y'a forcément du sang versé, si vous vous attendez a trouver des gens qui se défendent en offrant des fleurs, vous vivez dans un drôle de monde.

Les terroristes utilisent le Coran pour justifier ce qu'ils font mais ça ne veut pas dire que c'est ce qui a été demandé, c'est comme vous qui citez des parties de versets et voulez donner un sens précis, alors que les versets pris dans leur ensemble et a la lumière des conditions qui prévalaient lors de leur révélation c'est tout a fait autre chose.

[Invité bil_northolt]

Elle a été "milk yamine" et non une épouse.

Quand tu fait une guère pour obliger les gens à devenir musluman c'est correct pour toi? C'est pas ça ce qui a été fait par le prophète et Sahaba?

 

[Zephirus]

il y a une heure, resterzen a dit :

 

 

La malhonnête intellectuelle, c'est de ne pas reconnaître que partout dans le monde, des terroristes islamistes assassinent et font des atrocités au nom de l'islam et du Coran ! 

 

Après les attentats terroristes du 11 septembre 2001 aux États-Unis, les islamistes de Al-Quaeda avaient écrit une lettre expliquant leur acte terroriste en citant des versets du Coran... le journal La Presse avait publié cette lettre.

 

L'État islamique en Syrie et en Irak justifient leurs atrocités  en citant des versets du Coran.

 

Etc.

 

Alors Zephirus, faudrait arrêter de vivre dans le déni de la réalité. Ça serait une bonne idée.

 

Je ne dis pas que tous les musulmans interprètent les versets du Coran de façon littérale comme le font les islamistes. Ceci étant dit, les versets du Coran restent là... 

 

D'ailleurs le forumiste veniziano, vivant au Québec et d'origine algérienne, avait prédit ta réaction de déni de la réalité Zephirus, dans le message suivant :

 

 

 

Citation de @veniziano :

 

 

 

 

Je ne vit pas dans le déni de la réalité, je suis conscient de ce qui se passe, les versets sont la (sur plus de 6200 versets du Coran il n'y a que quelques uns qui parlent de guerre), et les interprétations sont la ( et la majorité des savants ne vont pas dans le sens que prennent les terroristes), ses gens viennent tuer des innocents partout dans le monde au nom de Dieu et au nom de la religion, et pratiquement la majorité des musulmans sont choqués et révoltés de ce qui se passe bien qu'on reste impuissants devant ce qui se passe. Mais il y'a un mouvement de réforme même s'il n'est pas audible a tous, je suis convaincu que dans quelques années sa portera ses fruits, ça prend toujours beaucoup de temps pour que les gens se réveillent et changent de mentalité

[Invité bil_northolt]

il y a 15 minutes, Zephirus a dit :

 

ce n’étaient pas des esclaves mais bien des épouses.

 

En période de guerre et de combat il y'a forcément du sang versé, si vous vous attendez a trouver des gens qui se défendent en offrant des fleurs, vous vivez dans un drôle de monde.

Les terroristes utilisent le Coran pour justifier ce qu'ils font mais ça ne veut pas dire que c'est ce qui a été demandé, c'est comme vous qui citez des parties de versets et voulez donner un sens précis, alors que les versets pris dans leur ensemble et a la lumière des conditions qui prévalaient lors de leur révélation c'est tout a fait autre chose.

Je crois que tu confonds < Milk Yamine (esclave)> et éspouses.

Le prohete avait 11 épouse en meme temps + des Milk yamine (esclaves) don't Maria et safia