Immigration : La France est l’exemple à ne pas suivre

[Cherrybee]

Il y a 3 heures, Othmac a dit :

 

Non je n'ai jamais dit "qu'un immigrant doit "renier" son identité d'origine pour plaire au Québec".

Le 9/2/2017 à 22:13, Othmac a dit :

 

 Je trouve que c'est une très bonne chose. Personnellement, je pense que c'est pas facile de renier son identité d'origine.

 

Et pourtant, je n'ai pas inventé votre phrase. 

[Cherrybee]

Il y a 2 heures, Othmac a dit :

Deux facteurs expliquant l'échec de l'immigration en France: 

 

- politique sociale digne des camps de réfugiés. 

 

Ils ont la politique de leurs moyens. N'oubliez pas que l'emblème de la France, c'est le coq.

Modifié 12 février 2017 par Cherrybee

[kamillo]

il y a 6 minutes, Cherrybee a dit :

 

Ils ont la politique de leurs moyens. N'oubliez pas que l'emblème de la France, c'est le coq.

 

Elle est pas mal celle ci tiens 

[Invité mounawer57]

Dans mon message, j'ai délibérément  pris l'exemple de médecins spécialistes algériens  dans les hôpitaux français  pour dire d'abord que c'est n'est   pas n'importe quel métier (il s'agit de Bac+10) minimum , diplôme qui n'est  reconnu au Canada mais qui est reconnu en France  et c'est vrai car mon ami qui est cardiologue travaille dans l'un des plus grands hôpitaux à Paris  et il n'est pas le seul maghrébin.

.Il y' a également  des algériens et autres émigrés qui travaillent en noir dans des métiers à tensions.

Quant aux exemples concernant le DARK SIDE du Québec,et dire que ces statistiques sont obsolètes et qu'on est en 2017 , moi je te réponds que d'une part le programme d'immigration au Québec n(a pas pas commencé hier mais bien avant longtemps - et je pense notamment à mes copains de fac (bac+6)  qui sont partis en 1996 et qui sont restés à ce jour chauffeurs de taxi  et pour lesquels les chiffres de la farce   que j'ai donnés  concernent cette époque  et  les ont bien  connus .

-je te rappelle en particulier  celui que

« 59 % des Québécois de souche admettent être racistes (…) Autre donnée intéressante: les Québécois sont plus racistes que les autres Canadiens »
Source : Sondage Léger Marketing réalisé pour Le Journal de Montréal et le réseau TVA (15 janvier 2007)

Quand on est raciste en 2007 , on l'est forcément en 2017.

 

[kamillo]

Médecin Algérien dans les hôpitaux Français,BAC+10 algérien,cardiologue en France ect ect BAC+6 en Algérie,La France et le reste du monde (du moins les Etats-unis,le Canada,l'Australie) sont des pays racistes mais alors pourquoi faites vous des pieds et des mains et tenter de trouver n'importe quel subterfuge pour vous y installer ?

Pourquoi ne pas aller vous installer en Arabie Saoudite,au Qatar au Koweït ou en Iran (pour ne citer qu'eux) ??   

Pourquoi ne restez vous pas dans votre pays afin de le développer et lui permettre de progresser et faire valoir vos diplômes de doctorant ?

Tous les algériens sont bourré de diplômes en médecine mais boutéflika viens se faire soigner en France par des médecins ......Français et en plus il y laisse des factures faramineuses !!! Pourquoi ? 

 

Des que l'ont ne va pas dans votre sens et que l'on adhère pas a votre idéologie vous nous targuer de raciste xénophobe anti islam,ça va deux secondes votre cirque 

[PACAtoQC]

Les médias auront toujours un bel avenir, diviser pour mieux régner. 

 

[Invité mounawer57]

Toi, mon ami, j'ai 'impression que tu es hors sujet ! Car personne ne te parle  d'idéologie ; ici on parle immigration .....

[bengiste]

Le 2017-02-09 à 19:41, Cherrybee a dit :

 

Je n'ai pas pu écouter plus que l'extrait présenté. À entendre cet extrait, je trouve que monsieur Taylor fait beaucoup de raccourcis. 

Il mélange allègrement tous les immigrants dans un beau melting pot, apparemment il n'a jamais vécu en France pour pouvoir témoigner de ce qu'il aurait pu voir de ses yeux. 

Oui, on met beaucoup de choses sur le lourd passé colonial de la France et de la guerre en Algérie. 

Mais pourquoi monsieur Taylor ne parle-t-il QUE de la France, des USA et du Québec. Pourrait-il pousser l'analyse un tout petit peu plus loin et nous commenter ce qui se passe au Danemark, en Finlande, aux Pays-Bas, en Suède, en Autriche, en Hongrie... Ils n'ont pas de passé colonial, ce me semble ?

C'est toujours la même chose , avec ta haine envers ces immigrants. Il y'a combien de diplômes français issus de l'immigration qui ne trouvent rien dans leur domaine, même s'ils sont mieux qualifiés qu'un français de souche comme vous aimez le dire à la lepen. Il faudrait être aveugle pour cacher la vérité de ce que vive ces immigrés . Ils se battent pour réussir mais il y'a un système bien connu qui leur barre cette route . Vous voulez contaminé les autres pays de cette politique ( pays que t'as cité ) , s'il vous plaît , épargnez le Canada pour nous .

[bengiste]

Le 2017-02-10 à 08:43, kuroczyd a dit :

Pas tres étonnante ta réponse vu ta position sur le multiculturalisme...
On ne parle pas de renier ses origines (c est nullement le propos) mais de considérer la religion au dessus de tout y compris de la volonté de s intégrer dans une société d accueil.
C est justement bien pour cela que on entend des discours venant même de représentants religieux qui clament l impossibilité de mélange de cultures ... étant donné que pour certains la religion est et doit être au-dessus de la société.

Dis moi , tu te vois français first ou canadien en 1ère position?

[kuroczyd]

Dis moi , tu te vois français first ou canadien en 1ère position?

Quel est le rapport avec le message que tu cites?
Que je sois français ou canadien 'first', je suis contre toute politique qui tend à opposer les gens au lieu de les faire vraiment vivre ensemble. Quand on s enferme dans sa communauté ça finit souvent par dégénérer.
Quand on trouve merveilleux le multicul , j ai plutôt tendance à me méfier car aucun endroit au monde n a eu à terme à payer chèrement cette fausse bonne idée.

[bengiste]

il y a 2 minutes, kuroczyd a dit :

Quel est le rapport avec le message que tu cites?
Que je sois français ou canadien 'first', je suis contre toute politique qui tend à opposer les gens au lieu de les faire vraiment vivre ensemble. Quand on s enferme dans sa communauté ça finit souvent par dégénérer.
Quand on trouve merveilleux le multicul , j ai plutôt tendance à me méfier car aucun endroit au monde n a eu à terme à payer chèrement cette fausse bonne idée.

Cette fausse bonne idée parce que vous les fermez des emplois qu'ils méritent , tu te sens intégré au Quebec parce que t'as un travail dans ton domaine et pourtant , t'es venu avec ton diplôme français, comparativement aux immigrés qui ont fréquenté et obtenir leur diplôme ici , n'arrivent à trouver un 1er emploi .

tu te sens français ou canadien en 1er ?

[kuroczyd]

Cette fausse bonne idée parce que vous les fermez des emplois qu'ils méritent , tu te sens intégré au Quebec parce que t'as un travail dans ton domaine et pourtant , t'es venu avec ton diplôme français, comparativement aux immigrés qui ont fréquenté et obtenir leur diplôme ici , n'arrivent à trouver un 1er emploi .
tu te sens français ou canadien en 1er ?

C est quoi "vous les fermez" ? C est qui ce vous?
Ça veut dire quoi aussi "qu' ils méritent" : personne ne mérite rien au mieux il a droit de réclamer sur une base d équivalence.

[kobico]

Il y a 4 heures, mounawer57 a dit :

 

-je te rappelle en particulier  celui que

« 59 % des Québécois de souche admettent être racistes (…) Autre donnée intéressante: les Québécois sont plus racistes que les autres Canadiens »
Source : Sondage Léger Marketing réalisé pour Le Journal de Montréal et le réseau TVA (15 janvier 2007)

 

Quand on est raciste en 2007 , on l'est forcément en 2017.

 

Quand on est un esprit étroit, ignare et  plein de préjugés en 2007, on l'est forcément en 2017|! 

 

Le sondage indiquait "59% des Québécois se disent racistes" c'est-à-dire, 59% de la population générale et non pas les seuls Québécois de souche, blanc et catholique que tu aimes croire à tort. La preuve est dans l'explication de la méthodologie du sondage:

 

Cette étude a été effectuée par Léger Marketing via deux sondages Internet.

 

Le premier sondage a été réalisé auprès de 1 000 Québécois(e)s de 18 ans ou plus entre le 22 décembre 2006 et le 3 janvier 2007. La marge d'erreur maximale est de ±3,1%, et ce, 19 fois sur 20.

Le second sondage a été réalisé auprès de 1228 répondants de 18 ans ou plus issus des communautés culturelles entre le 21 décembre 2006 et le 8 janvier 2007.

 

Les groupes suivants ont été sondés: la communauté noire (n=202), la communauté juive (n=204), la communauté asiatique (n=203), la communauté arabe (n=205), la communauté européenne (208) et d'autres communautés (n=206). La marge d'erreur maximale pour 1228 répondants est de ±2,8%, 19 fois sur 20. La marge d'erreur pour 200 répondants est de ±6,9%, 19 fois sur 20.

 

L'ensemble des répondants sont issus du panel Web de Léger Marketing. À l'aide des données de Statistique Canada, les résultats du sondage auprès de la population générale ont été pondérés selon le sexe, l'âge, la région et la langue maternelle afin d'obtenir un échantillon représentatif de la population québécoise. Le sondage des communautés a été pondéré selon le sexe et l'origine ethnique des répondants pour refléter adéquatement la composition de la population immigrante du Québec.

 

En clair, d'un côté les résultats de la population générale (incluant les 19% d'anglophones et d'immigrants) et de l'autre, les résultats des communautés culturelles sélectionnées.

 

En image, cela donnait ceci relativement à la perception des arabes":

 

 

Est-ce que tu vois les résultats pour la catégorie "Québécois de souche, franco et catho"?

Est-ce que tu vois que chaque communauté nourrit des préjugés envers les autres?

 

Le fameux 59% de racistes attribué aux Québécois de souche a été obtenu en combinant les résultats de la population générale se disant "être fortement ou moyennement racistes" (16%) à ceux des 43% admettant être faiblement racistes. Facile hein...?  Aussi, ces résultats ne différaient que peu ou prou de ceux des communautés culturelles mais de cela, on n'en parle pas. Facile aussi...hein?

 

Et puis, ce sondage a été pourfendu de long en large parce que, entre autre chose, la formulation de la question précise menant à ce résultat amalgamé de 59% ne répondait pas aux standards méthodologiques et scientifiques. Bref, mauvaise question, mauvaise méthodologie et résultats non-probants.. 

 

Voici un extrait d'une critique publiée par trois universitaires de l'Observatoire international sur le racisme et les discrimination de l'Uqam:

 

"Le vendredi 19 janv 2007 Un sondage imprudent

Rachad Antonius, Jean-Claude Icar et Micheline Labelle

Il n'est pas exagéré de dire que le Québec tout entier a été ébranlé par le "scoop" du Journal de Montréal, à l'effet que 59% des Québécois se disent racistes.

Or, pour beaucoup de Québécois de diverses origines, les résultats de cette question ne correspondent tout simplement pas à la réalité. Pour nous, chercheurs qui travaillons à identifier les facteurs sociaux qui produisent ou reproduisent le racisme et qui le dénonçons sans compromis, ces résultats n'ont aucun sens. Oui, le racisme existe, et il faut mettre tout en oeuvre pour le combattre. Mais de là à affirmer que 59% des Québécois sont racistes, il y a un ravin plutôt qu'un fossé, et les impératifs commerciaux d'un "scoop" sensationnaliste ne justifient aucunement de le franchir, surtout quant on considère les conséquences de cette façon de poser le problème.
Deux facteurs expliquent ces résultats aberrants, témoignant d'une méthodologie douteuse: l'usage d'une terminologie confuse, et l'agrégation de catégories qui sont qualitativement différentes et qui ne devraient pas être agrégées.

Commençons par la terminologie. La question 11 du questionnaire fait référence au terme "racisme" sans le préciser, ce qui fait que les sondés peuvent vouloir dire des choses fort différentes! Or le racisme, ce n'est pas rien. Le racisme constitue "Une idéologie qui se traduit par des préjugés, des pratiques de discrimination, de ségrégation et de violence, impliquant des rapports de pouvoir entre des groupes sociaux, qui a une fonction de stigmatisation, de légitimation et de domination, et dont les logiques d'infériorisation et de différenciation peuvent varier dans le temps et l'espace" (Labelle, Un lexique du racisme, UNESCO, 2006).

Utilisation abusive

Il est peu probable que tous les sondés aient pris le terme dans toute sa signification pour se dire "racistes". Il y a donc là une utilisation abusive du mot, qui devient un fourre-tout pour exprimer toute une gamme d'attitudes possibles, allant de l'attitude antagoniste et agressive face à ceux et celles que l'on perçoit comme étrangers (ce qui relève effectivement du racisme), à une attitude d'appréhension face aux questions existentielles que pose l'immigration à la société québécoise.

Le deuxième problème est celui du regroupement des catégories, ceux qui se disent fortement racistes étant amalgamés à ceux qui se disent moyennement ou faiblement racistes pour donner ce fameux total de 59%. Or, que voudrait dire la réponse "moyennement raciste" ou encore "légèrement raciste"? De nombreuses interprétations pourraient en être données par les répondants. Cela pourrait vouloir dire que la personne interviewée n'est pas spontanément portée vers ceux ou celles qui ne lui ressemblent pas, qu'elle en est consciente, et qu'elle se sent peut-être coupable de cette situation. Ou encore qu'elle ne fait pas tous les efforts qu'elle se sent obligée de faire pour s'ouvrir à l'autre, etc.

Une prise en compte des réponses aux autres questions (qui n'étaient pas rendues publiques au moment d'écrire ces lignes) aurait permis de voir autrement les résultats de la question 11. Ainsi, on l'a appris par la suite, 78% des membres des communautés culturelles se sentent bien accueillis. Le seraient-ils si 60% des citoyens (ou même plus, si on exclut les dites communautés du calcul!) leur manifestaient de l'hostilité? Plus de 50% des répondants estiment que le racisme est un problème. C'est-à-dire qu'ils et elles n'endossent pas cette idéologie, autrement ce ne serait pas un problème! Conclusion: l'agrégation des diverses catégories de réponses est logiquement indéfendable.

Le procédé est d'autant plus pernicieux qu'il s'agit d'une auto-classification: si les gens se disent eux-mêmes racistes, allez-vous mettre en doute leur propre réponse? Personne n'accuse le peuple, il s'accuse lui-même!
Or c'est le résultat de cette question spécifique qui a été mis en exergue, alors que les autres questions auraient apporté un portrait plus nuancé, moins alarmiste, et surtout moins porteur de zizanie."

 

La suite et le texte complet ici: https://criec.uqam.ca/upload/files/La Presse_Sondage_imprudent.pdf

 

Vas-tu faire preuve d'assez d'ouverture d'esprit pour reconnaître que tu nourris de gros préjugés sur les Québécois de souche?

 

Modifié 13 février 2017 par kobico

[bengiste]

il y a 9 minutes, kuroczyd a dit :

C est quoi "vous les fermez" ? C est qui ce vous?
Ça veut dire quoi aussi "qu' ils méritent" : personne ne mérite rien au mieux il a droit de réclamer sur une base d équivalence.

tu tournes juste , tu ne réponds pas à mes questions?

 

[kuroczyd]

il y a 9 minutes, bengiste a dit :

tu tournes juste , tu ne réponds pas à mes questions?

 

Quelles sont  tes questions car à part m'affubler de "vous" et de m'accabler de tous les maux, tu ne poses pas de question...

 

A celle là ? Qui est tombée comme un cheveu sur la soupe 

il y a 21 minutes, kuroczyd a dit :

tu te sens français ou canadien en 1er ?

je n'ai pas à te répondre car

1) Tu n'as pas à me poser de question personnelles et d'exiger que je te réponde

2) Si j'avais envie de développer ma vie sur ce fil, je ne répondrai surement pas de manière aussi simpliste que ta question.

 

Quelles sont donc tes questions NON personnelles ?

[bengiste]

il y a 1 minute, kuroczyd a dit :

Quelles sont  tes questions car à part m'affubler de "vous" et de m'accabler de tous les maux, tu ne poses pas de question...

 

A celle là ? Qui est tombée comme un cheveu sur la soupe 

je n'ai pas à te répondre car

1) Tu n'as pas à me poser de question personnelles et d'exiger que je te réponde

2) Si j'avais envie de développer ma vie sur ce fil, je ne répondrai surement pas de manière aussi simpliste que ta question.

 

Quelles sont donc tes questions NON personnelles ?

pour quoi tu t'hasarde sur la vie personnelle des autres ?

[kuroczyd]

il y a 16 minutes, kobico a dit :

 

Quand on est un esprit étroit, ignare et  plein de préjugés en 2007, on l'est forcément en 2017|! 

 

Le sondage indiquait "59% des Québécois se disent racistes" c'est-à-dire, 59% de la population générale et non pas les seuls Québécois de souche, blanc et catholique que tu aimes croire à tort. La preuve est dans l'explication de la méthodologie du sondage:

 

Cette étude a été effectuée par Léger Marketing via deux sondages Internet.

 

Le premier sondage a été réalisé auprès de 1 000 Québécois(e)s de 18 ans ou plus entre le 22 décembre 2006 et le 3 janvier 2007. La marge d'erreur maximale est de ±3,1%, et ce, 19 fois sur 20.

Le second sondage a été réalisé auprès de 1228 répondants de 18 ans ou plus issus des communautés culturelles entre le 21 décembre 2006 et le 8 janvier 2007.

 

Les groupes suivants ont été sondés: la communauté noire (n=202), la communauté juive (n=204), la communauté asiatique (n=203), la communauté arabe (n=205), la communauté européenne (208) et d'autres communautés (n=206). La marge d'erreur maximale pour 1228 répondants est de ±2,8%, 19 fois sur 20. La marge d'erreur pour 200 répondants est de ±6,9%, 19 fois sur 20.

 

L'ensemble des répondants sont issus du panel Web de Léger Marketing. À l'aide des données de Statistique Canada, les résultats du sondage auprès de la population générale ont été pondérés selon le sexe, l'âge, la région et la langue maternelle afin d'obtenir un échantillon représentatif de la population québécoise. Le sondage des communautés a été pondéré selon le sexe et l'origine ethnique des répondants pour refléter adéquatement la composition de la population immigrante du Québec.

 

En clair, d'un côté les résultats de la population générale (incluant les 19% d'anglophones et d'immigrants) et de l'autre, les résultats des communautés culturelles sélectionnées.

 

En image, cela donnait ceci relativement à la perception des arabes":

 

 

Est-ce que tu vois les résultats pour la catégorie "Québécois de souche, franco et catho"?

Est-ce que tu vois que chaque communauté nourrit des préjugés envers les autres?

 

Le fameux 59% de racistes attribué aux Québécois de souche a été obtenu en combinant les résultats de la population générale se disant "être fortement ou moyennement racistes" (16%) à ceux des 43% admettant être faiblement racistes. Facile hein...?  Aussi, ces résultats ne différaient que peu ou prou de ceux des communautés culturelles mais de cela, on n'en parle pas. Facile aussi...hein?

 

Et puis, ce sondage a été pourfendu de long en large parce que, entre autre chose, la formulation de la question précise menant à ce résultat amalgamé de 59% ne répondait pas aux standards méthodologiques et scientifiques. Bref, mauvaise question, mauvaise méthodologie et résultats non-probants.. 

 

Voici un extrait d'une critique publiée par trois universitaires de l'Observatoire international sur le racisme et les discrimination de l'Uqam:

 

"Le vendredi 19 janv 2007 Un sondage imprudent

Rachad Antonius, Jean-Claude Icar et Micheline Labelle

Il n'est pas exagéré de dire que le Québec tout entier a été ébranlé par le "scoop" du Journal de Montréal, à l'effet que 59% des Québécois se disent racistes.

Or, pour beaucoup de Québécois de diverses origines, les résultats de cette question ne correspondent tout simplement pas à la réalité. Pour nous, chercheurs qui travaillons à identifier les facteurs sociaux qui produisent ou reproduisent le racisme et qui le dénonçons sans compromis, ces résultats n'ont aucun sens. Oui, le racisme existe, et il faut mettre tout en oeuvre pour le combattre. Mais de là à affirmer que 59% des Québécois sont racistes, il y a un ravin plutôt qu'un fossé, et les impératifs commerciaux d'un "scoop" sensationnaliste ne justifient aucunement de le franchir, surtout quant on considère les conséquences de cette façon de poser le problème.
Deux facteurs expliquent ces résultats aberrants, témoignant d'une méthodologie douteuse: l'usage d'une terminologie confuse, et l'agrégation de catégories qui sont qualitativement différentes et qui ne devraient pas être agrégées.

Commençons par la terminologie. La question 11 du questionnaire fait référence au terme "racisme" sans le préciser, ce qui fait que les sondés peuvent vouloir dire des choses fort différentes! Or le racisme, ce n'est pas rien. Le racisme constitue "Une idéologie qui se traduit par des préjugés, des pratiques de discrimination, de ségrégation et de violence, impliquant des rapports de pouvoir entre des groupes sociaux, qui a une fonction de stigmatisation, de légitimation et de domination, et dont les logiques d'infériorisation et de différenciation peuvent varier dans le temps et l'espace" (Labelle, Un lexique du racisme, UNESCO, 2006).

Utilisation abusive

Il est peu probable que tous les sondés aient pris le terme dans toute sa signification pour se dire "racistes". Il y a donc là une utilisation abusive du mot, qui devient un fourre-tout pour exprimer toute une gamme d'attitudes possibles, allant de l'attitude antagoniste et agressive face à ceux et celles que l'on perçoit comme étrangers (ce qui relève effectivement du racisme), à une attitude d'appréhension face aux questions existentielles que pose l'immigration à la société québécoise.

Le deuxième problème est celui du regroupement des catégories, ceux qui se disent fortement racistes étant amalgamés à ceux qui se disent moyennement ou faiblement racistes pour donner ce fameux total de 59%. Or, que voudrait dire la réponse "moyennement raciste" ou encore "légèrement raciste"? De nombreuses interprétations pourraient en être données par les répondants. Cela pourrait vouloir dire que la personne interviewée n'est pas spontanément portée vers ceux ou celles qui ne lui ressemblent pas, qu'elle en est consciente, et qu'elle se sent peut-être coupable de cette situation. Ou encore qu'elle ne fait pas tous les efforts qu'elle se sent obligée de faire pour s'ouvrir à l'autre, etc.

Une prise en compte des réponses aux autres questions (qui n'étaient pas rendues publiques au moment d'écrire ces lignes) aurait permis de voir autrement les résultats de la question 11. Ainsi, on l'a appris par la suite, 78% des membres des communautés culturelles se sentent bien accueillis. Le seraient-ils si 60% des citoyens (ou même plus, si on exclut les dites communautés du calcul!) leur manifestaient de l'hostilité? Plus de 50% des répondants estiment que le racisme est un problème. C'est-à-dire qu'ils et elles n'endossent pas cette idéologie, autrement ce ne serait pas un problème! Conclusion: l'agrégation des diverses catégories de réponses est logiquement indéfendable.

Le procédé est d'autant plus pernicieux qu'il s'agit d'une auto-classification: si les gens se disent eux-mêmes racistes, allez-vous mettre en doute leur propre réponse? Personne n'accuse le peuple, il s'accuse lui-même!
Or c'est le résultat de cette question spécifique qui a été mis en exergue, alors que les autres questions auraient apporté un portrait plus nuancé, moins alarmiste, et surtout moins porteur de zizanie."

 

La suite et le texte complet ici: https://criec.uqam.ca/upload/files/La Presse_Sondage_imprudent.pdf

 

Vas-tu être assez honnête pour reconnaître que tu nourris de gros préjugés sur les Québécois de souche et que tu as tout faux?

 

Ah le crime de "racisme"!

Tu ne peux pas faire une réponse simpliste, certains ont besoin de réponses en un mot ...

[kuroczyd]

il y a 2 minutes, bengiste a dit :

pour quoi tu t'hasarde sur la vie personnelle des autres ?

Ou ca?

 

[bengiste]

il y a 51 minutes, bengiste a dit :

Dis moi , tu te vois français first ou canadien en 1ère position?

Qu est ce que tu voulais dire ?

[bengiste]

Ecoute le pen :  http://www.larepublique77.fr/2017/02/10/cette-travailleuse-senegalaise-a-destabilise-marine-le-pen/

il y a 6 minutes, kuroczyd a dit :

Ou ca?

 

http://www.larepublique77.fr/2017/02/10/cette-travailleuse-senegalaise-a-destabilise-marine-le-pen/