Pour ceux qui "étaient" Charlie!

[Shore]

il y a 4 minutes, veniziano a dit :

 

Justement j'aime pas comparer les choses avec la France ou l'Angleterre, se sont des pays colonisateurs et qui ont fait venir beaucoup de gens issus de leur colonies à un certain moment de l'histoire, donc pas forcément que les autorités avaient fait une quelconque sélection dans ce sens, mais là l'on parle du Québec/Canada et leur politique d’immigration, car lorsque l'on voit quelque chose qui cloche pour un pays non colonisateur et qui se dit de choisir et sélectionner ses arrivants, y a de quoi en parler c'est tout face à des cas non tolérés et qui peuvent nuire à l'image de leur ethnies, pays ou croyances ...etc.

Je l'ai dit dans un post précédent, le problème est moins le type de personne que la quantité, le risque est de faire venir trop de gens d'un même pays et qu'il y est création de ghetto par regroupement naturel de la communauté. La seule façon de le régler ce problème est d'avoir des quotas d'immigrations par pays, en fonction de la capacité d’accueil du pays et la capacité d'intégration démontré statistiquement des immigrés de ce pays.

[veniziano]

il y a 13 minutes, Cherrybee a dit :

 

 

Bon sang, c'est si compliqué que ça de respecter la culture, les coutumes et us du pays d’accueil, c'est à dire d'admettre que la religion et la vie civile sont deux choses tout à fait différentes dans ce pays et que l'une ne doit pas empiéter sur l'autre?

 

 

Oui c'est prouvé que l'emprise de l'endoctrinement est très puissant et pas facile à se défaire.

[veniziano]

il y a 11 minutes, dentan01 a dit :

Justement on devrait apprendre de ces pays et mieux encadrer l'immigration dont des règles et des critères plus stricts.

Une charte canadienne et provinciale qui explique la culture, les coutumes ici et qu'il faut les respecter. Si la personne ne veut pas les respecter, elle en subira les conséquences!

 

ta charte a été proposée puis jeter après le dernier scrutin, de plus ce n'est pas en expliquant la chose sur un document et le faire signer que le problème d'intégration de certain sera réglé.

[dentan01]

à l’instant, veniziano a dit :

 

ta charte a été proposée puis jeter après le dernier scrutin, de plus ce n'est pas en expliquant la chose sur un document et le faire signer que le problème d'intégration de certain sera réglé.

Tu as a une mémoire courte ou plus que sélective! Ce n'est pas la Charte qui a été rejetée lors de la dernière élection.

Je n'ai pas dit de faire signer un document car on voit la valeur que certains donnent à leur signature. Ce que je t'ai dit il y a à peine 10 ou 15 minutes, c'est de faire passer des tests!

J'irais même plus loin et je dirais comme Shore, on devrait fixer des quotas par pays et évaluer à moyen te long terme leur adaptation`et leur respect de nos us et coutumes et ensuite planifier l'immigration en conséquence!

[veniziano]

il y a 1 minute, dentan01 a dit :

Tu as a une mémoire courte ou plus que sélective! Ce n'est pas la Charte qui a été rejetée lors de la dernière élection.

Je n'ai pas dit de faire signer un document car on voit la valeur que certains donnent à leur signature. Ce que je t'ai dit il y a à peine 10 ou 15 minutes, c'est de faire passer des tests!

J'irais même plus loin et je dirais comme Shore, on devrait fixer des quotas par pays et évaluer à moyen te long terme leur adaptation`et leur respect de nos us et coutumes et ensuite planifier l'immigration en conséquence!

 

Et pourquoi prendre le risque et imposer des quotas, vaut mieux ne plus laisser immigrer un musulman et puis faire partir ceux qui y résident présentement chez eux et voila le problème résolue, j'en suis certain que tu seras le premier qui applaudiras la chose.

[dentan01]

il y a 1 minute, veniziano a dit :

 

Et pourquoi prendre le risque et imposer des quotas, vaut mieux ne plus laisser immigrer un musulman et puis faire partir ceux qui y résident présentement chez eux et voila le problème résolue, j'en suis certain que tu seras le premier qui applaudiras la chose.

On dirait qu tu veux dire que seulement les musulmans qui ne savent, ne peuvent ou ne veulent pas s'adapter! Est-ce que j'ai dit cela? Non! Mais toi tu le dis donc tu l'aurais constaté!

Cela doit être un complot!

[veniziano]

à l’instant, dentan01 a dit :

On dirait qu tu veux dire que seulement les musulmans qui ne savent, ne peuvent ou ne veulent pas s'adapter! Est-ce que j'ai dit cela? Non! Mais toi tu le dis donc tu l'aurais constaté!

Cela doit être un complot!

 

c'est pas difficile, même un enfant l'aurait compris en lisant tes réponses illuminées, fait que moi j'ai juste conclue ! donc ne me dis pas que tu serais contre, tu y seras e plus heureux des gens si cette mesure serait appliquée donc  voila.

[Shore]

il y a 25 minutes, veniziano a dit :

 

c'est pas difficile, même un enfant l'aurait compris en lisant tes réponses illuminées, fait que moi j'ai juste conclue ! donc ne me dis pas que tu serais contre, tu y seras e plus heureux des gens si cette mesure serait appliquée donc  voila.

Il ne faut pas toujours utiliser l'excuse de l'islamophobie pour rompre la discussion quand les arguments deviennent plus difficile. Je pense que vouloir sauvegarder sa culture pour ne pas tomber dans la soue multiculturaliste dans laquelle la France et une partie de l'europe patauge est une bonne raison de mettre des contrôles et des barrières.

[Sarayoo]

Il y a 8 heures, freedom69 a dit :

C'est rassurant, on arrive à être sur presque la même longueur d'onde sur certains sujet!

 

Effectivement il y encore beaucoup de chemin à faire dans les pays du maghreb même si parfois on à l'impression que c'est un pas en avant deux en arrière... 

 

En ce qui concerne les mosquées je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas les respecter (quels que soit le lieu de culte!)! Ce n'est pas parce que j'ai une certaine aversion en vers les religions que je ne respects pas les lieux de cultes après je suis un admirateur de l'art architectural en tous genre et je trouve navrant que je ne puisse pas visiter La Mecque ou Médine  (effectivement aux mains de L'Arabie Saoudite) car je suis considéré comme une Kafir (mécréant)! Mes parents sont originaire d'une nation où le monde arabe à été très present et encore aujourd'hui dans l'architecture antique et la culture, une des regions en porte encore le nom donné par les Maures, L'Algarve ( Al-Gharb ) ! Et je n'ai rien contre cette culture juste que la religion a eu, a et aura toujours une influence negative en ce qui concerne les mentalités, le temps des croisades n'était pas plus glorieux que le Djihad actuel!

 

Moi j'ai une vision de la croyance qui me vaut les foudres de toutes les religions mais ça c'est une autre débat!

 

Passons sur le fait qu'en France l'ambiance devienne malsaine et que se soit la LYCRA, le CRIF ou même SOS RACISME (et toutes les organisations de ce genre) c'est tout une bande d'abrutis en tous genres qui ne font que jeter de l'huile sur le feu! Moi j'ai vécu dans les cités à l'époque où toutes les nations étaient représentés et nous avons vécu en harmonie pour plusieurs raisons : 

 

- nous étions tous étranger et nous avons su être humble car nous n'étions pas en terre conquise et mes parents m'ont toujours répéter "on ne mord pas la main qui te nourris!"! Ce n'est malheureusement pas le cas de la deuxième et troisième génération d'enfants d'immigrés car la plus part sont des petits cons décérébré qui n'on rien compris aux valeurs du respect d'autrui que leurs parents ou grand-parents ont essayé de leur inculquer!

 

- Le communautarisme n'existait pas ou peu et l'entraide entre les nations, culture, religions présentent (français compris) était impressionnante! Je me souviens d'aller frapper à la porte de mes voisins asiatiques et leurs souhaiter un Joyeux jour de l'an où même de mes voisins musulmans et leur souhaiter un bonne fête de l'Aïd chose qui aujourd'hui semble impensable!! Tu me diras les temps changent mais pas sûr que cela soit mieux! 

 

Revenons à l'affaire Siné, dans l'article il y a deux choses, une partie humour noir et une partie diffamatoire : 

 

"Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général de l'UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le Parquet a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe ! ( Ça c'est de l'humour noir, car il m'est en exergue le faite que le plaignant soit arable et que l'agresseur français est été relaxé et se sont des faits réel) 

 

Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit !" (Ça c'est de la diffamation car c'est basé sur des "ont-dit")

 

Et ce que tu oublies de mettre en avant c'est que la justice française (malgré tous ses défauts) à donnée plusieurs fois raisons à Siné : 

 

- Pour avoir annoncé le licenciement de Siné bien avant qu'il ne reçoive sa lettre de rupture et sans période de préavis, la société éditrice de Charlie Hebdo, les Éditions Rotatives, est condamnée par le tribunal de grande instance à verser 40 000 euros de dommages et intérêts à Siné pour rupture abusive de contrat. Le communiqué judiciaire doit être publié sur un bandeau de 15 centimètres en une de l'hebdo16. Charlie Hebdo fait appel, et en décembre 2012, la cour d’appel de Paris confirme la condamnation et augmente le montant des dommages et intérêts à 90 000 euros. 

 

- La LICRA juge les propos de Siné « indignes » et « appelle la plus vive et méprisante indignation », puis dépose une plainte contre Siné. Ce dernier est cité à comparaître le 9 septembre 2008 devant la 6e chambre correctionnelle (presse) du tribunal de grande instance de Lyon par la Licra pour « incitation à la haine raciale ». Cette citation à comparaître vise deux chroniques de Siné dans les Charlie Hebdo du 11 juin 2008 et du 2 juillet 2008. D'après la Licra « (...) Maurice Sinet a délibérément incité ses lecteurs à la haine vis-à-vis des musulmans et des juifs ». L'audience sur le fond a été fixée au 29 janvier 2009. Elle se tient finalement les 27 et 28 janvier 2009.

Siné a été relaxé par le tribunal correctionnel de Lyon le mardi 24 février 2009. « Le tribunal considère que [Siné] s'est autorisé à railler sur le mode satirique l'opportunisme et l'arrivisme d'un homme jeune, engagé sur la scène politique et médiatique. » La Licra a fait appel de cette décision et a été débouté par la cour d'Appel de Lyon, qui juge la citation irrecevable en sa forme le 26 novembre 2009. La Cour de cassation annule cette décision (la citation était régulière, selon la cour), et renvoie l'affaire devant la cour d'appel de Lyon, qui acquitte cette fois Siné sur le fond.

 

Donc oui je continue à dire que c'est une faute professionnelle qu'un journaliste mets en avant des propos sans source réel et sérieuse!

 

Et il ne faut pas oublié que par le passé en Aout 1982 Siné a eu des propos assez dur : 

 

- « Je suis antisémite depuis qu’Israël bombarde. Je suis antisémite et je n’ai plus peur de l’avouer. Je vais faire dorénavant des croix gammées sur tous les murs… Rue des Rosiers, contre Rosenberg-Goldenberg, je suis pour… On en a plein le cul. Je veux que chaque Juif vive dans la peur, sauf s’il est pro-palestinien… Qu’ils meurent ! Ils me font ch**r… Ça fait deux mille ans qu’ils nous font ch**r… ces enfoirés… Il faut les euthanasier… Soi-disant les Juifs qui ont un folklore à la con, à la Chagall de merde… Y a qu’une race au monde… Tu sais que ça se reproduit entre eux, les Juifs… C’est quand même fou… Ce sont des cons congénitaux. »

 

 

Pour le petit Aylan, comme je te l'ai déjà dit : 

 

La couverture de Charile Hebdo est elle provocante, choquante ? Oui et cela n'engage que moi et moi seul. Après ce n'est qu'un dessin en noir et blanc et cela pourrait être n'importe qui. C'est comme ceux qui s'offusquent des caricatures de Muḥammad, la question que je leurs posent c'est comme savent-il que c'est Muḥammad? Il y avait des appareils photo au VIIème siecle? Tu prends la caricature de Muḥammad de Charlie Hebdo et la bande dessiné d'Iznogoud il n'y a pas de grande difference au niveau du visage et ce n'est pas pour autant qu'il faille tué Goscinny! Un dessin restera toujours subjectif et non objectif comme une photo (quoi que les photos parfois peuvent être subjectif)

 

Est-elle pour autant illégale ? Non, je precise ma pensé, la dignité dans la loi (française) ne concerne que les personnes vivantes et la seul chose qui est protégé par la loi (française) est le corps (le sac de viande) de l'être humain!

 

Doivent-ils être persécuté ou tué autant?  Non si l'on devait se mettre à tuer tous les cons il y aurait un sacré carnage! 

 

Le père d'Aylan peut-il porter plainte? bien sûr que oui et si il l'estime qu'il doit le faire, qu'il le fasse personne ne lui interdira et personne ne lui dira quoi que se soit! 

 

Moi ce que je condamne c'est la photo diffusé à outrance de cette enfant pour de simple manipulation politique car je doute (à moins d'un miracle) que se soit le seul enfant, malheureusement décédé dans cette exode! 

Je n'ai vraiment aucun problème avec ce que tu dis. J'ai mis la mention "j'aime" parce que j'ai apprécié ta façon d'aborder certains sujets, même si je suis pas d'accord avec certains points.

[Sarayoo]

Il y a 7 heures, kobico a dit :

 

Que dire...? Peut-être que j'ai une compréhension des choses à l'opposé de tes méandres conceptuels!

Et stp, ne me répond pas, je suis lasse de te suivre sur ce chemin tortueux.

 

Désolé de ne pas avoir écrit ce que tu voulais. Mea culpa.

 

"Je te répondrai freedom", cette phrase était adressée à freedom69.  

[Lefrancais]

Moi je suis toujours Charlie et ces dessins me font bien rigoler 

Je suis un fan de Magritte et de la trahison des images.

Je suis un crypto-bobo-whatever et votre sujet a complètement dérivé ... 

[Sarayoo]

Il y a 3 heures, Lefrancais a dit :

Moi je suis toujours Charlie et ces dessins me font bien rigoler 

Je suis un fan de Magritte et de la trahison des images.

Je suis un crypto-bobo-whatever et votre sujet a complètement dérivé ... 

 

De toute façon, on s'en fout pas mal. Le monde est fait ainsi. Il y a le faible d'un côté, et il y a le monstre de l'autre. C'est au faible de ne pas l'être, c'est out

[veniziano]

Un peu d'humour : 

 

[Jusqu_ici_tout_va_bien]

Le 24/1/2016 at 19:43, Azarielle a dit :

 

J'en connais qui ont exigé des Danettes et qui les ont finalement obtenues.

 

qui à réclamé des Danettes et de quel façon ? Tu parles d'une page Facebook crée par Danone "pour la danette au canada" ou truc comme ça ?

Tu sais il y a aussi des pages Facebook qui demandent l'inversion des jours ouvré en samedi dimanche et le reste de la semaine en repos, d'autres des frites au menu tous les jours à la cantine, d autre de pouvoir faire du vélo nu en ville.

 

Y a t il eu des Français qui ont manifestés dans la rue pour en réclamer ? Le gouvernement a il reçu une demande officielle d'importation de Danette par l'ambassade de France? L'argument de la Francophobie a il été utilisé pour faire pression pour l'importation de Danette ?

 

En tout cas à Montréal toujours pas vu d'épicerie Française comme c'est le cas pour les Libanais, Italiens, Portugais, Asiatiques et autre, comme communauté qui ne s'adapte pas, je ne penses pas qu'on soit les pires. 

 

Tu vois j'habite maintenant en France et ne serais pas contre acheter de temps à autre des produits d'Amérique du Nord bien cochon comme des Reese, du jambon à l'érable, du lait vanille ou noisette pour le café, gruau au sirop d'érable Quaker et même pour les jours de fainéantise du KraftDinner ou Sidekicks. Je ne vois pas ou est le mal la dedans. 

[Lilideslacs]

Je n'aime pas l'humour de Charlie Hebdo.  Je ne l'aimais pas avant les attentats et je ne l'aime toujours pas aujourd'hui.

 

Par contre,  je ne crois pas que cela mérite qu'on assassine des gens pour cela.

 

Je n'ai pas non plus aimé l'utilisation de l'image du petit garçon mort sur le bord d'une plage.  En fait,  il y a une chose qui me turlupine beaucoup dans cette histoire: le fait que le père ait dit que son fils était mort dans ses bras et ... tout a coup ... le voila le visage dans le sable.  En connaissez vous beaucoup de parents qui laisseraient leurs enfants ainsi ?  Moi pas. 

 

Ce père,  que certains ont identifiés comme étant le passeur,  ou a tout le moins le conducteur du bateau,  n'est pas net dans cette affaire.

 

Images trafiquées,  désinformation,  manipulation ... avec les chaines d'informations continues qui nous bombardent à toutes les 15 minutes des mêmes images,  le même point de vue,  les mêmes pseudos spécialistes qui y vont d'opinions complètement loufoques par moment on est pas sortit de l'auberge.

 

Allez hop ! un peu de sincérité ... le monde est à  pleurer comme dirait Jean Leloup.

 

 

 

 

[crazy_marty]

Le 2/2/2016 at 21:00, Lilideslacs a dit :

Je n'aime pas l'humour de Charlie Hebdo.  Je ne l'aimais pas avant les attentats et je ne l'aime toujours pas aujourd'hui.

 

Par contre,  je ne crois pas que cela mérite qu'on assassine des gens pour cela.

 

Je n'ai pas non plus aimé l'utilisation de l'image du petit garçon mort sur le bord d'une plage.  En fait,  il y a une chose qui me turlupine beaucoup dans cette histoire: le fait que le père ait dit que son fils était mort dans ses bras et ... tout a coup ... le voila le visage dans le sable.  En connaissez vous beaucoup de parents qui laisseraient leurs enfants ainsi ?  Moi pas. 

 

Ce père,  que certains ont identifiés comme étant le passeur,  ou a tout le moins le conducteur du bateau,  n'est pas net dans cette affaire.

 

Images trafiquées,  désinformation,  manipulation ... avec les chaines d'informations continues qui nous bombardent à toutes les 15 minutes des mêmes images,  le même point de vue,  les mêmes pseudos spécialistes qui y vont d'opinions complètement loufoques par moment on est pas sortit de l'auberge.

 

Allez hop ! un peu de sincérité ... le monde est à  pleurer comme dirait Jean Leloup.

 

 

 

 

 

A cette époque, les bien pensants voulaient que l'Occident accueille à bras ouverts les réfugiés, alors hop, petite utilisation d'une image triste pour tourner l'opinion publique dans le bon sens. Les politiques ont suivi, forcément.

 

Pis le 13 novembre est arrivé, l'Allemagne est débordée, les Scandinaves aussi, les réfugiés se promènent dans la nature sans qu'on sache où ils sont, on ne sait même pas qui ils sont pour beaucoup d'entre eux...alors on essaye de retourner l'opinion publique dans l'autre sens. 

 

Au final, si vraiment on demandait au peuple ce qu'il en pense, vous pensez réellement que les Français, Allemands, Autrichiens, Suédois, Danois, etc... seraient prêts à accepter des centaines de milliers de réfugiés? 

[Invité]

 

Il y a 2 heures, crazy_marty a dit :

Au final, si vraiment on demandait au peuple ce qu'il en pense, vous pensez réellement que les Français, Allemands, Autrichiens, Suédois, Danois, etc... seraient prêts à accepter des centaines de milliers de réfugiés? 

 

Ça s'appelle un référendum. Et encore faudrait-il tenir compte du résultat !!!!!!!

Comme ce sont ceux qui sont au pouvoir qui écrivent les règles du pouvoir, faut pas avoir fait Maths sup pour se rendre compte que ça ne peut pas fonctionner.