Et pendant ce temps ...

[yow_lys]

En fait YowLys...probablement que toi tu complique trop l'affaire....et moi je simplifie trop l'affaire.....faque la vérité doit être quelques part entre les deux

On signe tu ca ?

Chose certaine, on ne part pas de rien. Nous avons des institutions, une longue tradition démocratique, des compétences. Tiens, nous avons déjà notre propre code civil et nos tribunaux. La Cour supérieure du Québec devient la Cour Suprême du Québec et pis c'est tout!

Je fais évidemment un raccourci mais cela me semble pas trop compliqué d'appliquer la common-law dans les causes criminelles en attendant d'établir nos propres références qui ne seront pas non plus un changement de fond en comble.

Bon je vais je mettre plus simple.... Version Parizeau

Ça prend combien de temps pour remplacer un pont sur le Saint-Laurent... même en version accélérée? Dans mon business je donnerai un autre exemple, combien de temps pour construire un hôpital de taille moyenne... entre 8 et 12 ans de la décision initiale à l'ouverture au public. Combien de temps à la France pour stabiliser une forme de démocratie républicaine... 100 ans.

10 ans c'est court. Mais ici on est dans le continent où le temps est une insulte aux gens donc faut toujours faire croire que ça va vite.

[seba666]

Pour Kobico, je comprends pas bien ton parallèle avec les Maghrébins, je ne t'ai jamais parlé de cette communauté, la comparaison que tu fais t'appartiens à toi seule....

C'est tout simple. Tu es un patriote français. Je suis une patriote québécoise. Tu crains l'islamisation de la France. Je crains l'anglicisation du Québec. Dans les deux cas, il y a une perte, une menace envers la patrie, envers sa culture, ses valeurs, ses us et coutumes, etc....

J'ai seulement espéré que tu puisses faire le lien entre ton attachement à la France et le mien envers le Québec sur cette base commune du patriotisme.

Voilà Kobico parle moi avec des mots clairs, simples et directs....on est en osmose......vive le Québec

...et là on rejoint le questionnement de Éric. Pourquoi n'es-tu pas souverainiste...?

Si je peux me permettre, sans toutefois répondre à la place de Piwi, c'est qu'en fait je pense que nous abordons le sujet totalement différement.

Je crois que la question du Souverainisme, pour les Québécois de souche, est une question très intime qui repose plus sur un choix de conviction et de ressenti profond que sur un choix purement rationnel qui serait de savoir si oui ou non le Québec pourrait s'en sortir seul après.

C'est un peu comme un couple qui se sépare, quand ça ne va plus, on ne reste pas ensemble pour préserver son train de vie... chacun refait sa vie même si celà annonce quelques difficultés!

Un étranger francophone, quand à lui, vient pour avoir une meilleure vie que celle qu'il a connu (comme tous les étrangers d'ailleurs).

Partons du principe qu'il va parfaitement s'intégrer, un boulot correct, des amis, un confort de vie supérieur...le voici donc follement comblé. Le temps passe jusqu'au jour où on lui demande si il veut que sa région d'adoption devienne indépendante... et bien pour lui la réponse sera obligatoirement le fruit d'une réflexion rationnelle car, à ses yeux, sa vie est parfaite et où serait vraiment l'intérêt de se mettre en "danger" et de risquer de vivre moins bien?

Je crois qu'en général les immigrés francophones ne sont pas du tout contre l'idée de défendre la langue française et de soutenir leurs amis Québécois mais ils ont peut-être plus à perdre au cas où les choses ne se passeraient pas comme prévu. (dans le sens où immigrer représente déjà un certain risque, alors pourquoi en rajouter?)

Pour terminer je dirais que le devoir de l'immigrer qui arrive au Québec devrait être, sans doute, de prendre cette problématique de Souveraineté plus au sérieux et de l'intégrer dans sa réflexion, à savoir si il immigre au Québec et accepter ou faire partie du risque ou jouer la sécurité et aller dans le Roc directement.

Ce n'est que mon humble avis bien sûr ;-)

[kobico]

Pour Kobico, je comprends pas bien ton parallèle avec les Maghrébins, je ne t'ai jamais parlé de cette communauté, la comparaison que tu fais t'appartiens à toi seule....

C'est tout simple. Tu es un patriote français. Je suis une patriote québécoise. Tu crains l'islamisation de la France. Je crains l'anglicisation du Québec. Dans les deux cas, il y a une perte, une menace envers la patrie, envers sa culture, ses valeurs, ses us et coutumes, etc....

J'ai seulement espéré que tu puisses faire le lien entre ton attachement à la France et le mien envers le Québec sur cette base commune du patriotisme.

Voilà Kobico parle moi avec des mots clairs, simples et directs....on est en osmose......vive le Québec

...et là on rejoint le questionnement de Éric. Pourquoi n'es-tu pas souverainiste...?

Si je peux me permettre, sans toutefois répondre à la place de Piwi, c'est qu'en fait je pense que nous abordons le sujet totalement différement.

Je crois que la question du Souverainisme, pour les Québécois de souche, est une question très intime qui repose plus sur un choix de conviction et de ressenti profond que sur un choix purement rationnel qui serait de savoir si oui ou non le Québec pourrait s'en sortir seul après.

C'est un peu comme un couple qui se sépare, quand ça ne va plus, on ne reste pas ensemble pour préserver son train de vie... chacun refait sa vie même si celà annonce quelques difficultés!

Un étranger francophone, quand à lui, vient pour avoir une meilleure vie que celle qu'il a connu (comme tous les étrangers d'ailleurs).

Partons du principe qu'il va parfaitement s'intégrer, un boulot correct, des amis, un confort de vie supérieur...le voici donc follement comblé. Le temps passe jusqu'au jour où on lui demande si il veut que sa région d'adoption devienne indépendante... et bien pour lui la réponse sera obligatoirement le fruit d'une réflexion rationnelle car, à ses yeux, sa vie est parfaite et où serait vraiment l'intérêt de se mettre en "danger" et de risquer de vivre moins bien?

Je pense plutôt que les aspects "coeur et raison" participent autant à définir les positions de chacun.

Cela fait partie du discours de propagande fédéraliste de faire passer les souverainistes pour des doux rêveurs d'un pays imaginaire qui serait économiquement incapable de survivre sans l'aide du Canada.

Pourtant, le contraire a été maintes fois démontré et pas seulement par des études commanditées par des intérêts souverainistes. Je pense notamment à l'Institut Fraser , un "think tank" de la droite libertarienne canadienne. (http://argent.canoe.ca/nouvelles/affaires/souverainete-mauvaise-quebec-29062012)

Je pense à l'ancien premier ministre libéral, Jean Charest, qui l'a affirmé lors d'un voyage en Europe (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2006/07/07/001-Charest-Diouf.shtml), à Couillard qui l'a aussi dit récemment.

De mon point de vue, c'est une position tout aussi irrationnelle que de croire aveuglément que le Québec, au sein du Canada, a plus de chance de s'enrichir. C'est tout le contraire qui nous est démontré au fil des ans mais les convaincus fédéralistes ne veulent pas voir.....Ils préfèrent l'illusion qu'un grand ensemble comme le Canada soit une meilleure garantie de prospérité. Pourtant, on s'appauvrit collectivement en versant près de 50 milliards en impôts et taxes diverses en retour de paiements en péréquation de 8-9 milliards. Des paiements qui ne créent pas de la richesse collective contrairement aux investissements/subventions du fédéral (avec une part de notre argent!) en amont.

Ce texte illustre à merveille cette dynamique où notre "pauvreté provinciale" est entretenue:

http://www.journaldemontreal.com/2015/06/06/laquarium-provincialiste

[jimmy]

Pour Kobico, je comprends pas bien ton parallèle avec les Maghrébins, je ne t'ai jamais parlé de cette communauté, la comparaison que tu fais t'appartiens à toi seule....

C'est tout simple. Tu es un patriote français. Je suis une patriote québécoise. Tu crains l'islamisation de la France. Je crains l'anglicisation du Québec. Dans les deux cas, il y a une perte, une menace envers la patrie, envers sa culture, ses valeurs, ses us et coutumes, etc....

J'ai seulement espéré que tu puisses faire le lien entre ton attachement à la France et le mien envers le Québec sur cette base commune du patriotisme.

Voilà Kobico parle moi avec des mots clairs, simples et directs....on est en osmose......vive le Québec

...et là on rejoint le questionnement de Éric. Pourquoi n'es-tu pas souverainiste...?

Si je peux me permettre, sans toutefois répondre à la place de Piwi, c'est qu'en fait je pense que nous abordons le sujet totalement différement.

Je crois que la question du Souverainisme, pour les Québécois de souche, est une question très intime qui repose plus sur un choix de conviction et de ressenti profond que sur un choix purement rationnel qui serait de savoir si oui ou non le Québec pourrait s'en sortir seul après.

C'est un peu comme un couple qui se sépare, quand ça ne va plus, on ne reste pas ensemble pour préserver son train de vie... chacun refait sa vie même si celà annonce quelques difficultés!

Un étranger francophone, quand à lui, vient pour avoir une meilleure vie que celle qu'il a connu (comme tous les étrangers d'ailleurs).

Partons du principe qu'il va parfaitement s'intégrer, un boulot correct, des amis, un confort de vie supérieur...le voici donc follement comblé. Le temps passe jusqu'au jour où on lui demande si il veut que sa région d'adoption devienne indépendante... et bien pour lui la réponse sera obligatoirement le fruit d'une réflexion rationnelle car, à ses yeux, sa vie est parfaite et où serait vraiment l'intérêt de se mettre en "danger" et de risquer de vivre moins bien?

Je crois qu'en général les immigrés francophones ne sont pas du tout contre l'idée de défendre la langue française et de soutenir leurs amis Québécois mais ils ont peut-être plus à perdre au cas où les choses ne se passeraient pas comme prévu. (dans le sens où immigrer représente déjà un certain risque, alors pourquoi en rajouter?)

Pour terminer je dirais que le devoir de l'immigrer qui arrive au Québec devrait être, sans doute, de prendre cette problématique de Souveraineté plus au sérieux et de l'intégrer dans sa réflexion, à savoir si il immigre au Québec et accepter ou faire partie du risque ou jouer la sécurité et aller dans le Roc directement.

Ce n'est que mon humble avis bien sûr ;-)

Je comprend parfaitement ce que tu veux dire...et cela rejoint aussi ce que YowLys a souvent expliqué ici.

YowLys disait que l'immigrant a un million de chose a penser en immigrant (boulot, ami, logement, appart etc...) et cela est tout a fait logique.

Moi même si j'immigrais quelque part...déterminer pour qui je dois voter serait le dernier de mes soucis....surtout si comme tu le dis je ne ressens pas le besoin urgent de prendre position comme les ''autochtones'' eux en ressente le besoin

Ce que tu dis et ce que YowLys dit est tout a fait logique et compréhensible

Sauf que c'est faux

C'est faux car ils prennent position....et du mauvais bord en plus (enfin pas tous, mais plusieurs)

Tu vois c'est la que je décroche, c'est la que je suis implacable dans mes commentaires lorsque je lis ici des horreurs sur le Québec, sur les Québécois, sur le projet souverainiste.

Je n'ai pas réagit car je n'avais pas vu le fil de discussion ''amour et désamour du Québec'' de Lovcen ....ce petit prétentieux qui méprise le Québec et préfère le Canada Anglais....ce fil est maintenant fermé, mais va y faire un tour, tu verras la que ce n'est pas évident de pardonner aux immigrants de ne pas ''être de notre bord'' car ils sont nouveaux dans cette discussion....il assimile les Québécois à des ploucs, "des gens rustiques, de petites tailles, avec un accent rustique", des gens sans ambition, sans culture, repliés sur eux-mêmes, arriérés, des gens qui poignardent dans le dos leurs collègues de travail, qui veulent voler le travail et les idées d'autrui (comme le relatait Kobico ) en fait on voit bien dans ce fil en question que certains prennent position directement....et cette position est anti-Québec.

Donc tu vois, cette idée que les gens en immigrants n'ont pas le même ressenti, qu'il faut leur donner le temps....etc...

Ben c'est faux, plusieurs ont le ressenti....et du mauvais bord

Modifié 12 juin 2015 par jimmy

[seba666]

Pour Kobico, je comprends pas bien ton parallèle avec les Maghrébins, je ne t'ai jamais parlé de cette communauté, la comparaison que tu fais t'appartiens à toi seule....

C'est tout simple. Tu es un patriote français. Je suis une patriote québécoise. Tu crains l'islamisation de la France. Je crains l'anglicisation du Québec. Dans les deux cas, il y a une perte, une menace envers la patrie, envers sa culture, ses valeurs, ses us et coutumes, etc....

J'ai seulement espéré que tu puisses faire le lien entre ton attachement à la France et le mien envers le Québec sur cette base commune du patriotisme.

Voilà Kobico parle moi avec des mots clairs, simples et directs....on est en osmose......vive le Québec

...et là on rejoint le questionnement de Éric. Pourquoi n'es-tu pas souverainiste...?

Si je peux me permettre, sans toutefois répondre à la place de Piwi, c'est qu'en fait je pense que nous abordons le sujet totalement différement.

Je crois que la question du Souverainisme, pour les Québécois de souche, est une question très intime qui repose plus sur un choix de conviction et de ressenti profond que sur un choix purement rationnel qui serait de savoir si oui ou non le Québec pourrait s'en sortir seul après.

C'est un peu comme un couple qui se sépare, quand ça ne va plus, on ne reste pas ensemble pour préserver son train de vie... chacun refait sa vie même si celà annonce quelques difficultés!

Un étranger francophone, quand à lui, vient pour avoir une meilleure vie que celle qu'il a connu (comme tous les étrangers d'ailleurs).

Partons du principe qu'il va parfaitement s'intégrer, un boulot correct, des amis, un confort de vie supérieur...le voici donc follement comblé. Le temps passe jusqu'au jour où on lui demande si il veut que sa région d'adoption devienne indépendante... et bien pour lui la réponse sera obligatoirement le fruit d'une réflexion rationnelle car, à ses yeux, sa vie est parfaite et où serait vraiment l'intérêt de se mettre en "danger" et de risquer de vivre moins bien?

Je crois qu'en général les immigrés francophones ne sont pas du tout contre l'idée de défendre la langue française et de soutenir leurs amis Québécois mais ils ont peut-être plus à perdre au cas où les choses ne se passeraient pas comme prévu. (dans le sens où immigrer représente déjà un certain risque, alors pourquoi en rajouter?)

Pour terminer je dirais que le devoir de l'immigrer qui arrive au Québec devrait être, sans doute, de prendre cette problématique de Souveraineté plus au sérieux et de l'intégrer dans sa réflexion, à savoir si il immigre au Québec et accepter ou faire partie du risque ou jouer la sécurité et aller dans le Roc directement.

Ce n'est que mon humble avis bien sûr ;-)

Je comprend parfaitement ce que tu veux dire...et cela rejoint aussi ce que YowLys a souvent expliqué ici.

YowLys disait que l'immigrant a un million de chose a penser en immigrant (boulot, ami, logement, appart etc...) et cela est tout a fait logique.

Moi même si j'immigrais quelque part...déterminer pour qui je dois voter serait le dernier de mes soucis....surtout si comme tu le dis je ne ressens pas le besoin urgent de prendre position comme les ''autochtones'' eux en ressente le besoin

Ce que tu dis et ce que YowLys dit est tout a fait logique et compréhensible

Sauf que c'est faux

C'est faux car ils prennent position....et du mauvais bord en plus (enfin pas tous, mais plusieurs)

Tu vois c'est la que je décroche, c'est la que je suis implacable dans mes commentaires lorsque je lis ici des horreurs sur le Québec, sur les Québécois, sur le projet souverainiste.

Je n'ai pas réagit car je n'avais pas vu le fil de discussion ''amour et désamour du Québec'' de Lovcen ....ce petit prétentieux qui méprise le Québec et préfère le Canada Anglais....ce fil est maintenant fermé, mais va y faire un tour, tu verras la que ce n'est pas évident de pardonner aux immigrants de ne pas ''être de notre bord'' car ils sont nouveaux dans cette discussion....en fait on voit bien dans ce fil en question que certains prennent position directement....et cette position est anti-Québec.

Donc tu vois, cette idée que les gens en immigrants n'ont pas le même ressenti, qu'il faut leur donner le temps....etc...

Ben c'est faux, plusieurs ont le ressenti....et du mauvais bord

Je comprends tout à fait et je suivais ce fil pour lequel je voulais participer mais trop tard...

ton idée rejoint la mienne et qui est exposée dans mon dernier paragraphe, à savoir qu'en immigrant au Québec nous devrions réfléchir plus au problème de la souveraineté et y penser avant de partir!

Si ce Monsieur Lovcen s'était questionné sur le sujet, peut-être aurait-il compris que le Québec est peuplé de 6.000.000 de francophones noyés dans plus de 300.000.000 d'anglos et que de ce fait, la vie y est sans doute différente, propice à certaines activités et moins à d'autres... non?

Certains ne seront pas du tout d'accord avec moi, mais dans ma tête, (est-ce dû au fait que je vis dans un pays aux frontières linguistiques très fortes?) immigrer au Québec n'est pas immigrer au ROC et réciproquement.

Je sais très bien que la différence de language induit deux univers différents même si ils font partie du même pays!

Modifié 12 juin 2015 par seba666

[emma1068]

Pour Kobico, je comprends pas bien ton parallèle avec les Maghrébins, je ne t'ai jamais parlé de cette communauté, la comparaison que tu fais t'appartiens à toi seule....

C'est tout simple. Tu es un patriote français. Je suis une patriote québécoise. Tu crains l'islamisation de la France. Je crains l'anglicisation du Québec. Dans les deux cas, il y a une perte, une menace envers la patrie, envers sa culture, ses valeurs, ses us et coutumes, etc....

J'ai seulement espéré que tu puisses faire le lien entre ton attachement à la France et le mien envers le Québec sur cette base commune du patriotisme.

Voilà Kobico parle moi avec des mots clairs, simples et directs....on est en osmose......vive le Québec

...et là on rejoint le questionnement de Éric. Pourquoi n'es-tu pas souverainiste...?

Si je peux me permettre, sans toutefois répondre à la place de Piwi, c'est qu'en fait je pense que nous abordons le sujet totalement différement.

Je crois que la question du Souverainisme, pour les Québécois de souche, est une question très intime qui repose plus sur un choix de conviction et de ressenti profond que sur un choix purement rationnel qui serait de savoir si oui ou non le Québec pourrait s'en sortir seul après.

C'est un peu comme un couple qui se sépare, quand ça ne va plus, on ne reste pas ensemble pour préserver son train de vie... chacun refait sa vie même si celà annonce quelques difficultés!

Un étranger francophone, quand à lui, vient pour avoir une meilleure vie que celle qu'il a connu (comme tous les étrangers d'ailleurs).

Partons du principe qu'il va parfaitement s'intégrer, un boulot correct, des amis, un confort de vie supérieur...le voici donc follement comblé. Le temps passe jusqu'au jour où on lui demande si il veut que sa région d'adoption devienne indépendante... et bien pour lui la réponse sera obligatoirement le fruit d'une réflexion rationnelle car, à ses yeux, sa vie est parfaite et où serait vraiment l'intérêt de se mettre en "danger" et de risquer de vivre moins bien?

Je crois qu'en général les immigrés francophones ne sont pas du tout contre l'idée de défendre la langue française et de soutenir leurs amis Québécois mais ils ont peut-être plus à perdre au cas où les choses ne se passeraient pas comme prévu. (dans le sens où immigrer représente déjà un certain risque, alors pourquoi en rajouter?)

Pour terminer je dirais que le devoir de l'immigrer qui arrive au Québec devrait être, sans doute, de prendre cette problématique de Souveraineté plus au sérieux et de l'intégrer dans sa réflexion, à savoir si il immigre au Québec et accepter ou faire partie du risque ou jouer la sécurité et aller dans le Roc directement.

Ce n'est que mon humble avis bien sûr ;-)

Je comprend parfaitement ce que tu veux dire...et cela rejoint aussi ce que YowLys a souvent expliqué ici.

YowLys disait que l'immigrant a un million de chose a penser en immigrant (boulot, ami, logement, appart etc...) et cela est tout a fait logique.

Moi même si j'immigrais quelque part...déterminer pour qui je dois voter serait le dernier de mes soucis....surtout si comme tu le dis je ne ressens pas le besoin urgent de prendre position comme les ''autochtones'' eux en ressente le besoin

Ce que tu dis et ce que YowLys dit est tout a fait logique et compréhensible

Sauf que c'est faux

C'est faux car ils prennent position....et du mauvais bord en plus (enfin pas tous, mais plusieurs)

Tu vois c'est la que je décroche, c'est la que je suis implacable dans mes commentaires lorsque je lis ici des horreurs sur le Québec, sur les Québécois, sur le projet souverainiste.

Je n'ai pas réagit car je n'avais pas vu le fil de discussion ''amour et désamour du Québec'' de Lovcen ....ce petit prétentieux qui méprise le Québec et préfère le Canada Anglais....ce fil est maintenant fermé, mais va y faire un tour, tu verras la que ce n'est pas évident de pardonner aux immigrants de ne pas ''être de notre bord'' car ils sont nouveaux dans cette discussion....il assimile les Québécois à des ploucs, "des gens rustiques, de petites tailles, avec un accent rustique", des gens sans ambition, sans culture, repliés sur eux-mêmes, arriérés, des gens qui poignardent dans le dos leurs collègues de travail, qui veulent voler le travail et les idées d'autrui (comme le relatait Kobico ) en fait on voit bien dans ce fil en question que certains prennent position directement....et cette position est anti-Québec.

Donc tu vois, cette idée que les gens en immigrants n'ont pas le même ressenti, qu'il faut leur donner le temps....etc...

Ben c'est faux, plusieurs ont le ressenti....et du mauvais bord

Je n'aime pas participer à un quelconque débat souverainiste ou non. Par contre, dire que les gens prennent position du mauvais bord, je trouve cela un peu déplacé. Lorsqu'on est dans une démocratie, il faut accepter que d'autres gens votent autrement, immigrants comme Québécois. Justement, pour que des gens votent pour vos idées, il faut vous battre et les convaincre que l'indépendance sera positive pour eux : c'est le principe de la démocratie. Il y a aussi ceux que ce combat fatigue énormément... qui "votent avec les pieds" dans le ROC, qui sont toujours attachés à leurs racines québécoises... comme d'autres, ils veulent connaître autre chose... Défendez votre position! Venez convaincre les immigrants francophones! Par contre, ne jugez pas toutes les mauvaises expériences québécoises qui se sont transformées en exil dans le ROC! Vous pouvez être scandalisé par un post de ce forum sans pour autant dire que tous ceux qui vont s'installer au ROC détestent le Québec. Le Québec ne vit pas en autarcie non plus...

[kobico]

Je comprend parfaitement ce que tu veux dire...et cela rejoint aussi ce que YowLys a souvent expliqué ici.

YowLys disait que l'immigrant a un million de chose a penser en immigrant (boulot, ami, logement, appart etc...) et cela est tout a fait logique.

Moi même si j'immigrais quelque part...déterminer pour qui je dois voter serait le dernier de mes soucis....surtout si comme tu le dis je ne ressens pas le besoin urgent de prendre position comme les ''autochtones'' eux en ressente le besoin

Ce que tu dis et ce que YowLys dit est tout a fait logique et compréhensible

Sauf que c'est faux

C'est faux car ils prennent position....et du mauvais bord en plus (enfin pas tous, mais plusieurs)

Tu vois c'est la que je décroche, c'est la que je suis implacable dans mes commentaires lorsque je lis ici des horreurs sur le Québec, sur les Québécois, sur le projet souverainiste.

Je n'ai pas réagit car je n'avais pas vu le fil de discussion ''amour et désamour du Québec'' de Lovcen ....ce petit prétentieux qui méprise le Québec et préfère le Canada Anglais....ce fil est maintenant fermé, mais va y faire un tour, tu verras la que ce n'est pas évident de pardonner aux immigrants de ne pas ''être de notre bord'' car ils sont nouveaux dans cette discussion....il assimile les Québécois à des ploucs, "des gens rustiques, de petites tailles, avec un accent rustique", des gens sans ambition, sans culture, repliés sur eux-mêmes, arriérés, des gens qui poignardent dans le dos leurs collègues de travail, qui veulent voler le travail et les idées d'autrui (comme le relatait Kobico ) en fait on voit bien dans ce fil en question que certains prennent position directement....et cette position est anti-Québec.

Donc tu vois, cette idée que les gens en immigrants n'ont pas le même ressenti, qu'il faut leur donner le temps....etc...

Ben c'est faux, plusieurs ont le ressenti....et du mauvais bord

Je sens que l'on va te reprocher l'équation "souverainiste = pro Québec" et te dire que l'on peut être fédéraliste et pro-Québec. Tsé, le Québec fort dans un Canada uni....

Quant aux discours méprisants et racistes des lovcen de ce monde, je suis absolument convaincue qu'ils seront moins fréquents dans un Québec indépendant. Je pense même, en général, que les rapports entre Québécois de laine et immigrants y seront plus harmonieux, pacifiques et soutenus. Tout le monde y gagnera!

[kobico]

Je comprends tout à fait et je suivais ce fil pour lequel je voulais participer mais trop tard...

ton idée rejoint la mienne et qui est exposée dans mon dernier paragraphe, à savoir qu'en immigrant au Québec nous devrions réfléchir plus au problème de la souveraineté et y penser avant de partir!

Si ce Monsieur Lovcen s'était questionné sur le sujet, peut-être aurait-il compris que le Québec est peuplé de 6.000.000 de francophones noyés dans plus de 300.000.000 d'anglos et que de ce fait, la vie y est sans doute différente, propice à certaines activités et moins à d'autres... non?

Certains ne seront pas du tout d'accord avec moi, mais dans ma tête, (est-ce dû au fait que je vis dans un pays aux frontières linguistiques très fortes?) immigrer au Québec n'est pas immigrer au ROC et réciproquement.

Je sais très bien que la différence de language induit deux univers différents même si ils font partie du même pays!

Selon moi, la "problématique" lovcen dépasse celle de la souveraineté du Québec.

Au passage, lovcen en voulant insulter spécifiquement les Québécois avec leur "accent rural" a aussi insulté tous les Canadiens-français d'un océan à l'autre qui partagent, peu ou prou, ce même accent d'Amérique.

Il y a un autre fond à sa pensée qui dépasse le contexte de la souveraineté politique du Québec.

Modifié 12 juin 2015 par kobico

[kobico]

Certains ne seront pas du tout d'accord avec moi, mais dans ma tête, (est-ce dû au fait que je vis dans un pays aux frontières linguistiques très fortes?) immigrer au Québec n'est pas immigrer au ROC et réciproquement.

Je sais très bien que la différence de language induit deux univers différents même si ils font partie du même pays!

C'est une constatation fort pertinente. Le grand linguiste français Claude Hagège a dit ceci:

"Imposer sa langue, c'est imposer sa pensée."

http://www.lexpress.fr/culture/livre/claude-hagege-imposer-sa-langue-c-est-imposer-sa-pensee_1098440.html

[jimmy]

Je sens que l'on va te reprocher l'équation "souverainiste = pro Québec" et te dire que l'on peut être fédéraliste et pro-Québec. Tsé, le Québec fort dans un Canada uni....

Oui c'est vrai que l'on va me le reprocher....par exemple Emma1068 l'a fait déja sur ce fil

Alors oui je l'avoue, quand je dis voter ''du bon bord'' je fais l'équation '''souverainiste=pro-Québec'' et cela est sans doute une exagération

Sauf que, et on le voit souvent sur ce forum, le contraire est vrai

Le contraire c'est '' je suis pro-Canada et je méprise le Québec et les Québécois'' ...et ca on le constate a tous les jours sur ce forum.

Modifié 12 juin 2015 par jimmy

[seba666]

Je comprends tout à fait et je suivais ce fil pour lequel je voulais participer mais trop tard...

ton idée rejoint la mienne et qui est exposée dans mon dernier paragraphe, à savoir qu'en immigrant au Québec nous devrions réfléchir plus au problème de la souveraineté et y penser avant de partir!

Si ce Monsieur Lovcen s'était questionné sur le sujet, peut-être aurait-il compris que le Québec est peuplé de 6.000.000 de francophones noyés dans plus de 300.000.000 d'anglos et que de ce fait, la vie y est sans doute différente, propice à certaines activités et moins à d'autres... non?

Certains ne seront pas du tout d'accord avec moi, mais dans ma tête, (est-ce dû au fait que je vis dans un pays aux frontières linguistiques très fortes?) immigrer au Québec n'est pas immigrer au ROC et réciproquement.

Je sais très bien que la différence de language induit deux univers différents même si ils font partie du même pays!

Selon moi, la "problématique" lovcen dépasse celle de la souveraineté du Québec.

Au passage, lovcen en voulant insulter spécifiquement les Québécois avec leur "accent rural" a aussi insulté tous les Canadiens-français d'un océan à l'autre qui partagent, peu ou prou, ce même accent d'Amérique.

Il y a un autre fond à sa pensée qui dépasse le contexte de la souveraineté politique du Québec.

C'était juste une petite parenthèse que j'avais envie de faire, que malgré un grande intelligence on peut parfois rater une petite chose toute simple à comprendre!

Sur ce, je referme la parenthèse

[seba666]

Certains ne seront pas du tout d'accord avec moi, mais dans ma tête, (est-ce dû au fait que je vis dans un pays aux frontières linguistiques très fortes?) immigrer au Québec n'est pas immigrer au ROC et réciproquement.

Je sais très bien que la différence de language induit deux univers différents même si ils font partie du même pays!

C'est une constatation fort pertinente. Le grand linguiste français Claude Hagège a dit ceci:

"Imposer sa langue, c'est imposer sa pensée."

http://www.lexpress.fr/culture/livre/claude-hagege-imposer-sa-langue-c-est-imposer-sa-pensee_1098440.html

Ce qui fait l'identité d'une civilisation est son moyen de communiquer! Sans communication on ne peut pas vivre.

Donc il y a autant de modes de vie que de modes de communication...

[kobico]

Je sens que l'on va te reprocher l'équation "souverainiste = pro Québec" et te dire que l'on peut être fédéraliste et pro-Québec. Tsé, le Québec fort dans un Canada uni....

Oui c'est vrai que l'on va me le reprocher....par exemple Emma1068 l'a fait déja sur ce fil

Alors oui je l'avoue, quand je dis voter ''du bon bord'' je fais l'équation '''souverainiste=pro-Québec'' et cela est sans doute une exagération

Sauf que, et on le voit souvent sur ce forum, le contraire est vrai

Le contraire c'est '' je suis pro-Canada et je méprise le Québec et les Québécois'' ...et ca on le constate a tous les jours sur ce forum.

Je suis d'accord avec ton observation. Je ne l'avais pas remarqué jusqu'au moment où tu l'as mentionné il y a pas longtemps: Les plus ardents fédéralistes sont les plus ardents "mépriseux" du Québec.

Certains ne seront pas du tout d'accord avec moi, mais dans ma tête, (est-ce dû au fait que je vis dans un pays aux frontières linguistiques très fortes?) immigrer au Québec n'est pas immigrer au ROC et réciproquement.

Je sais très bien que la différence de language induit deux univers différents même si ils font partie du même pays!

C'est une constatation fort pertinente. Le grand linguiste français Claude Hagège a dit ceci:

"Imposer sa langue, c'est imposer sa pensée."

http://www.lexpress.fr/culture/livre/claude-hagege-imposer-sa-langue-c-est-imposer-sa-pensee_1098440.html

Ce qui fait l'identité d'une civilisation est son moyen de communiquer! Sans communication on ne peut pas vivre.

Donc il y a autant de modes de vie que de modes de communication...

La langue est aussi le principal vecteur de l'identité et de la culture.

[Shore]

Pour Kobico, je comprends pas bien ton parallèle avec les Maghrébins, je ne t'ai jamais parlé de cette communauté, la comparaison que tu fais t'appartiens à toi seule....

C'est tout simple. Tu es un patriote français. Je suis une patriote québécoise. Tu crains l'islamisation de la France. Je crains l'anglicisation du Québec. Dans les deux cas, il y a une perte, une menace envers la patrie, envers sa culture, ses valeurs, ses us et coutumes, etc....

J'ai seulement espéré que tu puisses faire le lien entre ton attachement à la France et le mien envers le Québec sur cette base commune du patriotisme.

Voilà Kobico parle moi avec des mots clairs, simples et directs....on est en osmose......vive le Québec

...et là on rejoint le questionnement de Éric. Pourquoi n'es-tu pas souverainiste...?

Si je peux me permettre, sans toutefois répondre à la place de Piwi, c'est qu'en fait je pense que nous abordons le sujet totalement différement.

Je crois que la question du Souverainisme, pour les Québécois de souche, est une question très intime qui repose plus sur un choix de conviction et de ressenti profond que sur un choix purement rationnel qui serait de savoir si oui ou non le Québec pourrait s'en sortir seul après.

C'est un peu comme un couple qui se sépare, quand ça ne va plus, on ne reste pas ensemble pour préserver son train de vie... chacun refait sa vie même si celà annonce quelques difficultés!

Un étranger francophone, quand à lui, vient pour avoir une meilleure vie que celle qu'il a connu (comme tous les étrangers d'ailleurs).

Partons du principe qu'il va parfaitement s'intégrer, un boulot correct, des amis, un confort de vie supérieur...le voici donc follement comblé. Le temps passe jusqu'au jour où on lui demande si il veut que sa région d'adoption devienne indépendante... et bien pour lui la réponse sera obligatoirement le fruit d'une réflexion rationnelle car, à ses yeux, sa vie est parfaite et où serait vraiment l'intérêt de se mettre en "danger" et de risquer de vivre moins bien?

Je crois qu'en général les immigrés francophones ne sont pas du tout contre l'idée de défendre la langue française et de soutenir leurs amis Québécois mais ils ont peut-être plus à perdre au cas où les choses ne se passeraient pas comme prévu. (dans le sens où immigrer représente déjà un certain risque, alors pourquoi en rajouter?)

Pour terminer je dirais que le devoir de l'immigrer qui arrive au Québec devrait être, sans doute, de prendre cette problématique de Souveraineté plus au sérieux et de l'intégrer dans sa réflexion, à savoir si il immigre au Québec et accepter ou faire partie du risque ou jouer la sécurité et aller dans le Roc directement.

Ce n'est que mon humble avis bien sûr ;-)

Je comprend parfaitement ce que tu veux dire...et cela rejoint aussi ce que YowLys a souvent expliqué ici.

YowLys disait que l'immigrant a un million de chose a penser en immigrant (boulot, ami, logement, appart etc...) et cela est tout a fait logique.

Moi même si j'immigrais quelque part...déterminer pour qui je dois voter serait le dernier de mes soucis....surtout si comme tu le dis je ne ressens pas le besoin urgent de prendre position comme les ''autochtones'' eux en ressente le besoin

Ce que tu dis et ce que YowLys dit est tout a fait logique et compréhensible

Sauf que c'est faux

C'est faux car ils prennent position....et du mauvais bord en plus (enfin pas tous, mais plusieurs)

Tu vois c'est la que je décroche, c'est la que je suis implacable dans mes commentaires lorsque je lis ici des horreurs sur le Québec, sur les Québécois, sur le projet souverainiste.

Je n'ai pas réagit car je n'avais pas vu le fil de discussion ''amour et désamour du Québec'' de Lovcen ....ce petit prétentieux qui méprise le Québec et préfère le Canada Anglais....ce fil est maintenant fermé, mais va y faire un tour, tu verras la que ce n'est pas évident de pardonner aux immigrants de ne pas ''être de notre bord'' car ils sont nouveaux dans cette discussion....il assimile les Québécois à des ploucs, "des gens rustiques, de petites tailles, avec un accent rustique", des gens sans ambition, sans culture, repliés sur eux-mêmes, arriérés, des gens qui poignardent dans le dos leurs collègues de travail, qui veulent voler le travail et les idées d'autrui (comme le relatait Kobico ) en fait on voit bien dans ce fil en question que certains prennent position directement....et cette position est anti-Québec.

Donc tu vois, cette idée que les gens en immigrants n'ont pas le même ressenti, qu'il faut leur donner le temps....etc...

Ben c'est faux, plusieurs ont le ressenti....et du mauvais bord

Je suis bien d'accord pour dire que dans le sujet de Lovcen, il y avait pas mal d'exagération. Mais il y avait quelques traces de vérités quand même sur le plan économique. Je m'explique, je vais encore parler en tant que dirigeant d'entreprise et investisseur. Si on compare le Québec aux autres provinces, je vais bien sur prendre le domaine de l'aérien car le reste je ne le maitrise pas et cela peut être bien différent. Mais si on reste dans l'aérien, ce printemps j'ai du poser des réservoirs neufs hors sol pour mes avions sur l'aéroport, les lois qui s'appliquent sont celle de la Régie des Batiments du Québec donc cela m'a couté 350 000$ alors que en Ontarion j'en aurais eu pour 150 000 à 200 000$ pour le même service et structure de plus impossible que les pilotes ne se servent seul comme en Ontario donc obligatoirement un salaire de plus pour surveiller le pilote entrain de faire le plein alors je pose la question comment être compétitif alors que les frais fixes sont beaucoup plus élevé à cause des normes de la RBQ que je juge complétement stupide et arriéré si à cela on rajoute le carburant vendu pas mal plus cher ici que dans le ROC, on arrive effectivement à une grande différence de compétitivité et de la difficulté à conserver les entreprises chez nous.

Alors ce qu'il disait vis à vis de faire plus de profit en opérant dans le ROC qu'au Québec n'est pas faux du moins pour l'aviation. Après quand il disait qu'une partie de ceux qui viennent au Québec le font pour le plaisir d'y vivre et pour la qualité de vie c'est vrais aussi et c'est mon cas car si j'étais là pour le profit, je déménagerais ma compagnie dans le ROC et je ne serais plus soumis à certains des problèmes sus mentionnés et donc j'aurais une entreprise beaucoup plus performante. Effectivement le choix que lui a fait est de partir dans le Roc pour plus de bénéfices monétaire, je peux comprendre le coté économique car il est vrais qu'il est plus dur de faire des affaires rentables au Québec que dans le ROC du moins dans mon domaine d'ailleurs si il y a d'autres patrons dans d'autres domaines d'activité cela serait intéressant d'avoir leur avis.

[Silicon]

Ça résume assez bien ma pensée, probablement que le jour ou le Québec arretera les guerres de clocher et les discussions politique qui ne mêne qu'a la chicane, ça evolura.

Dans ceux que je connais qui ont quitté le Québec pour l'Ontario, personne ne veut revenir

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Lydie Coupé Devenir fan

Conseillère en communication-marketing, passionnée des médias et blogueuse citoyenne (Mon petit grain de sel)

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Le Québec recrute en France: la promesse d'un emploi est-elle suffisante pour décider d'émigrer ?

Publication: 11/06/2015 22:07 EDT Mis à jour: 11/06/2015 22:07 EDT

À une époque, pas si lointaine, le Québec encourageait l'immigration, principalement francophone, dans l'objectif d'assurer avant tout la pérennité de sa langue et de son identité culturelle. Bref, de son droit d'exister en tant que nation francophone accotée à un vaste écosystème anglophone.

Aujourd'hui, j'imagine que la survie de la langue française prime toujours mais, que voulez-vous, à notre époque où tout n'est plus que valeur marchande, l'immigration économique semble prendre le dessus. Certes, le Québec connaît une pénurie de main d'œuvre spécialisée notamment dans les secteurs manufacturier, des technologies de l'information ou encore de l'aérospatiale.

Plusieurs entreprises québécoises n'hésitent pas à partir à la recherche de perles rares introuvables ici, semble-t-il. Encore dernièrement, seize entreprises du Grand Montréal ont pris part à la 12e édition des Journées Québec qui s'est déroulée du 30 au 31 mai 2015 à Paris. Ces talents internationaux représentent sans aucun doute une manne pour la croissance du Québec et, notamment, de Montréal. Toutefois, outre la promesse d'un emploi bien rémunéré, je me demande ce que l'on dit d'autre à ces candidats prêts à tout laisser pour déserter le «marasme européen» où tout est sans issue?

Parce que je n'y vis plus depuis longtemps, je ne peux présumer de la réalité si catastrophique que l'on dépeint en France. En revanche, puisque je vis à Montréal depuis vingt ans, je me permettrai d'émettre certaines réserves si, à ces futurs candidats à l'immigration, on a vanté comme à l'habitude la super qualité de vie à Montréal. Car les choses ont malheureusement changé. Même si la métropole offre en effet de nombreux avantages, son déclin économique ces dernières années entraîne un lot de fissures dans son beau portrait. Mais ça, on ne le dit peut-être pas, là-bas à Paris...

Si immigrer au Québec est le rêve de beaucoup de Français ayant (ou pas) déjà foulé la «terre promise», y faire sa place n'est pas forcément chose facile et cela peut même prendre pas mal de temps et de galères malgré l'accueil toujours chaleureux des Québécois.

La décision d'immigrer de façon volontaire repose sur une réflexion dûment murie, d'autant plus si on fait le grand saut en couple ou en famille, et en toute connaissance des efforts à accomplir et des nombreuses étapes qui devront être franchies. Il y a bien entendu plusieurs types d'immigration: celle dans le vide où tout est à reconstruire, celle temporaire pour poursuivre des études ou vivre une expérience à l'étranger (comme les programmes vacances-travail d'une durée d'un an ou deux qui séduisent tant de jeunes Français de 18 à 35 ans; c'est pour cela qu'il y en a autant dans les rues et les boutiques du Plateau Mont-Royal!), ou encore celle pour raisons professionnelles ou possibilités d'investissement. Bref, autant de variantes qui n'engagent pas la même énergie ni la même persévérance dans le processus d'intégration. Pour la première variante, on est conscients du temps que ça peut prendre et des quelques sacrifices à faire au passage. Pour les autres, rester quelques années est déjà en soi un super accomplissement. L'idéal, quand on y pense bien, c'est de débarquer avec un job en poche (et ta carte de résident permanent) pour pouvoir entamer ta nouvelle vie dans ton pays sans trop d'écueils.

Pour revenir à tous ces heureux élus qu'on est allés recruter sur place et qui vont bientôt débarquer à Dorval, j'aimerais pouvoir leur dire qu'ils vont vivre dans la «plus meilleure ville créative au monde». Et que rien que pour ça, ils font partie des grands chanceux. Car, un job, aussi intéressant et bien payé soit-il, reste un job. Une entreprise, aussi innovante et performante soit-elle, reste une entité avec sa hiérarchie, ses procédures et processus, ses forces et ses faiblesses. En France comme au Québec. C'est la ville où l'on travaille qui compte.

Malheureusement, Montréal a perdu quelques-unes de ses lettres de noblesse et ne fait pas vraiment rire ces derniers temps. Elle est même aussi morose que ces journées grises et plombées de notre printemps. Bien sûr, son nightlife attire toujours autant une faune jeune, branchée et festive; bien sûr, ses nombreux festivals font le bonheur de tous et chacun, notamment les nombreux touristes auxquels on arrête pas de faire les yeux doux. Bien sûr, celui ou celle qui débarque en ville ne peut que trouver Montréal super cool, d'autant plus qu'elle regorge de bars, de bars et de bars aussi concepts les uns que les autres.

Mais quand l'été laisse sa place et que la visite s'en va, bonjour la déprime... Le citoyen poursuit sa routine dans une ville figée dans ses lourdeurs administratives, ses chicanes de clochers et... son hiver qui peut être long, surtout si on n'a pas les moyens de partir une semaine dans le sud. À force d'emprunter ses routes et ses trottoirs rafistolés, ou son réseau de transport en commun vieillot, le nouvel arrivant aura vite commencé à remarquer que Montréal, derrière sa couche de bonne humeur, est pas mal bancale et rafistolée. Il comprendra qu'il ne faut pas trop rêver quant aux supers projets d'infrastructures qu'on nous annonce à l'occasion. Le Montréalais a appris qu'il vaut mieux voir avant de croire...

La ville regorge aussi des maux plus profonds comme une pauvreté endémique, visible ou dissimulée; un nombre de plus en plus grand d'emplois sous-payés, atypiques ou précaires; des cas graves de maladie mentale à ciel ouvert, etc.

Tout ça finalement pour dire qu'il est certes important de pouvoir compter sur des talents d'ailleurs pour contribuer à la croissance économique du Québec (quoiqu'il semble y en avoir pourtant déjà sur place, assis trop souvent au volant de certains taxis...) Mais il est tout aussi important de pouvoir les motiver et les retenir, tous ces talents.

Sinon, Montréal va réellement devenir une simple ville de passage, ou à fuir, comme cela semble déjà être un peu le cas, si j'en juge de nombreux commentaires et cas concrets autour de moi.

http://quebec.huffingtonpost.ca/lydie-coupe/immigration-quebec-immigrer-france-emploi-pour-contre_b_7558234.html

Modifié 12 juin 2015 par Silicon

[seba666]

Je suis bien d'accord pour dire que dans le sujet de Lovcen, il y avait pas mal d'exagération. Mais il y avait quelques traces de vérités quand même sur le plan économique. Je m'explique, je vais encore parler en tant que dirigeant d'entreprise et investisseur. Si on compare le Québec aux autres provinces, je vais bien sur prendre le domaine de l'aérien car le reste je ne le maitrise pas et cela peut être bien différent. Mais si on reste dans l'aérien, ce printemps j'ai du poser des réservoirs neufs hors sol pour mes avions sur l'aéroport, les lois qui s'appliquent sont celle de la Régie des Batiments du Québec donc cela m'a couté 350 000$ alors que en Ontarion j'en aurais eu pour 150 000 à 200 000$ pour le même service et structure de plus impossible que les pilotes ne se servent seul comme en Ontario donc obligatoirement un salaire de plus pour surveiller le pilote entrain de faire le plein alors je pose la question comment être compétitif alors que les frais fixes sont beaucoup plus élevé à cause des normes de la RBQ que je juge complétement stupide et arriéré si à cela on rajoute le carburant vendu pas mal plus cher ici que dans le ROC, on arrive effectivement à une grande différence de compétitivité et de la difficulté à conserver les entreprises chez nous.

Alors ce qu'il disait vis à vis de faire plus de profit en opérant dans le ROC qu'au Québec n'est pas faux du moins pour l'aviation. Après quand il disait qu'une partie de ceux qui viennent au Québec le font pour le plaisir d'y vivre et pour la qualité de vie c'est vrais aussi et c'est mon cas car si j'étais là pour le profit, je déménagerais ma compagnie dans le ROC et je ne serais plus soumis à certains des problèmes sus mentionnés et donc j'aurais une entreprise beaucoup plus performante. Effectivement le choix que lui a fait est de partir dans le Roc pour plus de bénéfices monétaire, je peux comprendre le coté économique car il est vrais qu'il est plus dur de faire des affaires rentables au Québec que dans le ROC du moins dans mon domaine d'ailleurs si il y a d'autres patrons dans d'autres domaines d'activité cela serait intéressant d'avoir leur avis.

On peut comprendre des choix et chacun est libre de les faire, mais il y a quand même une manière de le dire!

Je vais encore faire allusion à la Belgique... le nord du pays est flamand, politique de droite, bien industrialisé, les flamands ont souvent une manière d'aborder les choses d'une manière plus stricte, ils ont un comportement plus droit,

ils voient les wallons comme des parasites, allocataires sociaux en puissance et des fainéants.

Le Sud est wallon, politique de gauche, plus rural, plus "baba cool", plus social (trop comme la France).

Plus de taxes et coût de l'électricité et de l'eau plus élevés au Sud, moins d'aides aux entreprises au Sud, etc etc...

Je veux dire par là que celui qui veut immigrer en Belgique doit prendre en compte ces paramètres et choisir par rapport à ses attentes, et c'est tout simplement pareil au Canada. Il est faux de penser que la Belgique est un tout, comme il est faux de penser que le Canada est un tout.

Ton choix est de privilégier la vie que tu vis au quotidien à la place de plus de profits, d'autres voudront faire plus de profits comme Lovcen, ok, mais le Québec n'est pas meilleur que le ROC et le ROC n'est pas meilleur que le Québec, c'est juste différent et il faut faire avec (et les propos insultants de Lovcen n'amènent absolument rien de constructif).

=> certaines activités seront plus rentables au Roc et d'autres au Québec, plus rentables en Wallonie et d'autres en Flandre.

[seba666]

Ça résume assez bien ma pensée, probablement que le jour ou le Québec arretera les guerres de clocher et les discussions politique qui ne mêne qu'a la chicane, ça evolura.

Dans ceux que je connais qui ont quitté le Québec pour l'Ontario, personne ne veut revenir

C'est pas une guerre de clochers mais une guerre des cultures, c'est pareil en Belgique.

Les gouvernements s'affrontent sans cesse car il y a trop de divergences d'opinion, la flandre veut une politique x et la wallonie veut une politique y alors quand il y a des négociations au fédéral c'est le clash 8fois sur 10!

La différence est qu'en Belgique c'est un combat 60/40 au lieu de 80/20 au Canada donc les Québécois francophones doivent se battre encore plus et se montrer sans doute encore moins conciliants!

Pourquoi une majorité de francophones de Belgique vivent au sud, une majorité de flamands au nord, une majorité de Canadiens francophones au Québec? Malgré la libre circulation des personnes en Europe, une majorité de Français restent en France, une majorité d'Espagnols restent en Espagne etc etc

=> c'est que la langue représente une identité et que les identités ne sont pas faites pour être mélangées!

Modifié 13 juin 2015 par seba666

[juetben]

Pourquoi toujours tout ramener à la langue? C'est un brin trop.simpliste de dire que cela vient du fait de la langue que les québécois sont différents... Des règlements en plus comme le cas de shore ne regarde en rien une langue, faire 2 déclarations de revenus non plus, des exemples il y en a d'autres, toutcomme c'est tellement simple de parler de culture québécoise et canadienne, comme si le Canada ne formait qu'un tout. Mais désolé la culture, mentalité, façon de vivre ne sera pas la même au NB, qu'en Alberta ni même en Colombie britannique.

[seba666]

Pourquoi toujours tout ramener à la langue? C'est un brin trop.simpliste de dire que cela vient du fait de la langue que les québécois sont différents... Des règlements en plus comme le cas de shore ne regarde en rien une langue, faire 2 déclarations de revenus non plus, des exemples il y en a d'autres, toutcomme c'est tellement simple de parler de culture québécoise et canadienne, comme si le Canada ne formait qu'un tout. Mais désolé la culture, mentalité, façon de vivre ne sera pas la même au NB, qu'en Alberta ni même en Colombie britannique.

Parceque la langue est le fondement de tout, qu'irais-tu faire en Chine si tu ne parles pas le mandarin et que personne ne te comprend?

Ce n'est pas simpliste , c'est que tu as une vision différente du fait que tu viens d'un pays unilingue.

Il y a des différences entre un Alsacien et un Breton mais vous parlez tous le français!

Vous pouvez communiquer entre vous ce qui crée une relation et un signe d'appartenance à la même culture qui vous a été transmise...cela ne veut pas dire que vous serez d'accord mais il y a une base commune.

Un Albertain qui ne parle que l'anglais, qu'a-t-il à foutre des Québécois francophones et qu'est-ce qui les relient entre eux? Si tu ne comprends pas ton voisin, comment pourrais-tu créer un lien avec lui?

Il ne s'agit évidemment pas simplement d'apprendre une langue, dans le monde moderne beaucoup parlent plusieurs langues mais ton identité profonde vient d'où tu as grandi et d'où tu as appris ta langue maternelle, des valeurs qui ont étés véhiculées depuis des décennies et qui se sont forgées par des sociétés au language distinct des uns des autres.

L'exemple des doubles impositions est une conséquence de la présence d'un gouvernement à plusieurs niveaux.

Donc si il y avait un seul gouvernement il n'y aurait qu'une seule imposition. En Belgique aussi nous payons des taxes régionales et fédérales.

Modifié 13 juin 2015 par seba666

[kobico]

Pourquoi toujours tout ramener à la langue? C'est un brin trop.simpliste de dire que cela vient du fait de la langue que les québécois sont différents...

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des exemples il y en a d'autres, toutcomme c'est tellement simple de parler de culture québécoise et canadienne, comme si le Canada ne formait qu'un tout. Mais désolé la culture, mentalité, façon de vivre ne sera pas la même au NB, qu'en Alberta ni même en Colombie britannique.

Ben..... Pourtant, c'est exactement ce qu'a fait lovcen pour marquer les différences et dénigrer le Québec.... Je ne t'ai pas vu t'y opposer alors que là, tu nous fait ton truc pour noyer cette différence parmi les particularités régionales du Canada.

Alors, désolée moi aussi.... Je ne partage pas les préjugés et le mépris de lovcen tout comme je ne partage pas ta vision niant des différences fondamentales. C'est comme si tu me disais que la culture italienne (ou allemande ou anglaise ou peu importe...) n'était pas plus éloignée de la culture française que la diversité des particularités régionales de la culture française en France!

Modifié 13 juin 2015 par kobico