Et pendant ce temps ...

[juetben]

Ce n'est pas simpliste , c'est que tu as une vision différente du fait que tu viens d'un pays unilingue.

Il y a des différences entre un Alsacien et un Breton mais vous parlez tous le français!

Vous pouvez communiquer entre vous ce qui crée une relation et un signe d'appartenance à la même culture qui vous a été transmise...cela ne veut pas dire que vous serez d'accord mais il y a une base commune.

Un Albertain qui ne parle que l'anglais, qu'a-t-il à foutre des Québécois francophones et qu'est-ce qui les relient entre eux? Si tu ne comprends pas ton voisin, comment pourrais-tu créer un lien avec lui?

L'exemple des doubles impositions est une conséquence de la présence d'un gouvernement à plusieurs niveaux.

Donc si il y avait un seul gouvernement il n'y aurait qu'une seule imposition. En Belgique aussi nous payons des taxes régionales et fédérales.

ben oui c'est simpliste, donc un australien aura une culture commune par la langue avec un britannique, écossais et americain... même si en fait rien ne les rapproche!

pour la double imposition, est bien on voit bien qu'en fait tu ne connais pas la situation ici... je ne te parle pas de double imposition, car cela est présent dans toutes les provinces, mais bien de produire deux déclarations de revenus! au Québec on est la seule province à faire cela, partout ailleurs on ne fait qu'une déclaration... mais comme tu l'expliques cela doit être parce qu'on parle français et les autres anglais et que forcément personne n'en à rien à faire de l'autre.

au final je me demande encore ce que viens faire cet affrontement souverainiste, fédéraliste, francophones, méchants anglophones quand dans le sujet on parlait de dealers à Marseille!

Pourquoi toujours tout ramener à la langue? C'est un brin trop.simpliste de dire que cela vient du fait de la langue que les québécois sont différents...

..........................

des exemples il y en a d'autres, toutcomme c'est tellement simple de parler de culture québécoise et canadienne, comme si le Canada ne formait qu'un tout. Mais désolé la culture, mentalité, façon de vivre ne sera pas la même au NB, qu'en Alberta ni même en Colombie britannique.

Ben..... Pourtant, c'est exactement ce qu'a fait lovcen pour marquer les différences et dénigrer le Québec.... Je ne t'ai pas vu t'y opposer alors que là, tu nous fait ton truc pour noyer cette différence parmi les particularités régionales du Canada.

mais bon c'est vrai je devrais passer ma vie ici et être responsable des propose des autres!

satisfaite de l'excuse?

[seba666]

Ce n'est pas simpliste , c'est que tu as une vision différente du fait que tu viens d'un pays unilingue.

Il y a des différences entre un Alsacien et un Breton mais vous parlez tous le français!

Vous pouvez communiquer entre vous ce qui crée une relation et un signe d'appartenance à la même culture qui vous a été transmise...cela ne veut pas dire que vous serez d'accord mais il y a une base commune.

Un Albertain qui ne parle que l'anglais, qu'a-t-il à foutre des Québécois francophones et qu'est-ce qui les relient entre eux? Si tu ne comprends pas ton voisin, comment pourrais-tu créer un lien avec lui?

L'exemple des doubles impositions est une conséquence de la présence d'un gouvernement à plusieurs niveaux.

Donc si il y avait un seul gouvernement il n'y aurait qu'une seule imposition. En Belgique aussi nous payons des taxes régionales et fédérales.

ben oui c'est simpliste, donc un australien aura une culture commune par la langue avec un britannique, écossais et americain... même si en fait rien ne les rapproche!

pour la double imposition, est bien on voit bien qu'en fait tu ne connais pas la situation ici... je ne te parle pas de double imposition, car cela est présent dans toutes les provinces, mais bien de produire deux déclarations de revenus! au Québec on est la seule province à faire cela, partout ailleurs on ne fait qu'une déclaration... mais comme tu l'expliques cela doit être parce qu'on parle français et les autres anglais et que forcément personne n'en à rien à faire de l'autre.

au final je me demande encore ce que viens faire cet affrontement souverainiste, fédéraliste, francophones, méchants anglophones quand dans le sujet on parlait de dealers à Marseille!

Tu as masqué la partie de mes propos qui disait justement que la culture dépend de la langue et du lieu.

A tes yeux, à l'heure actuelle en Europe, est-ce que la culture Française qui a été transmise depuis des siècles par des ancêtres Français peut-elle être assimilée à la culture Britannique transmise depuis des siècles par des ancêtres Britanniques?

Est-ce que la culture Québécoise francophone, transmise depuis des siècles par des ancêtres Français peut-elle être assimilée à la culture du Roc transmise depuis des siècles par des ancêtres Britanniques?

[kobico]

ben oui c'est simpliste, donc un australien aura une culture commune par la langue avec un britannique, écossais et americain... même si en fait rien ne les rapproche!

Alors là, c'est toi qui simplifie à outrance...

pour la double imposition, est bien on voit bien qu'en fait tu ne connais pas la situation ici... je ne te parle pas de double imposition, car cela est présent dans toutes les provinces, mais bien de produire deux déclarations de revenus! au Québec on est la seule province à faire cela, partout ailleurs on ne fait qu'une déclaration... mais comme tu l'expliques cela doit être parce qu'on parle français et les autres anglais et que forcément personne n'en à rien à faire de l'autre.

C'est pas exact ce que tu dis. Le Québec est bien la seule province canadienne à avoir une loi de l'impôt sur le revenu complète et indépendante des lois fédérales. Et elle nous vient tout droit du nationalisme de Maurice Duplessis!

au final je me demande encore ce que viens faire cet affrontement souverainiste, fédéraliste, francophones, méchants anglophones quand dans le sujet on parlait de dealers à Marseille!

Qui a parlé des méchants anglophones...? Où ça...?

mais bon c'est vrai je devrais passer ma vie ici et être responsable des propose des autres!

satisfaite de l'excuse?

Non, pas nécessaire. Je te crois.

[resterzen]

Dans ceux que je connais qui ont quitté le Québec pour l'Ontario, personne ne veut revenir

Pourtant toi, tu as la possibilité d'aller vivre en Ontario et tu préfères vivre au Québec...

Modifié 13 juin 2015 par resterzen

[Jusqu_ici_tout_va_bien]

Dans ceux que je connais qui ont quitté le Québec pour l'Ontario, personne ne veut revenir

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Pourtant toi, tu as la possibilité d'aller vivre en Ontario et tu préfères vivre au Québec...

Une petite statistique PIB ou météo pour compléter?

En général tu argumentes un minimum après ce genre de phrase

[jimmy]

...et Silicon lui, il t'as donné des statistiques, des détails pour compléter son affirmation ?

[piwi]

Pour Kobico, je comprends pas bien ton parallèle avec les Maghrébins, je ne t'ai jamais parlé de cette communauté, la comparaison que tu fais t'appartiens à toi seule....

C'est tout simple. Tu es un patriote français. Je suis une patriote québécoise. Tu crains l'islamisation de la France. Je crains l'anglicisation du Québec. Dans les deux cas, il y a une perte, une menace envers la patrie, envers sa culture, ses valeurs, ses us et coutumes, etc....

J'ai seulement espéré que tu puisses faire le lien entre ton attachement à la France et le mien envers le Québec sur cette base commune du patriotisme.

Voilà Kobico parle moi avec des mots clairs, simples et directs....on est en osmose......vive le Québec

...et là on rejoint le questionnement de Éric. Pourquoi n'es-tu pas souverainiste...?

Me voilà de retour de voyage et bien sur j'ai suivi le fil en lecture pendant ce temps.....

Pour répondre à ta question Kobico, pourquoi je ne suis pas souverainiste, c'est que tout simplement la cause n'est pas la même, devenir souverainiste au Québec ne règlera pas les problèmes que connait la France....

je ne rentrerais pas dans les détails quand au fait que le Québec devienne un pays car je ne m'y connais pas assez, je laisse cette partie à yowlys, Jimmy, Eric, et toi, vous en savez bien plus sur le sujet que moi, mais une chose est sure mes pensées rejoignent celles de Shore quant au fait que le Québec passe sous un régime d'autonomie plutôt que celui de la séparation, se serait pour moi plus sécuritaire et beaucoup plus viable et je pense que bon nombre de Québécois se sentiraient plus à l'aise avec cela que le régime dur de la séparation, du moins les personnes que je côtoient semble plus à l'aise avec cela quand on en parle.....

Un autre point qui m'a fait réfléchir durant mon voyage, c'est se qu'a dit Jimmy dans un fil mais je le retrouve plus....

En gros c'était que les gens ne votent pas souverainiste, mais il votent fédéraliste sans qu'ils puissent vraiment dire pourquoi ils le sont.....

Et en fait il a raison, en y réfléchissant bien je ne suis pas fédéraliste mais dans ma tête je suis Canadien avant tout, même si je vis au Québec depuis 6 ans...

J'ai quitté la France pour plusieurs raisons et une des raisons qui m'ont le plus poussé à le faire c'est celle de la crise identitaire que vivent beaucoup de Français, la violence, la haine, le racisme antifrançais et bien d'autres traumatismes bien réels sur l’hexagone, et quand on arrive dans un nouveau pays en tant qu'immigrant, la première chose que tu ne vas pas faire pour t'intégrer c'est de prendre parti pour une cause qui ne te touche pas, qui ne te concerne pas, tout ce que tu veux c'est vivre en paix, comprendre ta nouvelle société, et refaire ta vie avec ta famille....

Par contre je ne suis pas partis par peur, du moins pas pour moi, mais plutôt par peur pour ma famille, car quoique Yowlys (que je respecte beaucoup car il intervient toujours de façon respectueuse), puisse dire, la France est en grand danger avec la montée de l'islamisation, la perte de notre culture, la perte de nos valeurs, les politiques surtout socialistes qui ont et qui mènent toujours un peu plus la France à sa perte, avec cela l'Europe qui et venue amplifier tout cela avec ces lois sur l'immigration, l'ouverture de l'espace Shingen ou les ressortissants de l'union peuvent rentrer et sortir à leur guise sans contrôle puisqu'il n'y a plus de douanes, alors ce n'est pas de la peur mais bien la réalité et c'est se qui est le plus triste...

Je me retrouve aussi dans les propos de Seba pour plusieurs choses et notamment sur la langue française, je pense que notre belle langue ne finira pas le siècle, pour la bonne et simple raison que tout le monde s'en fou et ne fait plus l'effort de bien écrire, parler et même lire, il n'y a qu'a lire certains fils de discussion pour voir la médiocrité du français d'un bord comme de l'autre sans compter les pays qui se disent francophone pour pouvoir immigrer au Canada dans la province du Québec et qui ont un français très médiocre, à se demander comment ils passent le test. je ne suis pas non plus épargné par le phénomène mais j'essaye au moins de m'appliquer pour être compris.....

Vous autres les Québécois êtes plus fier que bien des Français de votre héritage linguistique, de votre culture, de votre histoire et de votre province, remarquez on peut comprendre du côté des Français que certains voire même beaucoup ne soient plus fier de rien, depuis le temps qu'on leur dit que la France à un passé colonial, ce qui est vrai, depuis le temps qu'on leur dit que les Français sont de mauvaises personnes avec se qu'ils ont fait, du moins nos ancêtres, depuis le temps que l'on veut nous faire culpabiliser, nous les générations d'après guerre qui n'ont été engagé dans aucun combat et qui doivent payer pour ce qui a était fait avant....

Même Sarkozy l'a dit " ce n'est pas aux enfants de payer pour les parents " ça c'était de la com il n'en pense rien, mais bon il l'a dit avec tout l'impact moral que cela a pu avoir sur la fierté d'un peuple, du moins une partie, ceux qui sont encore patriotes dans leur cœur et qui ne comprennent pas cette haine de ceux a qui ont a tendu la main....

On reprendra ce fil .....

[seba666]

Salut Piwi,

je ne pense pas que les Québécois soient plus fiers que les Français ou que les autres francophones, c'est simplement qu'ils sont plus menacés et qu'ils sont obligés de se défendre plus au quotidien.

Ils doivent revendiquer pour continuer d'exister, si ils laissent tomber les bras le français disparaitra très vite d'Amérique... ce sera devenu un patois que seuls les vieux gâteux continueront à pratiquer.(Comme les anciens patois francophones d'Europe)

En Europe, le français n'est pas menacé (il est parfois/souvent estropié mais c'est un autre débat)... mais il suffit de regarder la montée de l'extrême droite pour se rendre compte que le peuple est très attaché à sa culture. Tu y es aussi très attaché, comme je le suis, et comme des milliers d'autres personnes.

Tu as quitté la France car tu t'y sentais menacé (culturellement parlant), tu as peut-être vécu dans une zone sensible en France mais il y existe aussi beaucoup d'enfroits paisibles et ce qui veut dire que chacun analyse le degré de menace différement.

J'ai l'impression qu'un souverainiste est un peu comme toi, il analyse la menace et il pense radical, l'indépendance.

Comme toi tu as pensé radical en quittant ton pays.

Là où je suis à 100% d'accord avec toi est sur le point de vue à adopter sur la question de l'indépendance et où je comprends aussi la pensée de Jimmy.

Le fait de participer à un référundum implique une prise de position, donc il n'est pas logique de dire "non" en prétextant que les souverainistes n'ont pas convaincu! Il faudrait plutôt dire "non" parceque les fédéralistes m'ont convaincu... et si aucun des deux n'a convaincu alors il ne faut pas participer au débat...

A + et bonne route! ;-)

[Éric70]

Pour Kobico, je comprends pas bien ton parallèle avec les Maghrébins, je ne t'ai jamais parlé de cette communauté, la comparaison que tu fais t'appartiens à toi seule....

C'est tout simple. Tu es un patriote français. Je suis une patriote québécoise. Tu crains l'islamisation de la France. Je crains l'anglicisation du Québec. Dans les deux cas, il y a une perte, une menace envers la patrie, envers sa culture, ses valeurs, ses us et coutumes, etc....

J'ai seulement espéré que tu puisses faire le lien entre ton attachement à la France et le mien envers le Québec sur cette base commune du patriotisme.

Voilà Kobico parle moi avec des mots clairs, simples et directs....on est en osmose......vive le Québec

...et là on rejoint le questionnement de Éric. Pourquoi n'es-tu pas souverainiste...?

Me voilà de retour de voyage et bien sur j'ai suivi le fil en lecture pendant ce temps.....

Pour répondre à ta question Kobico, pourquoi je ne suis pas souverainiste, c'est que tout simplement la cause n'est pas la même, devenir souverainiste au Québec ne règlera pas les problèmes que connait la France....

je ne rentrerais pas dans les détails quand au fait que le Québec devienne un pays car je ne m'y connais pas assez, je laisse cette partie à yowlys, Jimmy, Eric, et toi, vous en savez bien plus sur le sujet que moi, mais une chose est sure mes pensées rejoignent celles de Shore quant au fait que le Québec passe sous un régime d'autonomie plutôt que celui de la séparation, se serait pour moi plus sécuritaire et beaucoup plus viable et je pense que bon nombre de Québécois se sentiraient plus à l'aise avec cela que le régime dur de la séparation, du moins les personnes que je côtoient semble plus à l'aise avec cela quand on en parle.....

Un autre point qui m'a fait réfléchir durant mon voyage, c'est se qu'a dit Jimmy dans un fil mais je le retrouve plus....

En gros c'était que les gens ne votent pas souverainiste, mais il votent fédéraliste sans qu'ils puissent vraiment dire pourquoi ils le sont.....

Et en fait il a raison, en y réfléchissant bien je ne suis pas fédéraliste mais dans ma tête je suis Canadien avant tout, même si je vis au Québec depuis 6 ans...

J'ai quitté la France pour plusieurs raisons et une des raisons qui m'ont le plus poussé à le faire c'est celle de la crise identitaire que vivent beaucoup de Français, la violence, la haine, le racisme antifrançais et bien d'autres traumatismes bien réels sur l’hexagone, et quand on arrive dans un nouveau pays en tant qu'immigrant, la première chose que tu ne vas pas faire pour t'intégrer c'est de prendre parti pour une cause qui ne te touche pas, qui ne te concerne pas, tout ce que tu veux c'est vivre en paix, comprendre ta nouvelle société, et refaire ta vie avec ta famille....

Par contre je ne suis pas partis par peur, du moins pas pour moi, mais plutôt par peur pour ma famille, car quoique Yowlys (que je respecte beaucoup car il intervient toujours de façon respectueuse), puisse dire, la France est en grand danger avec la montée de l'islamisation, la perte de notre culture, la perte de nos valeurs, les politiques surtout socialistes qui ont et qui mènent toujours un peu plus la France à sa perte, avec cela l'Europe qui et venue amplifier tout cela avec ces lois sur l'immigration, l'ouverture de l'espace Shingen ou les ressortissants de l'union peuvent rentrer et sortir à leur guise sans contrôle puisqu'il n'y a plus de douanes, alors ce n'est pas de la peur mais bien la réalité et c'est se qui est le plus triste...

Je me retrouve aussi dans les propos de Seba pour plusieurs choses et notamment sur la langue française, je pense que notre belle langue ne finira pas le siècle, pour la bonne et simple raison que tout le monde s'en fou et ne fait plus l'effort de bien écrire, parler et même lire, il n'y a qu'a lire certains fils de discussion pour voir la médiocrité du français d'un bord comme de l'autre sans compter les pays qui se disent francophone pour pouvoir immigrer au Canada dans la province du Québec et qui ont un français très médiocre, à se demander comment ils passent le test. je ne suis pas non plus épargné par le phénomène mais j'essaye au moins de m'appliquer pour être compris.....

Vous autres les Québécois êtes plus fier que bien des Français de votre héritage linguistique, de votre culture, de votre histoire et de votre province, remarquez on peut comprendre du côté des Français que certains voire même beaucoup ne soient plus fier de rien, depuis le temps qu'on leur dit que la France à un passé colonial, ce qui est vrai, depuis le temps qu'on leur dit que les Français sont de mauvaises personnes avec se qu'ils ont fait, du moins nos ancêtres, depuis le temps que l'on veut nous faire culpabiliser, nous les générations d'après guerre qui n'ont été engagé dans aucun combat et qui doivent payer pour ce qui a était fait avant....

Même Sarkozy l'a dit " ce n'est pas aux enfants de payer pour les parents " ça c'était de la com il n'en pense rien, mais bon il l'a dit avec tout l'impact moral que cela a pu avoir sur la fierté d'un peuple, du moins une partie, ceux qui sont encore patriotes dans leur cœur et qui ne comprennent pas cette haine de ceux a qui ont a tendu la main....

On reprendra ce fil .....

Si je résumes tu n'es pas souverainiste parce que tu as peur. Tu préférerais l'autonomie parce qu'elle te rassure.

L'autonomie pour le Québec ressemblerait davantage à ce que la France est devenu dans l'Europe et que tu critiques. Mais la souveraineté du Québec ressemblerait davantage à ce que tu souhaiterais pour la France !

Si vous saviez comment les gouvernements ont très peu d'influence dans notre économie. C'est les politiciens qui nous font croire que leurs visions ou leurs partis est mieux pour le Québec. Mais c'est à nous de faire notre réussite. Et les québécois réussiront économiquement dans un Québec souverain ou comme une province. Et je trouve "mauditement" triste que l'on est peur économiquement ce qui nous empêche d'avoir un débat sur le fond des choses soit qu'un peuple souhaite l'auto-détermination.

Je crois également que l'autonomie peut être une bonne chose pour le Québec, cependant quand tu négocies et que tu mets la barre très basse, tu risque d'obtenir à peu près rien. Et tu dois vouloir négocier pour vrai, pas de parler d'autonomie juste pour ne pas parler de souveraineté. De toute façon pour négocier plus d'autonomie il faut dire au reste du Canada que nous voulons plus d'autonomie sinon nous nous séparons ! Sinon pourquoi nous laisseraient-ils plus d'autonomie ?

Je reviens à ce que je disais, c'est comme une femme qui dit à son conjoint qu'il faut obligatoirement qu'il change, mais que jamais elle ne le quittera, il risque fort qu'elle n'obtienne rien !

[seba666]