Le Québec et les musulmans

[Souris-Miquette]

Déjà en France, j'en avais assez de ce débat. Ça revient au Québec qui veut faire "comme la France" et manipuler l'opinion à des fins politiques. Va t-il falloir partir au Canada anglais pour ne plus en entendre parler?

Le moins que je puisse dire est que je trouve ton analyse plutôt courte. Même que je trouve lourdaud cette éternelle référence à la France. Ici, on parle de deux communautés passablement différentes, tant la société d'accueil que la communauté musulmane qui y émigre, avec un passé fort différent (absence d'un rapport colonialiste), une réalité et des enjeux différents ( communauté musulmane plus diversifiée, pas de ghettos/cités, critères d'intégration différents,etc...) et probablement un avenir différent et meilleur si tout le monde y mets du sien...

Quant à suggérer de partir sous de meilleurs cieux, lire au Canada anglais, pour s'épargner les oreilles, le débat et cette supposée reproduction de la situation en France, je crois que c 'est une grave erreur de perception fondée sur l'image "bisounours" et forcément déformée de la réalité canadienne. On les croit admirablement plus ouverts alors que la réalité est bien moins rose, bien moins tolérante qu'il n'y paraît...Même que le pourcentage d'appui au projet de la charte québécoise est similaire.

Quelques données sur les crimes haineux (fondés sur la race/ethnie, sur la religion et sur l'orientation sexuelle) au Canada. Le premier graphique indique que l'Ontario, représentant 37% de la population canadienne, affiche un taux de crime haineux d'un peu plus de la moitié des crimes déclarés au Canada. Le second graphique indique la relation entre le ratio de crimes haineux et le pourcentage de minorités visibles pour chaque province.

Révisez votre discours!

crime.png

minorité.png

Mon but n'était pas de vexer qui que ce soit mais de donner mon impression. Je compare en effet avec ce que je connais, donc la France où ce débat fait rage depuis plusieurs années.

Je ne tiens donc pas un discours mais je donne mon avis que je n'ai pas besoin de réviser pour plaire (d'ailleurs, le lourdaud n'était peut-être pas nécessaire si ton but était juste de me demander d'approfondir et pas de m'insulter).

J'étais vraiment contente en arrivant au Québec de voir une société que je pensais multiculturelle, vivre en relative harmonie. J'essaie donc de trouver un endroit où on en parle le moins possible, étant moi-même touchée par le sujet.

[RémyW]

Le moins que je puisse dire est que je trouve ton analyse plutôt courte. Même que je trouve lourdaud cette éternelle référence à la France. Ici, on parle de deux communautés passablement différentes, tant la société d'accueil que la communauté musulmane qui y émigre, avec un passé fort différent (absence d'un rapport colonialiste), une réalité et des enjeux différents ( communauté musulmane plus diversifiée, pas de ghettos/cités, critères d'intégration différents,etc...) et probablement un avenir différent et meilleur si tout le monde y mets du sien...

Quant à suggérer de partir sous de meilleurs cieux, lire au Canada anglais, pour s'épargner les oreilles, le débat et cette supposée reproduction de la situation en France, je crois que c 'est une grave erreur de perception fondée sur l'image "bisounours" et forcément déformée de la réalité canadienne. On les croit admirablement plus ouverts alors que la réalité est bien moins rose, bien moins tolérante qu'il n'y paraît...Même que le pourcentage d'appui au projet de la charte québécoise est similaire.

Quelques données sur les crimes haineux (fondés sur la race/ethnie, sur la religion et sur l'orientation sexuelle) au Canada. Le premier graphique indique que l'Ontario, représentant 37% de la population canadienne, affiche un taux de crime haineux d'un peu plus de la moitié des crimes déclarés au Canada. Le second graphique indique la relation entre le ratio de crimes haineux et le pourcentage de minorités visibles pour chaque province.

Révisez votre discours!

crime.png

minorité.png

Oh que oui, les gentils Anglo-saxons tolérants et accueillants.....il a la peau dure ce cliché!

Je pense qu'il y a confusion là.

On est en droit de se demander si dans le Canada anglophone le débat fait également rage.

J'avoue que je me suis également posé la question. Non pas parce que je considère les anglo-saxons comme des gentils tolérants et accueillants comme tu le sous-entends mais tout simplement parce que j'ignore complètement la situation là-bas! Je n'ai aucune idée de la situation des musulmans dans le Canada anglophone.

C'est simplement par ignorance qu'on se pose la question et non pas parce qu'on a une petite idée derrière la tête comme quoi les anglo-saxons sont plus ouverts que les francophones du Canada. Franchement loin de moi cette idée là.

Et je remercie d'ailleurs kobico d'avoir apporter un élément de réponse au travers des graphiques. Merci!

Modifié 13 mars 2014 par RémyW

[lesuisse]

Un probleme est un probleme que qd on decide que c un probleme. Des annees d'immigration arabo-musulmanes n'avait posé de pb a personne

Plusieurs vont être en désaccord avec toi. La réalité c'est que les musulmans ont des problèmes d'intégration à de nombreux endroits à travers le monde : Québec, Belgique, France, Suisse, Suède, Canada anglais où plusieurs mosquées ont été vandalisées, aux USA où des citoyens manifestent contre la construction de mosquées puisqu'elles sont considérées par plusieurs comme étant des nids à terrorisme, un pasteur en Floride qui s'amuse à brûler des Corans etc. Un sondage Ipsos révèlent que pour 74 % des Français par exemple, l'islam est incompatible avec les valeurs de la société française. Je suis persuadé qu'il y aurait des résultats semblables pour d'autres pays. L'image de l'islam est très mauvaise à travers le monde. C'est la réalité.

http://www.atlantico.fr/pepites/74-francais-estiment-que-islam-est-incompatible-avec-valeurs-societe-francaise-617410.html

Modifié 13 mars 2014 par lesuisse

[Sétif1945]

Ce forum censure des messages ! Liberté d'expression mdrrrr

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[lina86]

Un probleme est un probleme que qd on decide que c un probleme. Des annees d'immigration arabo-musulmanes n'avait posé de pb a personne

Plusieurs vont être en désaccord avec toi. La réalité c'est que les musulmans ont des problèmes d'intégration à de nombreux endroits à travers le monde : Québec, Belgique, France, Suisse, Suède, Canada anglais où plusieurs mosquées ont été vandalisées, aux USA où des citoyens manifestent contre la construction de mosquées puisqu'elles sont considérées par plusieurs comme étant des nids à terrorisme, un pasteur en Floride qui s'amuse à brûler des Corans etc. Un sondage Ipsos révèlent que pour 74 % des Français par exemple, l'islam est incompatible avec les valeurs de la société française. Je suis persuadé qu'il y aurait des résultats semblables pour d'autres pays. L'image de l'islam est très mauvaise à travers le monde. C'est la réalité.

http://www.atlantico.fr/pepites/74-francais-estiment-que-islam-est-incompatible-avec-valeurs-societe-francaise-617410.html

C est malheureux de voir qu en 2014,une personne peut être jugée sur son appartenance religieuse....

[dentan]

Un probleme est un probleme que qd on decide que c un probleme. Des annees d'immigration arabo-musulmanes n'avait posé de pb a personne

Plusieurs vont être en désaccord avec toi. La réalité c'est que les musulmans ont des problèmes d'intégration à de nombreux endroits à travers le monde : Québec, Belgique, France, Suisse, Suède, Canada anglais où plusieurs mosquées ont été vandalisées, aux USA où des citoyens manifestent contre la construction de mosquées puisqu'elles sont considérées par plusieurs comme étant des nids à terrorisme, un pasteur en Floride qui s'amuse à brûler des Corans etc. Un sondage Ipsos révèlent que pour 74 % des Français par exemple, l'islam est incompatible avec les valeurs de la société française. Je suis persuadé qu'il y aurait des résultats semblables pour d'autres pays. L'image de l'islam est très mauvaise à travers le monde. C'est la réalité.

http://www.atlantico.fr/pepites/74-francais-estiment-que-islam-est-incompatible-avec-valeurs-societe-francaise-617410.html

C est malheureux de voir qu en 2014,une personne peut être jugée sur son appartenance religieuse....

Oui c'est malheureux mais ce qui l'est aussi c'est que des personnes arrivent dans un pays et disent votre religion me dérangent, arrêter les fêtes de Noël etc mais vous devez respecter ma religion!

[Bérénice007]

Cela vaut pour bien des choses Dentan et je suis d'accord avec toi.

Lorsqu'à l'école de ma fille, l'an dernier, on leur a demandé de ne pas parler de Noël, mais de la période des fêtes (mais tous les jeunes parlaient de Noël quand même), je ne suis pas d'accord.

Quand une communauté s'offusque de voir des femmes s'entraîner dans un club de gym et exige que les vitres soient givrées et que le propriétaire s'exécute (pour finalement défaire plus tard ce qu'il avait fait), je ne suis pas d'accord.

Quand on accepte que des gens n'aient pas à changer leur auto de côté de rue sous prétexte que leur religion leur inderdit ce genre de choses le vendredi soir, je ne suis pas d'accord.

Etc....

La religion doit être privée, point à la ligne.

[Automne]

l'autre jour je parlais avec une mère qui envoi son enfant dans une autre garderie que la mienne et on parlait du menu. dans le CPE de son enfant, aucune viande de porc n'est servi ça l'air que d'autres garderies sont comme ça aussi.

je comprend vraiment pas pourquoi?

je trouve pas ça juste. si y'a 2-3 enfants sur les dizaines qui peuvent pas manger du porc, pourquoi en priver toute le reste de la garderie?

on a le menu d'avance et si ce jour là, y'a du porc au menu, que l'enfant apporte son lunch, c'est tout!

[Pandore]

Cela vaut pour bien des choses Dentan et je suis d'accord avec toi.

Lorsqu'à l'école de ma fille, l'an dernier, on leur a demandé de ne pas parler de Noël, mais de la période des fêtes (mais tous les jeunes parlaient de Noël quand même), je ne suis pas d'accord.

Quand une communauté s'offusque de voir des femmes s'entraîner dans un club de gym et exige que les vitres soient givrées et que le propriétaire s'exécute (pour finalement défaire plus tard ce qu'il avait fait), je ne suis pas d'accord.

Quand on accepte que des gens n'aient pas à changer leur auto de côté de rue sous prétexte que leur religion leur inderdit ce genre de choses le vendredi soir, je ne suis pas d'accord.

Etc....

La religion doit être privée, point à la ligne.

Entièrement d'accord.En France,après l'interdiction des signes religieux,des associations de parents musulmans se sont créées dans les écoles pour faire interdire le traditionnel sapin de Noël.Résultat,on privait des enfants des joies de Noël à cause de quelques extrémistes religieux.La tolérance a quand même ses limites...

[Bérénice007]

J'ai travaillé deux ans dans une garderie... il y a bien 8 ans de cela (c'était une parenthèse dans ma vie *LOL*) et nous avions plusieurs petits qui ne mangeaient pas de porc. Alors la cuisinière préparait un deuxième menu pour eux...

C'était assez nouveau à cette époque, alors je n'ose pas imaginer ce que c'est devenu.

J'espère que dans ces garderies, ils peuvent encore faire un sapin de Noël. Ce serait bien le « boutte du boutte » !

Modifié 14 mars 2014 par Bérénice007

[juetben]

l'autre jour je parlais avec une mère qui envoi son enfant dans une autre garderie que la mienne et on parlait du menu. dans le CPE de son enfant, aucune viande de porc n'est servi ça l'air que d'autres garderies sont comme ça aussi.

je comprend vraiment pas pourquoi?

ah ben c'est drole dans ma garderie aussi c'était comme ça... je leur ai demandé si ils avaient une des demandes pour decider cela, la réponse m'a un peu étonné!!

Non! c'était pour devancer des demandes et accommoder directement! après réunion du comité des parents ce point à été débattu, et maintenant il y a du porc depuis presque 2 ans et... aucune demande d’accommodements!!

en fait il faut juste différencier la part des demandes et aussi la part de décisions irrationnelles qui sont prises! parfois (et même souvent!!) dans les écoles aucune demande formelle au sujet de Noel n'est formulée mais la direction bien pensante choisit de prendre les devants, et cela devient incohérent!!

il faut savoir faire la part des choses, j'ai encore jamais vu ici de musulmans prendre la parole pour demander l'abolition de Noel! il ne faut jamais oublier non plus que si demande il y a (rien n'empêche de demander dans la vie!) d'un autre côté il y a acceptation ce qui n'est pas beaucoup plus fort!!!

[Bérénice007]

C'est un fait que certains vont au-delà des demandes, ce qui est tout aussi ridicule, en fait sinon plus !

A l'école de ma fille, ils n'ont pas parlé de cette histoire (concernant Noël) bien longtemps.

Ma fille m'avait dit : « Ils ont dit qu'on aurait une retenue si on disait Noël, mais comme ils seraient obligés d'en mettre au moins 400 en retenue, ça marche pas leur affaire ! »

[Automne]

l'autre jour je parlais avec une mère qui envoi son enfant dans une autre garderie que la mienne et on parlait du menu. dans le CPE de son enfant, aucune viande de porc n'est servi ça l'air que d'autres garderies sont comme ça aussi.

je comprend vraiment pas pourquoi?

ah ben c'est drole dans ma garderie aussi c'était comme ça... je leur ai demandé si ils avaient une des demandes pour decider cela, la réponse m'a un peu étonné!!

Non! c'était pour devancer des demandes et accommoder directement! après réunion du comité des parents ce point à été débattu, et maintenant il y a du porc depuis presque 2 ans et... aucune demande d’accommodements!!

en fait il faut juste différencier la part des demandes et aussi la part de décisions irrationnelles qui sont prises! parfois (et même souvent!!) dans les écoles aucune demande formelle au sujet de Noel n'est formulée mais la direction bien pensante choisit de prendre les devants, et cela devient incohérent!!

il faut savoir faire la part des choses, j'ai encore jamais vu ici de musulmans prendre la parole pour demander l'abolition de Noel! il ne faut jamais oublier non plus que si demande il y a (rien n'empêche de demander dans la vie!) d'un autre côté il y a acceptation ce qui n'est pas beaucoup plus fort!!!

ça doit être la trop grande 'gentillesse' des Québécois qui fait qu'ils doivent agir de cette façon pour pas blesser quelqu'un dans le futur

mais c'est vraiment bizarre de faire ce genre d’accommodement sans avoir eu de demandes

[dentan]

C'est un fait que certains vont au-delà des demandes, ce qui est tout aussi ridicule, en fait sinon plus !

A l'école de ma fille, ils n'ont pas parlé de cette histoire (concernant Noël) bien longtemps.

Ma fille m'avait dit : « Ils ont dit qu'on aurait une retenue si on disait Noël, mais comme ils seraient obligés d'en mettre au moins 400 en retenue, ça marche pas leur affaire ! »

Une retnue pour un enafnt qui dit Noël! Mais c'est plus que con, ces responsables devraient être rapportés aux aux autorités!

[Pandore]

J'ai travaillé deux ans dans une garderie... il y a bien 8 ans de cela (c'était une parenthèse dans ma vie *LOL*) et nous avions plusieurs petits qui ne mangeaient pas de porc. Alors la cuisinière préparait un deuxième menu pour eux...

C'était assez nouveau à cette époque, alors je n'ose pas imaginer ce que c'est devenu.

J'espère que dans ces garderies, ils peuvent encore faire un sapin de Noël. Ce serait bien le « boutte du boutte » !

Quand j'étais plus jeune le petit frère d'un de mes copains était rentré de l'école en disant qu'il voulait être juif ou musulman.On lui avait demandé pourquoi et il nous avait expliqué qu'à l'école,lorsqu'il y avait du porc,les juifs et musulmans avaient droit à un steack haché alors que lui devait manger du porc "plein de gras" Mais à l'époque les sapins de Noël étaient encore autorisés!

Par la suite,ils ont tout supprimé plus de porc à la cantine et plus de sapin de Noël.

[Bérénice007]

Autrement dit, on coupe tout, pas de chichi

[Pandore]

l'autre jour je parlais avec une mère qui envoi son enfant dans une autre garderie que la mienne et on parlait du menu. dans le CPE de son enfant, aucune viande de porc n'est servi ça l'air que d'autres garderies sont comme ça aussi.

je comprend vraiment pas pourquoi?

Non! c'était pour devancer des demandes et accommoder directement! après réunion du comité des parents ce point à été débattu, et maintenant il y a du porc depuis presque 2 ans et... aucune demande d’accommodements!!

Tu ne leur as pas dit qu'au nom de la diversité alimentaire tu voulais un accommodement pour que ton enfant puisse manger du porc?

Modifié 14 mars 2014 par Pandore

[dentan]

J'ai travaillé deux ans dans une garderie... il y a bien 8 ans de cela (c'était une parenthèse dans ma vie *LOL*) et nous avions plusieurs petits qui ne mangeaient pas de porc. Alors la cuisinière préparait un deuxième menu pour eux...

C'était assez nouveau à cette époque, alors je n'ose pas imaginer ce que c'est devenu.

J'espère que dans ces garderies, ils peuvent encore faire un sapin de Noël. Ce serait bien le « boutte du boutte » !

Quand j'étais plus jeune le petit frère d'un de mes copains était rentré de l'école en disant qu'il voulait être juif ou musulman.On lui avait demandé pourquoi et il nous avait expliqué qu'à l'école,lorsqu'il y avait du porc,les juifs et musulmans avaient droit à un steack haché alors que lui devait manger du porc "plein de gras" Mais à l'époque les sapins de Noël étaient encore autorisés!

Par la suite,ils ont tout supprimé plus de porc à la cantine et plus de sapin de Noël.

Et qui a gagné et imposé sa façon?

[juetben]

ça doit être la trop grande 'gentillesse' des Québécois qui fait qu'ils doivent agir de cette façon pour pas blesser quelqu'un dans le futur

mais c'est vraiment bizarre de faire ce genre d’accommodement sans avoir eu de demandes

c'est aussi ce qui c'était passé à la ronde, interdiction d'amener de la nourriture sauf halal et kasher, mais ce n'était du à aucune demande, ils interdisaient la bouffe amenée mais comme ils ne cuisinaient pas halal et kasher, eux avaient le droit...

les gens criaient au scandale et pointaient du doigt les musulmans et leurs demandes... mais rien n'avait été formulé!!

[Pandore]

J'ai travaillé deux ans dans une garderie... il y a bien 8 ans de cela (c'était une parenthèse dans ma vie *LOL*) et nous avions plusieurs petits qui ne mangeaient pas de porc. Alors la cuisinière préparait un deuxième menu pour eux...

C'était assez nouveau à cette époque, alors je n'ose pas imaginer ce que c'est devenu.

J'espère que dans ces garderies, ils peuvent encore faire un sapin de Noël. Ce serait bien le « boutte du boutte » !

Quand j'étais plus jeune le petit frère d'un de mes copains était rentré de l'école en disant qu'il voulait être juif ou musulman.On lui avait demandé pourquoi et il nous avait expliqué qu'à l'école,lorsqu'il y avait du porc,les juifs et musulmans avaient droit à un steack haché alors que lui devait manger du porc "plein de gras" Mais à l'époque les sapins de Noël étaient encore autorisés!

Par la suite,ils ont tout supprimé plus de porc à la cantine et plus de sapin de Noël.

Et qui a gagné et imposé sa façon?

Mais on ne nous demandait pas notre avis! Et les écoles ne font qu'appliquer les directives du Rectorat donc pas trop moyen de discuter avec elles.