retourner en France après 8 ans...que faire?

[MarineSo]

Je comprends la dame qui a posté le sujet.

Je crois que si j'en avais la possibilité et le courage, je repartirais moi aussi... Je connais Montréal comme ma poche maintenant après 5 ans, j'ai fais mes études ici, j'ai eu mes premières expériences pro... mais je crois que je ne me sentirai jamais "à l'aise" comme chez moi. Je serai toujours "l'invitée".

En fait on ne s'en rend pas compte au quotidien, c'est quand je repartais pour la France qu'à peine le pied posé, d'un coup un poids dont je ne soupçonnais pas l'existence semblait s'envoler !

Comme un habit dans lequel vous n'êtes pas à l'aise mais vous ne vous en rendez compte qu'après l'avoir enlevé et retrouvé le confort de votre robe de chambre.

Je suis quelqu'un d'assez sociable, je pense, mais je n'ai jamais réussi à me faire de "vrais" amis comme ceux que j'ai en France, ou l'amitié c'est quelque chose qui n'a pas vraiment de barrière comme ici, où tout est bien délimité. Oui, les gens ici sont adorables, mais ça reste en surface, malheureusement... c'est américain, y'a pas à tortiller.

C'est très "hypocrite" quelque part, dans le sens ou l'hypocrisie est une politesse.

D'autre part, j'en ai tellement soupé de galérer avec les papiers... je trouve qu'à ce niveau les services d'immigration se moquent du monde (peut-être avez vous déjà lu mes messages aux sujets des oubliés de Buffalo et de leurs conséquences sur les dossiers de RP comme le mien à Ottawa), impossible d'avoir de réponses, les délais officiels ne sont absolument pas respectés on fait comme si derrière notre vie n'en dépendait pas, j'ai vraiment l'impression de n'avoir été qu'une vache à lait bonne à payer. J'ai essayé de contacter plein de gens, mais c'est limite si vous n'êtes pas considéré comme un insecte dérangeant à ce niveau.

Mon conjoint, lui, n'arrive pas à obtenir de papier, nous avions pensé au parrainage mais si ma RP traine encore des mois et des mois, le pauvre aura à attendre quoi, encore 2 ans pour être légal et ne pas avoir à faire des allers-retours en tant que touriste? Il craque, et c'est normal.

D'un autre côté, la France me fait peur... le chômage, le climat social, les conflits culturels, la précarité... j'ai l'impression qu'elle est au bord du gouffre et des fois je me dis qu'il serait suicidaire d'y retourner ! J'ai essayé en 2011 de trouver un travail, sur Paris et dans la région Basque, nada... Mon diplôme est québécois, ce qui n'aide pas...

Mes parents sont du genre vie par procuration, ils avaient la RP en tant qu'entrepreneur pour nous tous (eux-deux + ma soeur et moi), ils ont tout eu, et puis finalement à la dernière minute ils ont décidé de ne pas partir après m'y avoir envoyé à 18ans tout frais, en me promettant de venir vite "tu y vas juste en éclaireur, on arrive!". Je l'ai très mal vécu car finalement c'était pas du tout "dans le contrat" de me retrouver archi-seule ici... maintenant ils regrettent et du coup vivent par procuration "ha oui, ma fille est au Canada, vous savez !", ce qui fait que si je rentre, je n'aurai sans doute pas un accueil très chaleureux, mais plutôt un harcèlement permanent pour y retourner.

J'ai pensé à la Suisse mais ça me semble bien utopique...

On va vraiment devoir en discuter quand mon conjoint sera de retour (car là une fois de plus il devait rentrer à cause de l'expiration de statut, pfff). Le soucis c'est que je ne peux tirer AUCUN plan car ma RP, je peux l'avoir demain comme je peux l'avoir dans un an !

[da23ad]

Je comprends la dame qui a posté le sujet.

Je crois que si j'en avais la possibilité et le courage, je repartirais moi aussi... Je connais Montréal comme ma poche maintenant après 5 ans, j'ai fais mes études ici, j'ai eu mes premières expériences pro... mais je crois que je ne me sentirai jamais "à l'aise" comme chez moi. Je serai toujours "l'invitée".

En fait on ne s'en rend pas compte au quotidien, c'est quand je repartais pour la France qu'à peine le pied posé, d'un coup un poids dont je ne soupçonnais pas l'existence semblait s'envoler !

Comme un habit dans lequel vous n'êtes pas à l'aise mais vous ne vous en rendez compte qu'après l'avoir enlevé et retrouvé le confort de votre robe de chambre.

Je suis quelqu'un d'assez sociable, je pense, mais je n'ai jamais réussi à me faire de "vrais" amis comme ceux que j'ai en France, ou l'amitié c'est quelque chose qui n'a pas vraiment de barrière comme ici, où tout est bien délimité. Oui, les gens ici sont adorables, mais ça reste en surface, malheureusement... c'est américain, y'a pas à tortiller.

C'est très "hypocrite" quelque part, dans le sens ou l'hypocrisie est une politesse.

[piwi]

Je comprends la dame qui a posté le sujet.

Je crois que si j'en avais la possibilité et le courage, je repartirais moi aussi... Je connais Montréal comme ma poche maintenant après 5 ans, j'ai fais mes études ici, j'ai eu mes premières expériences pro... mais je crois que je ne me sentirai jamais "à l'aise" comme chez moi. Je serai toujours "l'invitée".

En fait on ne s'en rend pas compte au quotidien, c'est quand je repartais pour la France qu'à peine le pied posé, d'un coup un poids dont je ne soupçonnais pas l'existence semblait s'envoler !

Comme un habit dans lequel vous n'êtes pas à l'aise mais vous ne vous en rendez compte qu'après l'avoir enlevé et retrouvé le confort de votre robe de chambre.

Je suis quelqu'un d'assez sociable, je pense, mais je n'ai jamais réussi à me faire de "vrais" amis comme ceux que j'ai en France, ou l'amitié c'est quelque chose qui n'a pas vraiment de barrière comme ici, où tout est bien délimité. Oui, les gens ici sont adorables, mais ça reste en surface, malheureusement... c'est américain, y'a pas à tortiller.

C'est très "hypocrite" quelque part, dans le sens ou l'hypocrisie est une politesse.

D'autre part, j'en ai tellement soupé de galérer avec les papiers... je trouve qu'à ce niveau les services d'immigration se moquent du monde (peut-être avez vous déjà lu mes messages aux sujets des oubliés de Buffalo et de leurs conséquences sur les dossiers de RP comme le mien à Ottawa), impossible d'avoir de réponses, les délais officiels ne sont absolument pas respectés on fait comme si derrière notre vie n'en dépendait pas, j'ai vraiment l'impression de n'avoir été qu'une vache à lait bonne à payer. J'ai essayé de contacter plein de gens, mais c'est limite si vous n'êtes pas considéré comme un insecte dérangeant à ce niveau.

Mon conjoint, lui, n'arrive pas à obtenir de papier, nous avions pensé au parrainage mais si ma RP traine encore des mois et des mois, le pauvre aura à attendre quoi, encore 2 ans pour être légal et ne pas avoir à faire des allers-retours en tant que touriste? Il craque, et c'est normal.

D'un autre côté, la France me fait peur... le chômage, le climat social, les conflits culturels, la précarité... j'ai l'impression qu'elle est au bord du gouffre et des fois je me dis qu'il serait suicidaire d'y retourner ! J'ai essayé en 2011 de trouver un travail, sur Paris et dans la région Basque, nada... Mon diplôme est québécois, ce qui n'aide pas...

Mes parents sont du genre vie par procuration, ils avaient la RP en tant qu'entrepreneur pour nous tous (eux-deux + ma soeur et moi), ils ont tout eu, et puis finalement à la dernière minute ils ont décidé de ne pas partir après m'y avoir envoyé à 18ans tout frais, en me promettant de venir vite "tu y vas juste en éclaireur, on arrive!". Je l'ai très mal vécu car finalement c'était pas du tout "dans le contrat" de me retrouver archi-seule ici... maintenant ils regrettent et du coup vivent par procuration "ha oui, ma fille est au Canada, vous savez !", ce qui fait que si je rentre, je n'aurai sans doute pas un accueil très chaleureux, mais plutôt un harcèlement permanent pour y retourner.

J'ai pensé à la Suisse mais ça me semble bien utopique...

On va vraiment devoir en discuter quand mon conjoint sera de retour (car là une fois de plus il devait rentrer à cause de l'expiration de statut, pfff). Le soucis c'est que je ne peux tirer AUCUN plan car ma RP, je peux l'avoir demain comme je peux l'avoir dans un an !

[MarineSo]

J'ai failli passer à la chaise électrique la dernière fois que j'ai dit ça sur ce forum (y a quelques jours) .... LOL

Lol, moi je m'en fous, les gens sont pas contents c'est pareil.

Faut quand même savoir que les employers gouvernementaux sont VRAIMENT sous-staffés .... C'est pour ça que les démarches administratives sont très longues et que pour joindre Service Canada au téléphone , vaut mieux oublier...

Non, enfin je sais pas si tu connais la situation des oubliés des Buffalo, c'est spécifique, pas général... 10 000 dossiers ont été perdus dans la nature lors de la fermeture du bureau de Buffalo, et du coup lorsque la gronde a commencé à devenir de la récupération politique, ils ont voulu traiter les dossiers "perdus" en priorité à Ottawa, plombant du coup toutes les démarches des dossiers suivants. Je n'arrive pas à avoir de délai. Ici, j'ai trouvé des délai de plus d'1 an et demi ("les dossiers reçus à Ottawa après le 1er juin 2012 seront traités en septembre 2013"). Eux m'en disaient 10 lors de la réception de mon dossier, puis maintenant 12 sur le site. Inquiète car je ne veux pas tomber dans un vide administratif, sans permis, alors que techniquement j'ai bien fait mes affaires, je les ai recontacté pour être tenue au jus, et ils m'ignorent superbement alors que MOI je risque d'être dans la merde à cause d'EUX et qu'ils n'ont MEME PAS la politesse de me le dire (parce que j'habite déjà ici et que mon permis s'expire en septembre, mon statut n'a toujours pas été mis à jour alors que ma VM date de début aout ! mes résultats médicaux ne sont même pas marqués comme reçus, je ne sais même pas s'ils sont perdus dans la nature!). Bref, y'a de quoi être dégoûté de cette administration qui te prend pour une truffe. Je le dis sincèrement, j'ai le sentiment d'être une énorme vache à lait sur ce coup.

Hmmm c'est vrai qu'avec un diplôme québécois, ça ne rend pas les choses plus faciles ... il n'y a que des correspondances , pas d'équivalences.

Hé oui...

En même temps , tu ne vis pas pour tes parents mais pour toi ...

Ca d'accord, mais j'aurai bien besoin de crêcher un minimum chez eux si je retourne en France et crois moi, t'entendre H24 dire que "Le Canada c'est trooooooop bieeeeen t'as trooop eu tort t'es trop stupiiiide t'as raté ton coup retourne-yyy" par des gens qui y ont passé 2 semaine en été dans de beaux hôtels, ça pèse dans la balance tellement ça énerve rapidement. Crois-moi lol

[MarineSo]

Je comprends la dame qui a posté le sujet.

Je crois que si j'en avais la possibilité et le courage, je repartirais moi aussi... Je connais Montréal comme ma poche maintenant après 5 ans, j'ai fais mes études ici, j'ai eu mes premières expériences pro... mais je crois que je ne me sentirai jamais "à l'aise" comme chez moi. Je serai toujours "l'invitée".

En fait on ne s'en rend pas compte au quotidien, c'est quand je repartais pour la France qu'à peine le pied posé, d'un coup un poids dont je ne soupçonnais pas l'existence semblait s'envoler !

Comme un habit dans lequel vous n'êtes pas à l'aise mais vous ne vous en rendez compte qu'après l'avoir enlevé et retrouvé le confort de votre robe de chambre.

Je suis quelqu'un d'assez sociable, je pense, mais je n'ai jamais réussi à me faire de "vrais" amis comme ceux que j'ai en France, ou l'amitié c'est quelque chose qui n'a pas vraiment de barrière comme ici, où tout est bien délimité. Oui, les gens ici sont adorables, mais ça reste en surface, malheureusement... c'est américain, y'a pas à tortiller.

C'est très "hypocrite" quelque part, dans le sens ou l'hypocrisie est une politesse.

D'autre part, j'en ai tellement soupé de galérer avec les papiers... je trouve qu'à ce niveau les services d'immigration se moquent du monde (peut-être avez vous déjà lu mes messages aux sujets des oubliés de Buffalo et de leurs conséquences sur les dossiers de RP comme le mien à Ottawa), impossible d'avoir de réponses, les délais officiels ne sont absolument pas respectés on fait comme si derrière notre vie n'en dépendait pas, j'ai vraiment l'impression de n'avoir été qu'une vache à lait bonne à payer. J'ai essayé de contacter plein de gens, mais c'est limite si vous n'êtes pas considéré comme un insecte dérangeant à ce niveau.

Mon conjoint, lui, n'arrive pas à obtenir de papier, nous avions pensé au parrainage mais si ma RP traine encore des mois et des mois, le pauvre aura à attendre quoi, encore 2 ans pour être légal et ne pas avoir à faire des allers-retours en tant que touriste? Il craque, et c'est normal.

D'un autre côté, la France me fait peur... le chômage, le climat social, les conflits culturels, la précarité... j'ai l'impression qu'elle est au bord du gouffre et des fois je me dis qu'il serait suicidaire d'y retourner ! J'ai essayé en 2011 de trouver un travail, sur Paris et dans la région Basque, nada... Mon diplôme est québécois, ce qui n'aide pas...

Mes parents sont du genre vie par procuration, ils avaient la RP en tant qu'entrepreneur pour nous tous (eux-deux + ma soeur et moi), ils ont tout eu, et puis finalement à la dernière minute ils ont décidé de ne pas partir après m'y avoir envoyé à 18ans tout frais, en me promettant de venir vite "tu y vas juste en éclaireur, on arrive!". Je l'ai très mal vécu car finalement c'était pas du tout "dans le contrat" de me retrouver archi-seule ici... maintenant ils regrettent et du coup vivent par procuration "ha oui, ma fille est au Canada, vous savez !", ce qui fait que si je rentre, je n'aurai sans doute pas un accueil très chaleureux, mais plutôt un harcèlement permanent pour y retourner.

J'ai pensé à la Suisse mais ça me semble bien utopique...

On va vraiment devoir en discuter quand mon conjoint sera de retour (car là une fois de plus il devait rentrer à cause de l'expiration de statut, pfff). Le soucis c'est que je ne peux tirer AUCUN plan car ma RP, je peux l'avoir demain comme je peux l'avoir dans un an !

Bonjour Marineso,

Pour nous c'est le contraire qui c'est passé, aujourd'hui et depuis longtemps on dirait que les pièces du puzzle se sont emboitées toutes seules en vivant içi comme si notre vrai vie avait toujours était là.

Je comprends ce que tu veux dire au niveau des amis et tu as raison, moi j'ai des amis d'enfance et cela fait plus de 35 ans que nous nous suivons tout en respectant l'espace de chacun et c'est évident qu'on ne se fait pas d'amis aussi vite en viellissant.

Pour ma part, je n'ai pas besoin d'amis ce qui facilite ma vie, quand je dis que j'en ai pas besoin, c'est plutôt que je n'ai pas besoin qu'ils viennent chez moi ou d'aller chez eux.

J'ai traversé une année entière ou tous les jours je me posais la question rester ou partir......J'avoue que c'est éprouvant pour le moral et pour ceux qui vivent avec nous, alors j'ai décidé de changer ma vision et d'accepter le mode de vie nord américain, c'est à dire chacun chez soi et dieu pour tous.

Si tu arrive à accepter certains changements tu trouveras ta vie plus facile.

J'irais meme plus loin, j'ai fais construire ma maison et par la suite des voisins l'on fait aussi, au début je disais bonjour à tout le monde comme mon éducation me l'a apprit, mais je me suis vite rendu compte que si je ne disais pas bonjour le 1er il ne le faisait pas.

Alors un jour j'ai décidé de ne plus dire bonjour, histoire de faire voir que je m'étais intégré à leur façon de vivre moi aussi, et j'avoue que depuis ce jour là je ne me pose plus de questions quant au pourquoi on ne me salut pas.... .

Au début je pensais que c'était parce que j'étais français, mais j'ai vite compris en observant les gens faire, que c'est juste leur façon de vivre, ils sont pareils entre eux, peut etre une façon de ne pas vouloir déranger et ne pas être dérangé et j'avoue que cela me va trés bien et que cela me change du sans gêne que je vivais à marseille.....

A plus de te lire.

Coucou !

Oui ça c'est très nord-américain ! Honnêtement, quand ce ne sont que des relations de voisinages, évidemment c'est plutôt pratique ! Malheureusement, aujourd'hui je suis complètement désocialisée, sans famille avec un conjoint présent une fois sur 2, ou c'est un pur déchirement de le raccompagner à chaque fois à l'aéroport. Et au quotidien, c'est lourd.

Tu as beau accepter la mentalité, mais quand tu es "en marge de la société", parce que les gens se tiennent à l'écart, qu'ils ont déjà leur bulle sociale imperméable, leur chum, leurs amis du secondaire et leur chat, que t'as pas une once de famille et que ton compagnon est toujours en stand by entre deux avions, ça porte au moral.

Pour être honnête, la mentalité ne me dérangerait pas trop si comme le québécois lambda, j'avais effectivement ma famille, mon cercles d'ami, mon couple, après tout je trouve ça même plutôt bien car finalement t'es peinard avec tes proches et comme tu dis, y'a pas de sans-gêne.

Les gens ne viennent pas fouiner dans tes affaires, mettre leur nez dans ta vie ou colporter des ragots, ça j'avoue que c'est un aspect que j'adore.

Mais ça, t'en profites pas sans base sociale.

Es-tu avec ta famille? Tu as immigré tout seul?

[caroline77]

J'irais meme plus loin, j'ai fais construire ma maison et par la suite des voisins l'on fait aussi, au début je disais bonjour à tout le monde comme mon éducation me l'a apprit, mais je me suis vite rendu compte que si je ne disais pas bonjour le 1er il ne le faisait pas.

Je comprends la dame qui a posté le sujet.

Je crois que si j'en avais la possibilité et le courage, je repartirais moi aussi... Je connais Montréal comme ma poche maintenant après 5 ans, j'ai fais mes études ici, j'ai eu mes premières expériences pro... mais je crois que je ne me sentirai jamais "à l'aise" comme chez moi. Je serai toujours "l'invitée".

En fait on ne s'en rend pas compte au quotidien, c'est quand je repartais pour la France qu'à peine le pied posé, d'un coup un poids dont

Alors un jour j'ai décidé de ne plus dire bonjour, histoire de faire voir que je m'étais intégré à leur façon de vivre moi aussi, et j'avoue que depuis ce jour là je ne me pose plus de questions quant au pourquoi on ne me salut pas.... .

Quand tu habites les zones pavillonnaires d'Ile de France, je trouve que c'est un peu pareil comme mentalité avec personne qui te dit bonjour non plus !

[da23ad]

Pour ma part ici ce que j'ai constaté (mais je ne sais pas si c'est vraiment généralisable) c'est que les personnes agés me disent bonjour, et les jeunes non ...

[jensaisrien]

Et bien pour nous c'est l'inverse. Nous pensons revenir au Quebec.

Nous avons immigré en 2003 et nous sommes rentrés en france en 2007 pour des raisons familiales.

Aujourd'hui, nous avons plein de doute et nous pensons repartir au Québec.

Nous avons eu une entreprise en France de 2007 à 2011.

Et alors que tout fonctionnait parfaitement, nous avons été attaqués à lété 2010. Un procés perdu, la crise en plus, nous avons choisi de cesser l'activité en aout 2011 avant de tout perdre. Heureusement!

Heureusement que nous avions épargnés beaucoup car la France nous a presque tout pris en charge RSI, URSSAF etc.. . C'est un bordel sans nom, les entrepreneurs français sont des vaches à lait, font des heures ( raménés au taux horaires finalement c'est peu) et quand on arrete, il n'y a absolument AUCUN droit au chomage, aucune aide quelconque.

J'ai eu la chance de trouver en aout 2011 un emploi 28h /semaine mais qui va arriver à son terme prochainement. Malgré mes recherches actuels, RIEN!

Mon mari n'a quasiment rien retrouvé depuis aout 2011. Il fait des petits contrats CDD ici et là et obtient une moyenne de 10h/semaine. Il n'a encore aucun droit au chomage car il n'a pas cumulé assez d'heure pour y prétendre.

Le problème pour nous c'est le travail. Il n' y a pas de boulot dans la zone ou nous sommes. Attendre au risque de perdre ce que nous possédons? Nous dépensons plus que ce que nous gagnons ( et je peux vous dire qu'il est difficile à 4 de dépenser moins, j'ai tout revu).

Ou repartir 3-5 ans pendant que la crise passe en France?

On ne sait pas!

[kobico]

Je comprends la dame qui a posté le sujet.

Je crois que si j'en avais la possibilité et le courage, je repartirais moi aussi... Je connais Montréal comme ma poche maintenant après 5 ans, j'ai fais mes études ici, j'ai eu mes premières expériences pro... mais je crois que je ne me sentirai jamais "à l'aise" comme chez moi. Je serai toujours "l'invitée".

En fait on ne s'en rend pas compte au quotidien, c'est quand je repartais pour la France qu'à peine le pied posé, d'un coup un poids dont je ne soupçonnais pas l'existence semblait s'envoler !

Comme un habit dans lequel vous n'êtes pas à l'aise mais vous ne vous en rendez compte qu'après l'avoir enlevé et retrouvé le confort de votre robe de chambre.

Je suis quelqu'un d'assez sociable, je pense, mais je n'ai jamais réussi à me faire de "vrais" amis comme ceux que j'ai en France, ou l'amitié c'est quelque chose qui n'a pas vraiment de barrière comme ici, où tout est bien délimité. Oui, les gens ici sont adorables, mais ça reste en surface, malheureusement... c'est américain, y'a pas à tortiller.

C'est très "hypocrite" quelque part, dans le sens ou l'hypocrisie est une politesse.

J'ai failli passer à la chaise électrique la dernière fois que j'ai dit ça sur ce forum (y a quelques jours) .... LOL

[da23ad]

Lol, moi je m'en fous, les gens sont pas contents c'est pareil.

[kobico]

Coucou !

Oui ça c'est très nord-américain ! Honnêtement, quand ce ne sont que des relations de voisinages, évidemment c'est plutôt pratique ! Malheureusement, aujourd'hui je suis complètement désocialisée, sans famille avec un conjoint présent une fois sur 2, ou c'est un pur déchirement de le raccompagner à chaque fois à l'aéroport. Et au quotidien, c'est lourd.

Tu as beau accepter la mentalité, mais quand tu es "en marge de la société", parce que les gens se tiennent à l'écart, qu'ils ont déjà leur bulle sociale imperméable, leur chum, leurs amis du secondaire et leur chat, que t'as pas une once de famille et que ton compagnon est toujours en stand by entre deux avions, ça porte au moral.

Pour être honnête, la mentalité ne me dérangerait pas trop si comme le québécois lambda, j'avais effectivement ma famille, mon cercles d'ami, mon couple, après tout je trouve ça même plutôt bien car finalement t'es peinard avec tes proches et comme tu dis, y'a pas de sans-gêne.

Les gens ne viennent pas fouiner dans tes affaires, mettre leur nez dans ta vie ou colporter des ragots, ça j'avoue que c'est un aspect que j'adore.

Mais ça, t'en profites pas sans base sociale.

Es-tu avec ta famille? Tu as immigré tout seul?

[piwi]

Je comprends la dame qui a posté le sujet.

Je crois que si j'en avais la possibilité et le courage, je repartirais moi aussi... Je connais Montréal comme ma poche maintenant après 5 ans, j'ai fais mes études ici, j'ai eu mes premières expériences pro... mais je crois que je ne me sentirai jamais "à l'aise" comme chez moi. Je serai toujours "l'invitée".

En fait on ne s'en rend pas compte au quotidien, c'est quand je repartais pour la France qu'à peine le pied posé, d'un coup un poids dont je ne soupçonnais pas l'existence semblait s'envoler !

Comme un habit dans lequel vous n'êtes pas à l'aise mais vous ne vous en rendez compte qu'après l'avoir enlevé et retrouvé le confort de votre robe de chambre.

Je suis quelqu'un d'assez sociable, je pense, mais je n'ai jamais réussi à me faire de "vrais" amis comme ceux que j'ai en France, ou l'amitié c'est quelque chose qui n'a pas vraiment de barrière comme ici, où tout est bien délimité. Oui, les gens ici sont adorables, mais ça reste en surface, malheureusement... c'est américain, y'a pas à tortiller.

C'est très "hypocrite" quelque part, dans le sens ou l'hypocrisie est une politesse.

D'autre part, j'en ai tellement soupé de galérer avec les papiers... je trouve qu'à ce niveau les services d'immigration se moquent du monde (peut-être avez vous déjà lu mes messages aux sujets des oubliés de Buffalo et de leurs conséquences sur les dossiers de RP comme le mien à Ottawa), impossible d'avoir de réponses, les délais officiels ne sont absolument pas respectés on fait comme si derrière notre vie n'en dépendait pas, j'ai vraiment l'impression de n'avoir été qu'une vache à lait bonne à payer. J'ai essayé de contacter plein de gens, mais c'est limite si vous n'êtes pas considéré comme un insecte dérangeant à ce niveau.

Mon conjoint, lui, n'arrive pas à obtenir de papier, nous avions pensé au parrainage mais si ma RP traine encore des mois et des mois, le pauvre aura à attendre quoi, encore 2 ans pour être légal et ne pas avoir à faire des allers-retours en tant que touriste? Il craque, et c'est normal.

D'un autre côté, la France me fait peur... le chômage, le climat social, les conflits culturels, la précarité... j'ai l'impression qu'elle est au bord du gouffre et des fois je me dis qu'il serait suicidaire d'y retourner ! J'ai essayé en 2011 de trouver un travail, sur Paris et dans la région Basque, nada... Mon diplôme est québécois, ce qui n'aide pas...

Mes parents sont du genre vie par procuration, ils avaient la RP en tant qu'entrepreneur pour nous tous (eux-deux + ma soeur et moi), ils ont tout eu, et puis finalement à la dernière minute ils ont décidé de ne pas partir après m'y avoir envoyé à 18ans tout frais, en me promettant de venir vite "tu y vas juste en éclaireur, on arrive!". Je l'ai très mal vécu car finalement c'était pas du tout "dans le contrat" de me retrouver archi-seule ici... maintenant ils regrettent et du coup vivent par procuration "ha oui, ma fille est au Canada, vous savez !", ce qui fait que si je rentre, je n'aurai sans doute pas un accueil très chaleureux, mais plutôt un harcèlement permanent pour y retourner.

J'ai pensé à la Suisse mais ça me semble bien utopique...

On va vraiment devoir en discuter quand mon conjoint sera de retour (car là une fois de plus il devait rentrer à cause de l'expiration de statut, pfff). Le soucis c'est que je ne peux tirer AUCUN plan car ma RP, je peux l'avoir demain comme je peux l'avoir dans un an !

Bonjour Marineso,

Pour nous c'est le contraire qui c'est passé, aujourd'hui et depuis longtemps on dirait que les pièces du puzzle se sont emboitées toutes seules en vivant içi comme si notre vrai vie avait toujours était là.

Je comprends ce que tu veux dire au niveau des amis et tu as raison, moi j'ai des amis d'enfance et cela fait plus de 35 ans que nous nous suivons tout en respectant l'espace de chacun et c'est évident qu'on ne se fait pas d'amis aussi vite en viellissant.

Pour ma part, je n'ai pas besoin d'amis ce qui facilite ma vie, quand je dis que j'en ai pas besoin, c'est plutôt que je n'ai pas besoin qu'ils viennent chez moi ou d'aller chez eux.

J'ai traversé une année entière ou tous les jours je me posais la question rester ou partir......J'avoue que c'est éprouvant pour le moral et pour ceux qui vivent avec nous, alors j'ai décidé de changer ma vision et d'accepter le mode de vie nord américain, c'est à dire chacun chez soi et dieu pour tous.

Si tu arrive à accepter certains changements tu trouveras ta vie plus facile.

J'irais meme plus loin, j'ai fais construire ma maison et par la suite des voisins l'on fait aussi, au début je disais bonjour à tout le monde comme mon éducation me l'a apprit, mais je me suis vite rendu compte que si je ne disais pas bonjour le 1er il ne le faisait pas.

Alors un jour j'ai décidé de ne plus dire bonjour, histoire de faire voir que je m'étais intégré à leur façon de vivre moi aussi, et j'avoue que depuis ce jour là je ne me pose plus de questions quant au pourquoi on ne me salut pas.... .

Au début je pensais que c'était parce que j'étais français, mais j'ai vite compris en observant les gens faire, que c'est juste leur façon de vivre, ils sont pareils entre eux, peut etre une façon de ne pas vouloir déranger et ne pas être dérangé et j'avoue que cela me va trés bien et que cela me change du sans gêne que je vivais à marseille.....

A plus de te lire.

Coucou !

Oui ça c'est très nord-américain ! Honnêtement, quand ce ne sont que des relations de voisinages, évidemment c'est plutôt pratique ! Malheureusement, aujourd'hui je suis complètement désocialisée, sans famille avec un conjoint présent une fois sur 2, ou c'est un pur déchirement de le raccompagner à chaque fois à l'aéroport. Et au quotidien, c'est lourd.

Tu as beau accepter la mentalité, mais quand tu es "en marge de la société", parce que les gens se tiennent à l'écart, qu'ils ont déjà leur bulle sociale imperméable, leur chum, leurs amis du secondaire et leur chat, que t'as pas une once de famille et que ton compagnon est toujours en stand by entre deux avions, ça porte au moral.

Pour être honnête, la mentalité ne me dérangerait pas trop si comme le québécois lambda, j'avais effectivement ma famille, mon cercles d'ami, mon couple, après tout je trouve ça même plutôt bien car finalement t'es peinard avec tes proches et comme tu dis, y'a pas de sans-gêne.

Les gens ne viennent pas fouiner dans tes affaires, mettre leur nez dans ta vie ou colporter des ragots, ça j'avoue que c'est un aspect que j'adore.

Mais ça, t'en profites pas sans base sociale.

Es-tu avec ta famille? Tu as immigré tout seul?

Nous sommes venu à 4, ma femme et nos 2 enfants.

Notre bonheur à nous se trouve dans la maison, alors on est moins en demande vis a vis des autres, mais je comprends tout à fait ce que tu vis, tu es en souffrance car ton ami n'est pas là et ton dossier à Buffalo est sans nouvelles, alors question stress tu ne dois pas etre dans ta zone de confort je te comprends tellement, mais regarde se qui est positif dans ta vie, et met de l'effort dans les choses essentielles, comme ton dossier en envisageant toutes les possibilités qui s'offrent à toi, écris au ministre, au 1er ministre s'il le faut, fait un courrier au journal de Montréal, va voir l'immigration, tout cela dans le respect mais en étant déterminée, on ne peut laisser les gens comme cela sans réponses.

Pour la question des parents ou des proches, personnellement je leur ai fait comprendre que c'était ma vie, qu'il n'avaient aucun mot à dire sur nos décisions, et j'ai meme recadré ma belle mère poliment......

A plus de te lire.

[Sans-Identité]

Sont toujours les mêmes sujets ou similaires ou synonymes qui dépassent la page 7..là on est à la page 28 ..prenons un avis différent pour une fois..

Je vais vous dire l'avis d'une personne très particulière; qu'on le veuille ou non c'est très logique ce qu'il dit et plus réaliste d'un sens, et ça sera une exception de le faire; ceux qui sont derrière la création de tous les gouvernements et ceux qui les manipulent dans l'ombre..

{- Et c'est par le biais de l'immigration ?

- En effet; on y arrivera jamais sans cette notion..l'immigration fait augmenter les conflits; la haine; les tensions; le déchirement; la discrimination et la racisme..l'émigration aussi, les conflits régionaux, nationaux & internationaux sont aussi à prendre en considération. On les fait affronter directement dans les 4 coins du monde, on leurs laissent s'exprimer par le biais de la "liberté d'expression" pour avoir plusieurs avis; pour créer la confusion..c'est de cette manière qu'on y aboutira et seulement de cette façon..on imprime aux gens une carte d'identité dont sa valeur réelle dépasse même pas 5 $ et les gens déclarent la guerre pour une raison peu coûteuse et non valable..les gens tombent facilement dans le piège, les gens sont séduits; et c'est facile de le faire.

L'immigration fait détruire les cultures et par le biais de la laîcité on essaye de faire détruire les religions. Après la guerre qui va venir; qui sera très décisive que la 1 ou la 2ème guerre mondiale; les gens vont s'unir de tout les origines & toutes les religions pour faire appel à la solidarité mondiale; qu'on est tous humains, qu'on veut plus de guerre que c'est assez..et c'est là; qu'ils seront prêts..c'est là; que notre projet va être dévoiler publiquement et officiellement.."Novus Ordo Seclorum"; c'est ça notre objectif y a 700 ans avant J-C..tout ce qui arrive, arrive seulement pour cette cause..et les gens ne mesurent pas le degré de gravité auquel ils sont exposés. -Grand-maître de la franc-maçonnerie de l'alliance franco-germano-russe avec un journaliste-enquêteur.-}

Au cas où on va me dire encore si j'ai bien réfléchis avant de mettre ça; je peux dire beaucoup plus que ça dans les réseaux médiatiques et évènements consacrés à cet effet (débats; conférences; polémiques).

Modifié 17 février 2013 par Sans-Identité

[MarineSo]

Coucou !

Oui ça c'est très nord-américain ! Honnêtement, quand ce ne sont que des relations de voisinages, évidemment c'est plutôt pratique ! Malheureusement, aujourd'hui je suis complètement désocialisée, sans famille avec un conjoint présent une fois sur 2, ou c'est un pur déchirement de le raccompagner à chaque fois à l'aéroport. Et au quotidien, c'est lourd.

Tu as beau accepter la mentalité, mais quand tu es "en marge de la société", parce que les gens se tiennent à l'écart, qu'ils ont déjà leur bulle sociale imperméable, leur chum, leurs amis du secondaire et leur chat, que t'as pas une once de famille et que ton compagnon est toujours en stand by entre deux avions, ça porte au moral.

Pour être honnête, la mentalité ne me dérangerait pas trop si comme le québécois lambda, j'avais effectivement ma famille, mon cercles d'ami, mon couple, après tout je trouve ça même plutôt bien car finalement t'es peinard avec tes proches et comme tu dis, y'a pas de sans-gêne.

Les gens ne viennent pas fouiner dans tes affaires, mettre leur nez dans ta vie ou colporter des ragots, ça j'avoue que c'est un aspect que j'adore.

Mais ça, t'en profites pas sans base sociale.

Es-tu avec ta famille? Tu as immigré tout seul?

MarineSo, je suis sensible à ton texte car il exprime de la souffrance.

Le seul mot qui me vient en tête est déracinement. Même si on sait qu'on va l'affronter car c'est une condition inhérente à l'immigration, ça rend pas les choses nécessairement supportables quand on le vit. Le manque est là... Dis toi que ce n'est qu'un passage...

J'espère que ça ira mieux pour toi.

Merci pour ton message de soutien !

Hum en vrai je ne m'attendais pas à ça, pour tout t'avouer. Mon immigration n'a pas été quelque chose de mûrement réfléchie comme bcp sur le forum, tout simplement parce que... j'avais 17 ans quand je l'ai décidée, et toute ma famille m'avait juré craché de me rejoindre d'ici 6 mois, le temps de recevoir la RP, et j'avais une grande, grande facilité à me faire des amis.

Donc c'est sûr qu'à l'heure actuelle, bah c'est pas du tout cette condition d'isolement complet à quoi je m'attendais...

Ce n'est qu'un passage... oui mais ça commence à faire 6 ans quand même, ça fait un long passage, et ma vingtaine que je passe désocialisée, c'est ma vingtaine que j'aurai plus jamais. Honnêtement, je tiendrai très bien si mon conjoint était là de façon permanente.

Mais à la vue des dossiers zappés à Ottawa à cause des oubliés de Buffalo, ce que je pensais pouvoir enclencher dès le mois prochain, ça se trouve ça prendra encore une année... + une année pour le parrainage... + les coûts du billet d'avion qu'il ne va bientôt plus pouvoir assurer. Le passage, je n'en vois pas le bout ! Et lui non plus.

Sinon, quand j'ai parlé "d'hypocrisie", ce n'était pas de façon négative, d'où mes guillemets. Je sais pertinemment que c'est culturel, purement et simplement. Ça MARCHE comme ça. Et comme je l'ai dis plus haut, franchement c'est même pas plus mal quand effectivement tu as ta famille, ton cercle d'amis du CEGEP, ton couple. Personne ne vient t'enquiquiner, personne ne vient fouiner sous prétexte qu'il te connait depuis 3 jours. C'est d'un confort royal.

Moi ce n'est pas mon cas, alors effectivement je n'y vois pas d'avantages !

Modifié 17 février 2013 par MarineSo

[Cherrybee]

Sont toujours les mêmes sujets ou similaires ou synonymes qui dépassent la page 7..là on est à la page 28 ..prenons un avis différent pour une fois..

Je vais vous dire l'avis d'une personne très particulière; qu'on le veuille ou non c'est très logique ce qu'il dit et plus réaliste d'un sens, et ça sera une exception de le faire; ceux qui sont derrière la création de tous les gouvernements et ceux qui les manipulent dans l'ombre..

{- Et c'est par le biais de l'immigration ?

- En effet; on y arrivera jamais sans cette notion..l'immigration fait augmenter les conflits; la haine; les tensions; le déchirement; la discrimination et la racisme..l'émigration aussi, les conflits régionaux, nationaux & internationaux sont aussi à prendre en considération. On les fait affronter directement dans les 4 coins du monde, on leurs laissent s'exprimer par le biais de la "liberté d'expression" pour avoir plusieurs avis; pour créer la confusion..c'est de cette manière qu'on y aboutira et seulement de cette façon..on imprime aux gens une carte d'identité dont sa valeur réelle dépasse même pas 5 $ et les gens déclarent la guerre pour une raison peu coûteuse et non valable..les gens tombent facilement dans le piège, les gens sont séduits; et c'est facile de le faire.

L'immigration fait détruire les cultures et par le biais de la laîcité on essaye de faire détruire les religions. Après la guerre qui va venir; qui sera très décisive que la 1 ou la 2ème guerre mondiale; les gens vont s'unir de tout les origines & toutes les religions pour faire appel à la solidarité mondiale; qu'on est tous humains, qu'on veut plus de guerre que c'est assez..et c'est là; qu'ils seront prêts..c'est là; que notre projet va être dévoiler publiquement et officiellement.."Novus Ordo Seclorum"; c'est ça notre objectif y a 700 ans avant J-C..tout ce qui arrive, arrive seulement pour cette cause..et les gens ne mesurent pas le degré de gravité auquel ils sont exposés. -Grand-maître de la franc-maçonnerie de l'alliance franco-germano-russe avec un journaliste-enquêteur.-}

Au cas où on va me dire encore si j'ai bien réfléchis avant de mettre ça; je peux dire beaucoup plus que ça dans les réseaux médiatiques et évènements consacrés à cet effet (débats; conférences; polémiques).

[MarineSo]

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Je vais vous dire l'avis d'une personne très particulière; qu'on le veuille ou non c'est très logique ce qu'il dit et plus réaliste d'un sens, et ça sera une exception de le faire; ceux qui sont derrière la création de tous les gouvernements et ceux qui les manipulent dans l'ombre..

{- Et c'est par le biais de l'immigration ?

- En effet; on y arrivera jamais sans cette notion..l'immigration fait augmenter les conflits; la haine; les tensions; le déchirement; la discrimination et la racisme..l'émigration aussi, les conflits régionaux, nationaux & internationaux sont aussi à prendre en considération. On les fait affronter directement dans les 4 coins du monde, on leurs laissent s'exprimer par le biais de la "liberté d'expression" pour avoir plusieurs avis; pour créer la confusion..c'est de cette manière qu'on y aboutira et seulement de cette façon..on imprime aux gens une carte d'identité dont sa valeur réelle dépasse même pas 5 $ et les gens déclarent la guerre pour une raison peu coûteuse et non valable..les gens tombent facilement dans le piège, les gens sont séduits; et c'est facile de le faire.

L'immigration fait détruire les cultures et par le biais de la laîcité on essaye de faire détruire les religions. Après la guerre qui va venir; qui sera très décisive que la 1 ou la 2ème guerre mondiale; les gens vont s'unir de tout les origines & toutes les religions pour faire appel à la solidarité mondiale; qu'on est tous humains, qu'on veut plus de guerre que c'est assez..et c'est là; qu'ils seront prêts..c'est là; que notre projet va être dévoiler publiquement et officiellement.."Novus Ordo Seclorum"; c'est ça notre objectif y a 700 ans avant J-C..tout ce qui arrive, arrive seulement pour cette cause..et les gens ne mesurent pas le degré de gravité auquel ils sont exposés. -Grand-maître de la franc-maçonnerie de l'alliance franco-germano-russe avec un journaliste-enquêteur.-}

Au cas où on va me dire encore si j'ai bien réfléchis avant de mettre ça; je peux dire beaucoup plus que ça dans les réseaux médiatiques et évènements consacrés à cet effet (débats; conférences; polémiques).

C'est vrai que le message de ta personne très particulière est très spécial aussi. D'ailleurs, c'est tellement mal écrit que je n'y ai pas compris grand-chose. C'est-tu moi ou ......... ?

[kobico]

L'immigration fait détruire les cultures et par le biais de la laîcité on essaye de faire détruire les religions. Après la guerre qui va venir; qui sera très décisive que la 1 ou la 2ème guerre mondiale; les gens vont s'unir de tout les origines & toutes les religions pour faire appel à la solidarité mondiale; qu'on est tous humains, qu'on veut plus de guerre que c'est assez..et c'est là; qu'ils seront prêts..c'est là; que notre projet va être dévoiler publiquement et officiellement.."Novus Ordo Seclorum"; c'est ça notre objectif y a 700 ans avant J-C..tout ce qui arrive, arrive seulement pour cette cause..et les gens ne mesurent pas le degré de gravité auquel ils sont exposés. -Grand-maître de la franc-maçonnerie de l'alliance franco-germano-russe avec un journaliste-enquêteur.-}

Tu décris de bien grands maux, sinon l'Apocalypse....

Ce serait chouette de nous faire part des façons de parer à cette éventualité. Je suis convaincue que tu as songé à une solution à tout cela...

Modifié 17 février 2013 par kobico

[Invité]

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Je vais vous dire l'avis d'une personne très particulière; qu'on le veuille ou non c'est très logique ce qu'il dit et plus réaliste d'un sens, et ça sera une exception de le faire; ceux qui sont derrière la création de tous les gouvernements et ceux qui les manipulent dans l'ombre..

{- Et c'est par le biais de l'immigration ?

- En effet; on y arrivera jamais sans cette notion..l'immigration fait augmenter les conflits; la haine; les tensions; le déchirement; la discrimination et la racisme..l'émigration aussi, les conflits régionaux, nationaux & internationaux sont aussi à prendre en considération. On les fait affronter directement dans les 4 coins du monde, on leurs laissent s'exprimer par le biais de la "liberté d'expression" pour avoir plusieurs avis; pour créer la confusion..c'est de cette manière qu'on y aboutira et seulement de cette façon..on imprime aux gens une carte d'identité dont sa valeur réelle dépasse même pas 5 $ et les gens déclarent la guerre pour une raison peu coûteuse et non valable..les gens tombent facilement dans le piège, les gens sont séduits; et c'est facile de le faire.

L'immigration fait détruire les cultures et par le biais de la laîcité on essaye de faire détruire les religions. Après la guerre qui va venir; qui sera très décisive que la 1 ou la 2ème guerre mondiale; les gens vont s'unir de tout les origines & toutes les religions pour faire appel à la solidarité mondiale; qu'on est tous humains, qu'on veut plus de guerre que c'est assez..et c'est là; qu'ils seront prêts..c'est là; que notre projet va être dévoiler publiquement et officiellement.."Novus Ordo Seclorum"; c'est ça notre objectif y a 700 ans avant J-C..tout ce qui arrive, arrive seulement pour cette cause..et les gens ne mesurent pas le degré de gravité auquel ils sont exposés. -Grand-maître de la franc-maçonnerie de l'alliance franco-germano-russe avec un journaliste-enquêteur.-}

Au cas où on va me dire encore si j'ai bien réfléchis avant de mettre ça; je peux dire beaucoup plus que ça dans les réseaux médiatiques et évènements consacrés à cet effet (débats; conférences; polémiques).

Tu as complètement raison. La destruction est inévitable, et le plus malin c'est celui qui saura capable d'imaginer la suite. Ca l'a jamais été public ou officiel, mais ca reste qd même recevable, compte tenu de la fin de la chose momentanément indisponible. Même les Grands maîtres de l'époque n'étaient pas en mesure de le savoir. C'est un grand secret et ca le restera, crois moi. Merci qd même pour ce joli texte.

[Sans-Identité]

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Je vais vous dire l'avis d'une personne très particulière; qu'on le veuille ou non c'est très logique ce qu'il dit et plus réaliste d'un sens, et ça sera une exception de le faire; ceux qui sont derrière la création de tous les gouvernements et ceux qui les manipulent dans l'ombre..

{- Et c'est par le biais de l'immigration ?

- En effet; on y arrivera jamais sans cette notion..l'immigration fait augmenter les conflits; la haine; les tensions; le déchirement; la discrimination et la racisme..l'émigration aussi, les conflits régionaux, nationaux & internationaux sont aussi à prendre en considération. On les fait affronter directement dans les 4 coins du monde, on leurs laissent s'exprimer par le biais de la "liberté d'expression" pour avoir plusieurs avis; pour créer la confusion..c'est de cette manière qu'on y aboutira et seulement de cette façon..on imprime aux gens une carte d'identité dont sa valeur réelle dépasse même pas 5 $ et les gens déclarent la guerre pour une raison peu coûteuse et non valable..les gens tombent facilement dans le piège, les gens sont séduits; et c'est facile de le faire.

L'immigration fait détruire les cultures et par le biais de la laîcité on essaye de faire détruire les religions. Après la guerre qui va venir; qui sera très décisive que la 1 ou la 2ème guerre mondiale; les gens vont s'unir de tout les origines & toutes les religions pour faire appel à la solidarité mondiale; qu'on est tous humains, qu'on veut plus de guerre que c'est assez..et c'est là; qu'ils seront prêts..c'est là; que notre projet va être dévoiler publiquement et officiellement.."Novus Ordo Seclorum"; c'est ça notre objectif y a 700 ans avant J-C..tout ce qui arrive, arrive seulement pour cette cause..et les gens ne mesurent pas le degré de gravité auquel ils sont exposés. -Grand-maître de la franc-maçonnerie de l'alliance franco-germano-russe avec un journaliste-enquêteur.-}

Au cas où on va me dire encore si j'ai bien réfléchis avant de mettre ça; je peux dire beaucoup plus que ça dans les réseaux médiatiques et évènements consacrés à cet effet (débats; conférences; polémiques).

C'est vrai que le message de ta personne très particulière est très spécial aussi. D'ailleurs, c'est tellement mal écrit que je n'y ai pas compris grand-chose. C'est-tu moi ou ......... ?

Peux-tu mettre ton pays d'origine? Enfaite c'est dégueulasse de vous lire toi & ton petit groupe et suis pas le premier à le dire!

[Automne]

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Je vais vous dire l'avis d'une personne très particulière; qu'on le veuille ou non c'est très logique ce qu'il dit et plus réaliste d'un sens, et ça sera une exception de le faire; ceux qui sont derrière la création de tous les gouvernements et ceux qui les manipulent dans l'ombre..

{- Et c'est par le biais de l'immigration ?

- En effet; on y arrivera jamais sans cette notion..l'immigration fait augmenter les conflits; la haine; les tensions; le déchirement; la discrimination et la racisme..l'émigration aussi, les conflits régionaux, nationaux & internationaux sont aussi à prendre en considération. On les fait affronter directement dans les 4 coins du monde, on leurs laissent s'exprimer par le biais de la "liberté d'expression" pour avoir plusieurs avis; pour créer la confusion..c'est de cette manière qu'on y aboutira et seulement de cette façon..on imprime aux gens une carte d'identité dont sa valeur réelle dépasse même pas 5 $ et les gens déclarent la guerre pour une raison peu coûteuse et non valable..les gens tombent facilement dans le piège, les gens sont séduits; et c'est facile de le faire.

L'immigration fait détruire les cultures et par le biais de la laîcité on essaye de faire détruire les religions. Après la guerre qui va venir; qui sera très décisive que la 1 ou la 2ème guerre mondiale; les gens vont s'unir de tout les origines & toutes les religions pour faire appel à la solidarité mondiale; qu'on est tous humains, qu'on veut plus de guerre que c'est assez..et c'est là; qu'ils seront prêts..c'est là; que notre projet va être dévoiler publiquement et officiellement.."Novus Ordo Seclorum"; c'est ça notre objectif y a 700 ans avant J-C..tout ce qui arrive, arrive seulement pour cette cause..et les gens ne mesurent pas le degré de gravité auquel ils sont exposés. -Grand-maître de la franc-maçonnerie de l'alliance franco-germano-russe avec un journaliste-enquêteur.-}

Au cas où on va me dire encore si j'ai bien réfléchis avant de mettre ça; je peux dire beaucoup plus que ça dans les réseaux médiatiques et évènements consacrés à cet effet (débats; conférences; polémiques).

mais si l'immigration détruit autant que ça, pourquoi vous émigrez?

en tout cas, j'ai l'impression de lire une partie d'un texte du Code Da Vinci...

la franc-maçonnerie, c'est assez 'particulier'...