Vive la France, « non-ingérence, non-indifférence »

[Ungeduld]

Mouais enfin si Pauline voulait un soutien clair et nette en France ce n'est pas Hollande qu'elle aurait du voir mais plutôt Marine Le Pen. Je sais que ça la fout mal, surtout pour les gens comme Ungeduld mais Marine serait à fond derrière l'idee du souverainisme, et certainement qu'elle n'aurait pas mache ses mots, mais bon faudrait surtout pas prendre le risque d'associer le FN avec le PQ. Faut quand même pas mélanger les torchons et les serviettes.

Encore Je reve et ses amalgames débiles entre le Parti Québécois et le FN... Pauline Marois et le Parti Québécois, en tant que parti de gauche, sont plus proches idéologiquement du Parti Socialiste français et de François Hollande.

Ca aussi c'est idiot....

La "gauche" nord américaine est plus à droite que la droite française.... la droite française fait des propositions qui ici seraient taxée de communiste quasiment.....

putain vous faites un concours de thèses idiotes les deux?!

Franchement, on parle de François Hollande, pas de Mélenchon...

Faudrait quand même pas croire que l'on ne connait pas la politique française au Québec.

Quand on affirme que le PQ se calque sur le PS c'est pas franchement un signe de connaissance des politiques des uns et des autres. L'échiquier politique droite gauche et décallé entre la France et ici. Ce qui en France est à droite.... ici sera considéré comme gauche. Ce qui ici est à droite en France sera considéré comme franchement extrêmement de droite. (je parle pas de l’extrême droite qui là est une catégorie à part... les extrêmes se rejoignant finalement...)

Je ne parlais pas de Mélenchon qui n'est pas plus qu'un Le Pen de Gauche.... tout aussi populiste, tout aussi gerbant....

Les idées PS..... je doute qu'ici un responsable politique explique que les patrons sont les ennemis... ou explicitement "Je n'aime pas les riches". Les idées de droite de France ici passeraient pour gauche...

La raison pour cela.... La france à une tradition de pays "social".... D'énormes avancées sociales sont aussi le fruit d'idées de Droite... De Gaule avait d'ailleurs une petite spécialité là dedans. On peut parler de Simone Weil qui est loin d'être de Gauche et qui pourtant a fait énormément pour le droit des femmes. Donc être à droite ou gauche dans un pays de tradition sociale, ne peut être comparable avec un pays comme ici qui n'a pas de "tradition" sociale. ici c'est l'entrepreneuriat, le libéralisme etc...

Oui PQ se positionne sur certains thème à gauche.... mais c'est relatif à l'échiquier ici. Elle est à gauche d'un truc qui en France serait méga à droite...

Quand on ne sait pas lire, on évite de prétendre qu'une personne a dit ceci ou cela...

Je n'ai jamais dit que Mme Marois calquait ses politiques sur le PS, mais que le PQ se situe dans la même mouvance de centre-gauche. Le PQ qui serait méga à droite en France, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries...

Vraiment, enlevez-moi un doute: vous savez de quel parti on parle??? Vous connaissez leur programme, ou vous vous fiez à ce que vos amis anglos de Gatineau vous en ont raconté, qui lisent sans doute un peu trop le Globe and Mail, ou Mme Marois est dépeinte comme un croisement entre Hitler et Staline, mais en pire ?

Le PQ est un parti de centre-gauche avec un fort noyau de militants très campés à gauche - beaucoup de Verts s'y retrouvent, et le ministre actuel de l'environnement est de cette mouvance - qui a été à l'origine de toutes les mesures sociales, ou presque, prisent ces dernières décennies: assurance-médicaments, congés parentaux, garderies à 5$, etc.

C'est un parti qui a toujours été proche des syndicats par ailleurs - un peu trop au goût de certains.

Bref, camper ce parti à droite sur l'échiquier français, c'est complètement ridicule.

[Invité mckenzie]

Je reve

Mouais enfin si Pauline voulait un soutien clair et nette en France ce n'est pas Hollande qu'elle aurait du voir mais plutôt Marine Le Pen. Je sais que ça la fout mal, surtout pour les gens comme Ungeduld mais Marine serait à fond derrière l'idee du souverainisme, et certainement qu'elle n'aurait pas mache ses mots, mais bon faudrait surtout pas prendre le risque d'associer le FN avec le PQ. Faut quand même pas mélanger les torchons et les serviettes.

Je reve, ton amalgame entre le parti Québécois et le FN est totalement imbécile. C'est un amalgame tout aussi stupide que de dire " Hitler était un nazi, Hitler avait une moustache donc tous les gens qui ont des moustaches sont des nazis " Amalgame idiot. Tous les pays du monde qui sont indépendants seraient des pays racistes et islamophobes comme le FN si on suivrait tes amalgames débiles. Les indépendantistes québécois veulent ce qui existe DÉJA dans plus de 150 pays indépendants à travers le monde... et il est idiot de prendre des références européennes pour le Québec parce que l'histoire du Québec et de l'Europe sont différente. Pendant la deuxième guerre alors que l'Europe sombrait dans le nazisme, facisme, racisme génocidaire ( holocauste ) , des millions de morts, des déportations, l'Europe à feu et à sang, le Québec lui restait une société démocratique... Je reve, ta haine paronoïaque envers les indépendantistes québécois est vraiment risible et débile. D'autant plus que tu as CHOISIT de vivre au Québec...alors Je reve fait soigner ta haine paranoïaque envers les indépendantistes québécois, ça serait une bonne idée.

Modifié 21 octobre 2012 par mckenzie

[yow_lys]

Mouais enfin si Pauline voulait un soutien clair et nette en France ce n'est pas Hollande qu'elle aurait du voir mais plutôt Marine Le Pen. Je sais que ça la fout mal, surtout pour les gens comme Ungeduld mais Marine serait à fond derrière l'idee du souverainisme, et certainement qu'elle n'aurait pas mache ses mots, mais bon faudrait surtout pas prendre le risque d'associer le FN avec le PQ. Faut quand même pas mélanger les torchons et les serviettes.

Encore Je reve et ses amalgames débiles entre le Parti Québécois et le FN... Pauline Marois et le Parti Québécois, en tant que parti de gauche, sont plus proches idéologiquement du Parti Socialiste français et de François Hollande.

Ca aussi c'est idiot....

La "gauche" nord américaine est plus à droite que la droite française.... la droite française fait des propositions qui ici seraient taxée de communiste quasiment.....

putain vous faites un concours de thèses idiotes les deux?!

Franchement, on parle de François Hollande, pas de Mélenchon...

Faudrait quand même pas croire que l'on ne connait pas la politique française au Québec.

Quand on affirme que le PQ se calque sur le PS c'est pas franchement un signe de connaissance des politiques des uns et des autres. L'échiquier politique droite gauche et décallé entre la France et ici. Ce qui en France est à droite.... ici sera considéré comme gauche. Ce qui ici est à droite en France sera considéré comme franchement extrêmement de droite. (je parle pas de l’extrême droite qui là est une catégorie à part... les extrêmes se rejoignant finalement...)

Je ne parlais pas de Mélenchon qui n'est pas plus qu'un Le Pen de Gauche.... tout aussi populiste, tout aussi gerbant....

Les idées PS..... je doute qu'ici un responsable politique explique que les patrons sont les ennemis... ou explicitement "Je n'aime pas les riches". Les idées de droite de France ici passeraient pour gauche...

La raison pour cela.... La france à une tradition de pays "social".... D'énormes avancées sociales sont aussi le fruit d'idées de Droite... De Gaule avait d'ailleurs une petite spécialité là dedans. On peut parler de Simone Weil qui est loin d'être de Gauche et qui pourtant a fait énormément pour le droit des femmes. Donc être à droite ou gauche dans un pays de tradition sociale, ne peut être comparable avec un pays comme ici qui n'a pas de "tradition" sociale. ici c'est l'entrepreneuriat, le libéralisme etc...

Oui PQ se positionne sur certains thème à gauche.... mais c'est relatif à l'échiquier ici. Elle est à gauche d'un truc qui en France serait méga à droite...

Quand on ne sait pas lire, on évite de prétendre qu'une personne a dit ceci ou cela...

Je n'ai jamais dit que Mme Marois calquait ses politiques sur le PS, mais que le PQ se situe dans la même mouvance de centre-gauche. Le PQ qui serait méga à droite en France, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries...

Vraiment, enlevez-moi un doute: vous savez de quel parti on parle??? Vous connaissez leur programme, ou vous vous fiez à ce que vos amis anglos de Gatineau vous en ont raconté, qui lisent sans doute un peu trop le Globe and Mail, ou Mme Marois est dépeinte comme un croisement entre Hitler et Staline, mais en pire ?

Le PQ est un parti de centre-gauche avec un fort noyau de militants très campés à gauche - beaucoup de Verts s'y retrouvent, et le ministre actuel de l'environnement est de cette mouvance - qui a été à l'origine de toutes les mesures sociales, ou presque, prisent ces dernières décennies: assurance-médicaments, congés parentaux, garderies à 5$, etc.

C'est un parti qui a toujours été proche des syndicats par ailleurs - un peu trop au goût de certains.

Bref, camper ce parti à droite sur l'échiquier français, c'est complètement ridicule.

Tes spéculations à la con tu peux te les carrer dans l'oignon.... Mes amis sont ce qu,ils sont.... pour la plupart franco en plus... ils n'ont pas le privilège de lire le Journal de Montréal c'est vrai... Mes amis sont aussi des anglos, des franco-ontariens... des ontariens... des fonctionnaires, des professionels, des chauffeurs livreurs, des architectes....

Désolé de te l'apprendre mais si on liste des propositions de la droite française.... tu pourrais croire que c'est Québec solidaire ici.

tiens un truc sympa: La prime de participation.... ou pour faire simple le partage des bénéfices des entreprises avec les employés.... C,est la droite qui a pondu cela en France... C,est qui ici qui oserait tenter ce genre de mesure?

La différence que j'ai avec toi c'est que j'ai vécu dans les deux pays.... toi non... c'est pas de la condescendance, mais disons que le vécu c'est pas inutile des fois. Ce décalage dans l'axe politique d'ailleurs est souvent expliqué par les analystes.

[Invité mckenzie]

Mouais enfin si Pauline voulait un soutien clair et nette en France ce n'est pas Hollande qu'elle aurait du voir mais plutôt Marine Le Pen. Je sais que ça la fout mal, surtout pour les gens comme Ungeduld mais Marine serait à fond derrière l'idee du souverainisme, et certainement qu'elle n'aurait pas mache ses mots, mais bon faudrait surtout pas prendre le risque d'associer le FN avec le PQ. Faut quand même pas mélanger les torchons et les serviettes.

Encore Je reve et ses amalgames débiles entre le Parti Québécois et le FN... Pauline Marois et le Parti Québécois, en tant que parti de gauche, sont plus proches idéologiquement du Parti Socialiste français et de François Hollande.

Ca aussi c'est idiot....

La "gauche" nord américaine est plus à droite que la droite française.... la droite française fait des propositions qui ici seraient taxée de communiste quasiment.....

putain vous faites un concours de thèses idiotes les deux?!

En fait de thèses idiotes, tu es dur à battre. Le fait que le Parti Québécois serait un peu moins à gauche que le Parti Socialiste français ne fait aucunement du Parti Québécois un parti d'extrême droite. C'est ça que je voulais dire. Faut arrêter les amalgames idiots. Et on devrait éviter de prendre des références européennes pour le Québec, le Québec et l'Europe ayant des histoires différentes. De toutes façon on s'en fout de l'Europe, un continent en crise et en déclin, on est en Amérique du Nord ici...

[yow_lys]

Mouais enfin si Pauline voulait un soutien clair et nette en France ce n'est pas Hollande qu'elle aurait du voir mais plutôt Marine Le Pen. Je sais que ça la fout mal, surtout pour les gens comme Ungeduld mais Marine serait à fond derrière l'idee du souverainisme, et certainement qu'elle n'aurait pas mache ses mots, mais bon faudrait surtout pas prendre le risque d'associer le FN avec le PQ. Faut quand même pas mélanger les torchons et les serviettes.

Encore Je reve et ses amalgames débiles entre le Parti Québécois et le FN... Pauline Marois et le Parti Québécois, en tant que parti de gauche, sont plus proches idéologiquement du Parti Socialiste français et de François Hollande.

Ca aussi c'est idiot....

La "gauche" nord américaine est plus à droite que la droite française.... la droite française fait des propositions qui ici seraient taxée de communiste quasiment.....

putain vous faites un concours de thèses idiotes les deux?!

En fait de thèses idiotes, tu es dur à battre. Le fait que le Parti Québécois serait un peu moins à gauche que le Parti Socialiste français ne fait aucunement du Parti Québécois un parti d'extrême droite. C'est ça que je voulais dire. Faut arrêter les amalgames idiots. Et on devrait éviter de prendre des références européennes pour le Québec, le Québec et l'Europe ayant des histoires différentes. De toutes façon on s'en fout de l'Europe, un continent en crise et en déclin, on est en Amérique du Nord ici...

tu as oublié PISA..... et oublié de lire ce que j'ai écris aussi... mais dans ton cas c'est une habitude.

[Invité]

Le Parti Québécois est le plus hostile aux immigrants dans tout le Canada. Memes les conservateurs du Canada anglais ne tapent pas sur les immigrants comme le fait le PQ. Avez vous jamais entendu un dicours de Harper dire les immigrants doivent faire ca ou ne doivent pas faire ca , comme on l'entend souvent dans les discours du PQ ?

[Invité]

Ungeduld était surtout outre que Marine Le Pen supporte la cause souverainiste et il voulait juste trouver n'importe quoi provenant de la gauche abordant la question. Sauf qu'il n'a pas l'air de savoir que Bendit est plutot un pro federaliste européen et je le vois mal soutenir une cause souverainiste.

Être en faveur du principe général de la souveraineté politique des peuples (en passant, le droit à l'autodétermination des peuples en est un reconnu par l'ONU) n'a rien à voir avec une quelconque similitude, encore moins un quelconque appui envers les autres éléments du programme politique du PQ de la part de Marine Le Pen.

Affirmer le contraire n'est que l'expression de ton préjugé qui fait rimer le nationalisme des souverainistes québécois avec une haine des immigrants.

Hitler était végétarien, donc les végétariens sont des fachos.

C'est aussi débile que ça son raisonnement.

Tu as fait un peu de logique lorsque tu étais a l'école ?

1-Hitler était végétarien n'implique pas que tous les végétariens sont des fachos.

2- Hitler était végétarien donc tous les végétariens ne sont pas forcément non-fachos.

du meme que le 2- :Le PQ avait une politique sociale, Hitler aussi avait une politique sociale ( le parti nazi s'appellait parti national-socialiste)

, on conclut alors que tous ceux qui ont une politique sociale ne sont pas focément non-fachos. Tu connais en maths le démonstration par l'absurde ? le contre exemple , ca te dit rien ?

Modifié 21 octobre 2012 par MacDonald

[argentino2003]

Au Québec ça doit être plus 1000x plus probable de mourir de cholestérol, de diabète, d'un accident de voiture ou de cancer qu'exécuté par un nazi.

Comparer le PQ aux nazis c'est comme comparer QS à Stalin ou la CAQ à Mussolini.

[juetben]

Au Québec ça doit être plus 1000x plus probable de mourir de cholestérol, de diabète, d'un accident de voiture ou de cancer qu'exécuté par un nazi.

Comparer le PQ aux nazis c'est comme comparer QS à Stalin ou la CAQ à Mussolini.

au final il n'y a que ungeduld et mackenzie qui parlent du nazisme et le mettent en parallèle avec le PQ... bref en faisant des insinuations ils arrivent à mettre des écrits non écrits!

ben effectivement après avoir relus l'ensemble du sujet, les seuls qui utilisent les termes nazis, hitler et fachos en premier ne sont pas français!! et se sont ungeduld et mckenzie!

Modifié 21 octobre 2012 par juetben

[Invité mckenzie]

juetben

Au Québec ça doit être plus 1000x plus probable de mourir de cholestérol, de diabète, d'un accident de voiture ou de cancer qu'exécuté par un nazi.

Comparer le PQ aux nazis c'est comme comparer QS à Stalin ou la CAQ à Mussolini.

au final il n'y a que ungeduld et mackenzie qui parlent du nazisme et le mettent en parallèle avec le PQ... bref en faisant des insinuations ils arrivent à mettre des écrits non écrits!

ben effectivement après avoir relus l'ensemble du sujet, les seuls qui utilisent les termes nazis, hitler et fachos en premier ne sont pas français!! et se sont ungeduld et mckenzie!

juetben, ton argument est totalement malhonnête et débile. C'est Je reve et MacDonald qui stupidement font constamment des amalgames imbéciles avec FN et avec les nazis. Nous on condamnent ces amalgames idiots.

Modifié 21 octobre 2012 par mckenzie

[Invité mckenzie]

MacDonald

Le Parti Québécois est le plus hostile aux immigrants dans tout le Canada. Memes les conservateurs du Canada anglais ne tapent pas sur les immigrants comme le fait le PQ. Avez vous jamais entendu un dicours de Harper dire les immigrants doivent faire ca ou ne doivent pas faire ca , comme on l'entend souvent dans les discours du PQ ?

MacDonald, une autre de tes affirmations idiotes basée sur ta haine viscérale du Québec. Les conservateurs à Ottawa depuis qu'ils sont au pouvoir durcissent constamment des lois de l'immigration au Canada donc plusieurs pourraient dire que le Parti conservateur à Ottawa est le parti le plus hostile aux immigrants mais ça tu l'ignores volontairement préférant continuer de lécher le derrière des anglophones... un autre exemple ta malhonnêteté intellectuelle totale.

Modifié 21 octobre 2012 par mckenzie

[Invité]

juetben, ton argument est totalement malhonnête et débile. C'est Je reve et MacDonald qui stupidement font constamment des amalgames imbéciles avec FN et avec les nazis. Nous on condamnent ces amalgames idiots.

Mc tu as pas évolué depuis le temps. Euh... il y a une chose qui a évolué chez toi, ... ton vocabulaire. En même temps, la meilleure défense, c'est l'attaque

[juetben]

Dis moi donc mcgenie, ou dans ce sujet l'amalgame PQ Hitler nazi fachos est fait... Et par qui...

Bonne soirée monsieur le justicier...

[soulman]

Non, Juetben, pas d'accord, pour une fois je vais meme defendre McKenzie. Je viens d'arriver sur le sujet et j'ai donc tout lu d'un coup, c'est Je reve si je me souviens bien qui a commencé à parler de Marine LePen en disant qu'elle appuyait la cause du PQ, ce qui n'avait aucun rapport avec ce qui précédait. Et donc partant de là Ungeduld, McKenzie et d'autres se sont contenté de lui dire en gros que c'est pas parce que Gandhi et Yoda s'habillent pareil qu'ils ont la meme vision de la politique. Parce que certains s'appuyaient sur le fait que le FN etait sympathisant à la cause du PQ pour sous entendre que les ideologies se rejoignaient. On a vecu la meme chose pendant les manifs etudiantes. Dès qu'un con sympathisait à la cause étudiante avec des mauvais arguments, les journaux se jetaient la dessus en faisant l'amalgame de ce con pour décrédibiliser le mouvement complet. Et pour "je ne sais plus qui" qui dit que les frontistes sont tannés de se faire traiter de fachos, euh... C'EST un parti facho, fondé uniquement sur des bases racistes dès le départ PAR des racistes et POUR des racistes. Si ils ont su faire evoluer leur image et noyer le poisson avec les années, ca ne change rien à ça. Par contre je ne comprends pas a un moment comment ca a tourné comme quoi le PQ serait associé à l'extreme droite. Yow Lys avait dit que la frontière gauche-droite n'est pas au meme endroit ici et la bas, ce qui est vrai, y a aucune provoc la dedans. Quand on voit que tout le monde parle de Quebec Solidaire comme de l'extreme gauche, c'est parlant. Mais ce n'est pas une comparaison, les realites sont differentes et le clivage gauche-droite moins central ici.

[juetben]

Non, Juetben, pas d'accord, pour une fois je vais meme defendre McKenzie. Je viens d'arriver sur le sujet et j'ai donc tout lu d'un coup, c'est Je reve si je me souviens bien qui a commencé à parler de Marine LePen en disant qu'elle appuyait la cause du PQ

et alors, utilise t'il les mots hitler, nazi et fachos? il dit que marine le pen soutient le PQ, dit il que le PQ est un parti nazi, facho, hitlerien? c'est étonnant de voir à quel point les écrits se transforment..

voila meme des paroles de ungeduld avant je reve... Rien que de très naturel, mais vous allez en profiter sans doute pour nous ressortir que les Québécois sont proches des Français parce qu'ils voteraient FN eux aussi...oupsss une insinuation au FN!

bref on ouvre une porte mais c'est la faute des autres si ils la prennent...

Modifié 22 octobre 2012 par juetben

[Invité]

Non, Juetben, pas d'accord, pour une fois je vais meme defendre McKenzie. Je viens d'arriver sur le sujet et j'ai donc tout lu d'un coup, c'est Je reve si je me souviens bien qui a commencé à parler de Marine LePen en disant qu'elle appuyait la cause du PQ

et alors, utilise t'il les mots hitler, nazi et fachos? il dit que marine le pen soutient le PQ, dit il que le PQ est un parti nazi, facho, hitlerien? c'est étonnant de voir à quel point les écrits se transforment..

voila meme des paroles de ungeduld avant je reve... Rien que de très naturel, mais vous allez en profiter sans doute pour nous ressortir que les Québécois sont proches des Français parce qu'ils voteraient FN eux aussi...oupsss une insinuation au FN!

bref on ouvre une porte mais c'est la faute des autres si ils la prennent...

Si je peux me permettre d'intervenir, il n'y a pas que sur ce fil que Ungeduld et Mckenzie font amalgamme entre patriotisme et nazisme (Hitler par définition). Un québécois patriote, c'est normal. Un français patriote, c'est un nazi... A cet instant, j'ai une pensée profonde pour les patriotes français (sans oublier les autres : anglais, américains, canadiens, polonais....) qui se sont fait tués par les nazis en défendant leur pays....

[Armorik]

Message de la modération

Ces analogies et parallèles avec le nazisme sont fatiguants, quels que soient leurs auteurs, et pas que dans ce sujet. Alors merci de revenir à d'autres arguments !

La modération

[Invité]

Message de la modération

Ces analogies et parallèles avec le nazisme sont fatiguants, quels que soient leurs auteurs, et pas que dans ce sujet. Alors merci de revenir à d'autres arguments !

La modération

C'est surtout d'amalgammes (débiles) dont il s'agit et c'est vrai, y'en a marre !

[kobico]

A cet instant, j'ai une pensée profonde pour les patriotes français (sans oublier les autres : anglais, américains, canadiens, polonais....) qui se sont fait tués par les nazis en défendant leur pays....

...Et moi, j'ai une pensée profonde pour tous les patriotes canadiens-français qui se sont fait tués par les nazis en défendant, non sans émotion, leur mère-patrie.

Contingents canadiens-français et débarquement de Normandie: http://www.frontenac...t-des-canadiens

Royal 22e régiment (exclusivement francophone) et Seconde guerre mondiale: http://fr.wikipedia....l_22e_Régiment

Un extrait rapportant les écrits du journaliste de guerre, Marcel Ouimet, débarqué sur les plages de Normandie le 6 juin 1944:

Le jour J, Marcel Ouimet est arrivé sur les plages de Normandie peu après les premières vagues d'assaut. Il a débarqué à Bernières-sur-Mer en compagnie de Ralph Allen, correspondant du quotidien The Globe and Mail. Sur les ondes de Radio-Canada, le reportage de Marcel Ouimet mettait en exergue la valeur d'un débarquement symbolique pour le contingent canadien-français: «La Normandie, cette Normandie, que l'on veut toujours revoir, comme le dit la chanson, après tout, c'est un peu chez nous. D'autant plus chez nous aujourd'hui que certains de nos soldats y dorment leur dernier sommeil, sous ce sol riche que leurs ancêtres ont quitté pour aller fonder la Nouvelle-France.»

À l'instar d'autres journalistes, les correspondants francophones relataient d'une manière générale les événements de la Deuxième Guerre mondiale et surtout les faits de leurs compatriotes au sein de l'armée canadienne. Marcel Ouimet était là afin de rapporter pour le public canadien et québécois (alors canadien-français) une guerre que les Alliés devaient remporter en vue de stopper le rouleau compresseur nazi.

http://www.ledevoir....ue-en-normandie

Et si l'envie te viens de mettre en lumière le sentiment anti-conscription des Canadiens-français de l'époque, voici un élément de compréhension:

La réaction des Canadiens français à la conscription exprimait une tendance isolationniste comparable à celle des États-Unis pendant les deux conflits mondiaux. En ce sens, elle affirme plus une «nord-américanité» territoriale et culturelle qu'un quelconque sursaut religieux ou ethnique.

Dans un sondage de juillet 1942, 90 % des Canadiens français refusent qu'on lève une armée de conscrits pour le service outre-mer (voir Wilfrid Saunders, Jack et Jacques, L'opinion publique au Canada pendant la Deuxième Guerre mondiale, Comeau et Nadeau éditeurs, 1996). Ils ne favorisent la participation militaire qu'en cas d'attaque du Canada. Dans ce cas, les Québécois francophones se montrent sans équivoque: 86 % d'entre eux croient que la plupart des hommes valides s'enrôleraient. Isolationnistes, les Canadiens français sont aussi profondément anti-impérialistes. Ils se sentent brimés par la politique de guerre du Canada: 70 % d'entre eux croient que le pays est dépendant de la Grande-Bretagne, ce qui peut expliquer leur aversion pour toute conscription sur un front étranger.

En dépit de ces réserves, les jeunes Canadiens français ont répondu «présent»: à la croisade contre les forces de l'Axe. Au cours de 1942, entre 50 000 et 60 000 d'entre eux se sont déjà engagés comme volontaires pour le service actif outre-mer. Ils totalisent environ 160 000 membres à la fin de la guerre, dont entre 84 000 et 90 000 sont originaires du Québec. Certes, des facteurs comme le chômage et le peu de débouchés valorisants pour les jeunes francophones sur le marché du travail expliquent en partie le phénomène. Mais, de la part d'un groupe si nettement anticonscriptionniste et anti-impérialiste, et compte tenu des problèmes que pose son intégration dans une armée anglophone et de tradition britannique, cet effort mérite d'être reconnu à sa juste valeur. Il va en tout cas à contre-courant de la «mentalité» de M. Roux et de ses amis de l'époque. (Note de Kobico: M Roux est un ex-sénateur libéral qui a dû renoncer à son siège au Sénat canadien après que ses affinités nazies furent révélées au grand jour. "Erreur de jeunesse" a-t-il prétendu.)

La liberté de choisir

Comment expliquer un tel paradoxe? Après enquête sur l'opinion publique canadienne-française face à la guerre, en 1940-1941, l'historienne américaine Elizabeth Armstrong analyse la situation en ces termes:«Il est indubitable que le Québec se tient aujourd'hui solidement aux côtés du Dominion pour gagner la guerre. Mais aujourd'hui, aussi fermement qu'hier, il nie la nécessité et la pertinence d'envoyer ses fils se battre outre-mer, à moins que ceux-ci ne l'aient choisi en toute liberté.»

http://pages.infinit...e/a_conscr.html

En dépit de leur "particularisme patriotique", les Canadiens-français ont été solidaires des patriotes anglais, américains, canadiens, polonais, etc... Merci de faire preuve de respect et d'éviter les amalgames douteux.

Modifié 22 octobre 2012 par kobico

[yow_lys]

pffffff.........

he ben dis donc..... que de sérieux.....

on peut pas juste dire que c'est débile de sans cesse faire des éréfrences aux nazis?!

J'entends encore le sanglot long des violons de l'automne .....